Отправлено: 14.12.08 04:09. Заголовок: "Проблема Пака" в Берсерке

Кто что думает и как относится к этой проблеме... Я так называю всякие "вкрапления Пака" в мрачной готике произведения, портящие антураж и атмосферу. Всякие кривляки, в том числе и Исидро, детский сад и иже с ними. Но в первую очередь такое:
Конец накала безумия в главе Тварь Тьмы.
[реклама вместо картинки]
Гатс падает без сознания.
[реклама вместо картинки]
Что дальше? Например такое.
[реклама вместо картинки]
Чудовище пробудилось, безумие, одержимость, мотня по лесу, Гатса видят Рыцари Цепей и валят с арбалетов на поражение... Безчуственного вяжут и сажают в клетку. Пробуждается уже в сознании. Как вариант. Сюжет никак от этого не страдает.














Сладкие мечты Вот она суровая реальность!
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Мда И примеров тому множество.

 Отправлено: 16.12.08 12:08. Заголовок: HEKP0MAHT :sm54: ..

HEKP0MAHT

Вот она правда о нашей любимой манге! А то говорят "там сюжет, там мысли глубокие"...

 Отправлено: 16.12.08 12:45. Заголовок: Мерзкое зрелище...

Мерзкое зрелище.

 Отправлено: 16.12.08 19:34. Заголовок: Пак отвратителен (и ..

Пак отвратителен (и ещё много много всяческих ругательств).

 Отправлено: 16.12.08 19:45. Заголовок: DIM 13 Наверное, эт..

DIM 13
Наверное, это очень тяжело читать мангу, половина персонажей которой вызывает такое отвращение.

 Отправлено: 16.12.08 20:01. Заголовок: Корю да очень тяжело..

Корю да очень тяжело, особенно когда любиш её и совсем не за цирк шапито на выезде.

 Отправлено: 16.12.08 20:12. Заголовок: Что ж, остаётся толь..

Что ж, остаётся только посочувствовать

 Отправлено: 16.12.08 21:23. Заголовок: Корю Что ж, остаётс..

Корю

цитата:

Что ж, остаётся только посочувствовать

Чему? Хочешь сказать, что абсолютно все персонажи вызывают у тебя одинаково положительные эмоции? Вот так действительно тяжело читать - скучно.

 Отправлено: 16.12.08 21:27. Заголовок: Пак хороший персонаж..

Пак хороший персонаж манги бил для меня пока не начал мутировать там в касиров, в древних учитилей, и в чудо-юдо пака супер круглячка

Миура верни Пака каким он бил в черном мечнеке

 Отправлено: 16.12.08 21:32. Заголовок: DIM 13 пишет: Чему?..

DIM 13 пишет:

цитата:

Чему? Хочешь сказать, что абсолютно все персонажи вызывают у тебя одинаково положительные эмоции?

Посочувствовать тем усилиям, которые приходится прилагать, чтобы продраться через обилие неприятных персонажей.
Насчёт того - какие персонажи мне не нравятся. Если интересно - почитай тему "Нелюбимый персонаж" Мой список на последней странице, искать не придётся. Из тех кто окружает Гатса мне неприятны только Исидоро(чаще всего) и Манифико (очень сильно).
А читать Берсерк мне ни разу ещё скучно не было. Вот ждать, когда Миура вернётся из очередного запоя... творческого отпуска - вот это действительно скучно.

 Отправлено: 16.12.08 21:52. Заголовок: Корю пишет: Насчёт ..

Корю пишет:

цитата:

Насчёт того - какие персонажи мне не нравятся. Если интересно - почитай тему "Нелюбимый персонаж"

Пак не просто нелюбимый персонаж, он лишний. Его вообще там быть не должно. Он из "мапед шоу", или из "телепузиков". Я не хочу верить что он плод воображения Миуры, может эту стрекозу ему навязали издатели, якобы для смягчения мрачности происходящего... Как бы там ни было, Пак - это бельмо на глазу и слава богу я далеко не одинок в этой точке зрения.

 Отправлено: 16.12.08 22:40. Заголовок: Рад что нашел едином..

Рад что нашел единомышленников)) Исидро в манге вообще невтему, ему место в какойто наруте... Пака надо оприличить. Вот собстенно и все вроде... Больше никого "убирать" не надо.

