Отправлено: 14.12.08 04:09. Заголовок: "Проблема Пака" в Берсерке

Кто что думает и как относится к этой проблеме... Я так называю всякие "вкрапления Пака" в мрачной готике произведения, портящие антураж и атмосферу. Всякие кривляки, в том числе и Исидро, детский сад и иже с ними. Но в первую очередь такое:
Конец накала безумия в главе Тварь Тьмы.
[реклама вместо картинки]
Гатс падает без сознания.
[реклама вместо картинки]
Что дальше? Например такое.
[реклама вместо картинки]
Чудовище пробудилось, безумие, одержимость, мотня по лесу, Гатса видят Рыцари Цепей и валят с арбалетов на поражение... Безчуственного вяжут и сажают в клетку. Пробуждается уже в сознании. Как вариант. Сюжет никак от этого не страдает.














Сладкие мечты Вот она суровая реальность!
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Мда И примеров тому множество.

 Отправлено: 17.12.08 21:20. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Здесь уже смеятся будем мы (не все, конечно;)))

Я буду плакать
Nihon danshi пишет:

цитата:

Гатс пока ещё человек, а не тупое зомби с огромным мечом. Он, конечно, не идеален, но и делать из него угрюмого мечника, скитающегося по бренной земле, чтобы завалить очередную тварь, глупо.

Зачем так серо рисовать?)) Лутше сказать колоритного психа, помешаного, моральные терзания и деградацию которого можно наблюдать воочию. Эдакий Дарт Вейдер(не слажащий императору а самому себе%) Можно с редкими проблесками света. Без Пака а с какимто грусным геройчиком))) Это была б уже не та манга но я б хотел на это посмотреть;)

 Отправлено: 17.12.08 21:24. Заголовок: Kaligula пишет: Эт..

Kaligula пишет:

цитата:

Это была б уже не та манга но я б хотел на это посмотреть;)

А я бы например не хотела Давайте, придумайте ещё какое-нибудь другое развитие сюжета. А то Миура явно не справляется, так что не стесняйтесь.

 Отправлено: 17.12.08 21:27. Заголовок: Корю Всё это мило. Н..

Корю
Всё это мило. Но помоему ты его переоцениваешь, даже льстишь. Я не считаю Пака голосом автора, иначе пришлось бы признать, что он довольно пошлый шутник. Чувства Гатса вполне прозрачны и без эльфа. То что он, пару раз скривился и произнёс: я чувствую боль, страх, ненависть и пр. ничего существенно нового нам не открыло. Что касается частицы света во тьме, то я всегда считал, что для Гатса это Каска, а не этот назойливый "покемон". И вообще, считать Гатса психологически зависимым от этого скомороха просто оскорбительно. Для меня он никогда не был ни монстром, ни сумасшедшим убийцей, он человек, со всеми вытекающими недостатками. Так что, якобы оптимистическому началу Пака нечего исправлять. Или Гатс настолько беспомощен, что без посторонней указки уже не способен на простые человеческие чувства? Отеческая забота о Ширке и Исидоро? Они просто его компаньёны, спутники, возможно друзья, но не более. И не надо каждую положительную эмоцию Гатса ставить в заслугу Паку! Он такой же рядовой персонаж как и Варгас. Но Варгас вызывает уважение и сочувствие, Пак же только раздражает. В первых томах, некоторые диалоги действительно завязаны на эльфе, но по отношению ко всему повествованию их доля ничтожна. Последние же тома пестрят сплошным "юмором", роль которого, просто невозможно оценить без ненормативной лексики.

 Отправлено: 17.12.08 21:33. Заголовок: Корю пишет: А я бы ..

Корю пишет:

цитата:

А я бы например не хотела Давайте, придумайте ещё какое-нибудь другое развитие сюжета. А то Миура явно не справляется, так что не стесняйтесь.

Ну это так фантазии Но думаю если Миура умный человек Пака и Ивареллу оставят в Ельфхейме, а Исидро если и не оставят то он резко повзрослеет. Или Гатс вообще нх всех бросит и пойдет гулять с Каской. Или за Каской если та к Гриффиту. Как эдакий Фродо
Вообщем все это вполне реально. Ну или же балаган продолжится и Затмения №2 во главе с Тварью Тьмы не будет. Я за вариант 1

 Отправлено: 17.12.08 21:53. Заголовок: Kaligula пишет: Пер..

Kaligula пишет:

цитата:

Первый пост не смотрел? Или к примеру последенее появления Гатса и Ко. Что там делали с бехелитом%) Глупость и тупость

это шикарные моменты? ой я немогу, на Гатса напали колобки людоеды, да, наверно надо было нарисовать пака с таким же слешером ток соответственно размерам Пака уменьшить и чтобы он рубил колобков, да это было б круто... Пак в серьёзных моментах не вставляется вобще то, и не портит атмосферу

Насчет того что Пак них.. не делает, он типо Гатса ниразу не лечил, от инквизиторов спетлять не помог, ваааааапще, только мешает ему. Давайте его реально вырежем, и Каску вырежем, а то Гатс отвлекается вечно, и всех вобще корешей из манги убрать надо... Хтя не, лучше ещё и врагов всех, и всю мангу про то как он дерется с апостолами, правда слепой, без рук и ног, хз чем держащий меч...

 Отправлено: 18.12.08 00:25. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Да..

Блин нифига не понимаю%) Почему некоторые личности когда им говориш "давай уберем Пака" орут АААААААА давай того вырежем давай сего вырежем, давай всех вырежем!!!!!!! АААААААА Ну что такое ПАК а что такое