 Отправлено: 17.12.08 09:46. Заголовок: плина, единомышленни..

плина, единомышленников нашёл, я пока вродетолько одного нашёл, вроде, а то всем не нравится то что они читают, извращенцы...сидят читают видать уже слезы по глазам, фразы типо
-Пак(или ещё кто-то из "детсада") сволочь я тебя ненавижу...
но читают)

 Отправлено: 17.12.08 10:18. Заголовок: Мыши плакали, кололи..

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. (с)

 Отправлено: 17.12.08 12:33. Заголовок: HEKP0MAHT тех, кому..

HEKP0MAHT
тех, кому нравится Пак и прочие новые герои, кому кажется, что Берсерк это не только про безумную мясорубку и т.п. на самом деле много. Просто мы не кричим об этом на каждом углу.
Да и в самом деле, если человек прочёл все тома манги и считает, что Пак - совершенно лишний персонаж, который ВООБЩЕ не нужен, то и спорить с ним как-то бессмысленно.

 Отправлено: 17.12.08 13:33. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: из..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

извращенцы...сидят читают видать уже слезы по глазам, фразы типо -Пак(или ещё кто-то из "детсада") сволочь я тебя ненавижу... но читают)

Ну во-первых, никто не говорил, что я должен бегать и брызгать слюной, крича "Бересерк!!! Я люблю Берсерка!!! Моя жизнь ничтожна без Берсерка!!!" А люди, которые любят абсолютно все из произведения, вызывают у меня, если честно, некое опасение, потому что явно являются фанатами, не пытающимися окинуть это самое произведение трезвым взглядом. Далее идет самая страшная стадия, после наступления которой человек уже не поддается психической реабилитации - косплей. Вот это реально страшно...
Во-вторых, большая часть людей здесь не любит "пиратского капитана", "Дораэмона", "утопленника" и "мистера Кругляша" и прочие шутки в стиле Дубины Реговитской, но к нормальному Паку относятся нормально.

 Отправлено: 17.12.08 14:18. Заголовок: John Snow пишет: Да..

John Snow пишет:

цитата:

Далее идет самая страшная стадия, после наступления которой человек уже не поддается психической реабилитации - косплей. Вот это реально страшно...

John Snow пишет:

цитата:

Во-вторых, большая часть людей здесь не любит "пиратского капитана", "Дораэмона", "утопленника" и "мистера Кругляша" и прочие шутки в стиле Дубины Реговитской, но к нормальному Паку относятся нормально.

Пока что я чаще встречала фразы типа "Пак вообще не нужен, вырезать на фиг, лишний персонаж"

 Отправлено: 17.12.08 14:28. Заголовок: Корю, а ты почитай в..

Корю, а ты почитай внимательнее, там ни раз проскакивало, что Пака надо "исправить", а не убрать. А про косплей - разве не так что ли? )))

 Отправлено: 17.12.08 14:33. Заголовок: John Snow пишет: А ..

John Snow пишет:

цитата:

А про косплей - разве не так что ли?

Косплей - порождение диавола)))
Честно говоря, не понимаю, как люди могут этим заниматься. Однако, порою бывает сделано так здорово, с душой, что посмотреть на это бывает приятно.
Но косплей по Берсерку - это восьмой смертный грех, несомненно

 Отправлено: 17.12.08 15:12. Заголовок: Корю пишет: Честно ..

Корю пишет:

цитата:

Честно говоря, не понимаю, как люди могут этим заниматься

А чего тут понимать? Это люди, оторванные от реальности, как стратосфера от земного ядра. У них мысли уже в другой плоскости витают. В общем обыкновенные психически нездоровые люди ))

 Отправлено: 17.12.08 15:16. Заголовок: John Snow, спасибо з..

John Snow, спасибо за комплимент. От всех косплееров.
И на этом оффтопик будем считать завершённым, ок?

 Отправлено: 17.12.08 16:17. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: пл..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

плина, единомышленников нашёл, я пока вродетолько одного нашёл, вроде, а то всем не нравится то что они читают, извращенцы...сидят читают видать уже слезы по глазам, фразы типо -Пак(или ещё кто-то из "детсада") сволочь я тебя ненавижу... но читают)

Keishiko пишет:

цитата:

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. (с)

Вообщем хорошо хоть что такие "явления" в манге имеют эпизодический характер, и их не трудно пролистать;) Что мы и делаем. Но иногда эти кривляки соседствуют с такими шикарными моментами что реально неприятно(((
Нет, я просто думал что я один такой "ненормальный" раз мне не нравится такое как внизу первого поста. Если такие выкрики есть это хоть чтото...

 Отправлено: 17.12.08 17:27. Заголовок: Kорю пишет: Да и в ..

Kорю пишет:

цитата:

Да и в самом деле, если человек прочёл все тома манги и считает, что Пак - совершенно лишний персонаж, который ВООБЩЕ не нужен, то и спорить с ним как-то бессмысленно.

Так это и не спор. Тебе Пак нравится, меня от него воротит. Вот и всё. Вырезать его глупо, из песни слов не выкинешь. У нас права на это нет, Миура его создал ему и карты в руки. Но всё же, надеюсь его прикончат. Исправить Пака невозможно. А вообще, меня честно говоря удивляет такая безоговорочная преданность всему что выходит из под "пера" Миуры. Чуть что, сразу начинают в бутылку лезть. А если он в маразм впадёт и женит Каску на Исидоро, мне его тоже восхвалять?

 Отправлено: 17.12.08 17:47. Заголовок: Kaligula пишет: ино..

Kaligula пишет:

цитата:

иногда эти кривляки соседствуют с такими шикарными моментами что реально неприятно

к примеру?
DIM 13 пишет:

цитата:

такая безоговорочная преданность всему что выходит из под "пера" Миуры

ну, вобще то на форуме зарегестрировался потому что действительно всё нравится))
если бы всё было в таком же готическом стиле как в первых томах я может и не дочитал бы до настоящего момента...

 Отправлено: 17.12.08 18:18. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: к ..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

к примеру?

Первый пост не смотрел? Или к примеру последенее появления Гатса и Ко. Что там делали с бехелитом%) Глупость и тупость

 Отправлено: 17.12.08 18:30. Заголовок: DIM 13 Лично меня в..

DIM 13
Лично меня возмущает не столько критика. Да почему бы и нет, если она здравая. Меня возмущает фразы типа "это не нужно" "это не правильно" "здесь надо сделать так" и "Миура ни хрена в Берсерке не понимает".
DIM 13 пишет:

цитата:

Так это и не спор. Тебе Пак нравится, меня от него воротит. Вот и всё

Не совсем. Тебе Пак настолько не нравится, что ты не хочешь признать даже то, что в первых томах манги он был необходим. Тебя бы устроило, если бы целую арку какой-то тип, чьего имени мы не знаем, ходил мочил монстров, плевал на людей, впадал в боевую ярость по поводу и без, всё сильнее погружаясь в безумие. Кто он такой и что ему надо мы узнали бы только из Золотого века. В течении истории с Джил и Фарнезой он окончательно рехнулся бы, и к тому времени как пришла пора спасать Каску, уже было бы неясно, кто для неё представляет большую опасность - инквизиторы или Гатс.
Если тебя такой сюжет устраивает - тогда, конечно, Пак ненужный персонаж, на фиг его.

 Отправлено: 17.12.08 19:06. Заголовок: Корю Если тебя тако..

Корю

цитата:

Если тебя такой сюжет устраивает - тогда, конечно, Пак ненужный персонаж, на фиг его.

Всё что написано выше это перебор. Снова крайности. Тоесть, хочешь сказать, что без участия Пака, Берс автоматически скатывается до тупого рубилова? Что за чепуха! Оказывается мытарства Гатса, так, ерунда. Всё шоу делает Пак. Без этого ярмошки Гатс бы свихнулся и вообще погиб? Неужели ты правда в это веришь?! Что это за Берсерк? А Миуру никто и не учит, он дядька взрослый. Могу лишь повторить на бис - ПАК ЛИШНИЙ, НА ФИГ ЕГО!

 Отправлено: 17.12.08 19:20. Заголовок: DIM 13 пишет: Тоест..

DIM 13 пишет:

цитата:

Тоесть, хочешь сказать, что без участия Пака, Берс автоматически скатывается до тупого рубилова? Что за чепуха!

Поясняю. Пак это в первую очередь, художественный приём. Через его восприятие Миура знакомит нас с Гатсом. Пак это своего рода, "голос автора" - он рассказывает нам, что чувствует Гатс на самом деле. Эпизод с казнью Варгаса - самый наглядный пример. Только исходя из этого - Пак необходим, но не будем углубляться в философию))).
Пак - эльф. Он не только чувствует чужие эмоции, он ещё сам того не понимая, способен влиять на них. Его присутсвие вселяет в людей оптимизм, поднимает настроение. Об этом не раз упоминалось. Пак незаметно для себя и для Гатса, влияет на него, внося частицу света в ту тьму и боль, которые окружают Гатса постоянно. Если ты вспомнишь Гатса в начале Чёрного мечника и в арке о Потерянных детях, ты уже увидишь разницу. Как Гатс обошёлся с Терезией? А Джил он защищает, обращается с ней вполне по-человечески. Постепенно это эволюционирует до вполне отеческой заботы о Ширке и Исидоро.
У Гатса, пока он два года скитался после Затмения не было ни малейшей предпосылки к изменеию в лучшую сторону. Наоборот, он всё меньше походил на человека, всё больше становясь похожим на монстров, за которыми охотился. Если бы всё продолжалось в том же духе, его ярость поглотила бы его окончательно. Пак был первым, кого он впустил в свой мир, Пак и вернул его назад к человеческим отношениям.
Именно поэтому, говорить, что Пак абсолютно не нужен и без него было бы намного лучше, нельзя.

 Отправлено: 17.12.08 19:32. Заголовок: DIM 13 пишет: Всё ч..

DIM 13 пишет:

цитата:

Всё что написано выше это перебор. Снова крайности. Тоесть, хочешь сказать, что без участия Пака, Берс автоматически скатывается до тупого рубилова? Что за чепуха! Оказывается мытарства Гатса, так, ерунда. Всё шоу делает Пак. Без этого ярмошки Гатс бы свихнулся и вообще погиб?

]
В начале главы "В Святую землю - 1" (17 том), есть эпизод разговора Риккерта с Паком, где первый благодарит этого никчемного эльфа за то, что именно благодаря ему Гатс ещё может улыбаться (как нормальный человек, а не как сумасшедший) и все ещё похож на прежнего Гатса из Банды Ястреба. Делайте выводы. А что касается вероятности сдвига у Гатса по фазе, так это абсолютно естественно: от непрерывного уничтожения кровожадных монстров, постоянно ломая себе всякие части тела и находясь на краю гибели, в течение года у любого человека крыша может поехать очень даже легко

 Отправлено: 17.12.08 20:42. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

В начале главы "В Святую землю - 1" (17 том), есть эпизод разговора Риккерта с Паком, где первый благодарит этого никчемного эльфа за то, что именно благодаря ему Гатс ещё может улыбаться (как нормальный человек, а не как сумасшедший)

Ну да, по законам жанра Гатса давно должно было двинуть на всю голову А Пак тут-как тут, прямо палочка-выручалочка автора, дабы сохранить в герое первозданную чистоту))) Может если идти такой дорогой Пак и героев научится воскрешать, заявит что это эльфийская магия, воскреснет Джудо или Пиппин вот бы Гатс заулыбался Как вы думаете?%)

 Отправлено: 17.12.08 20:51. Заголовок: Kaligula пишет: А П..

Kaligula пишет:

цитата:

А Пак тут-как тут, прямо палочка-выручалочка автора, дабы сохранить в герое первозданную чистоту)))

Гатс пока ещё человек, а не тупое зомби с огромным мечом. Он, конечно, не идеален, но и делать из него угрюмого мечника, скитающегося по бренной земле, чтобы завалить очередную тварь, глупо.

цитата:

Может если идти такой дорогой Пак и героев научится воскрешать, заявит что это эльфийская магия, воскреснет Джудо или Пиппин вот бы Гатс заулыбался Как вы думаете?%)

Прикинь, Миура так и сделает;))) Здесь уже смеятся будем мы (не все, конечно;)))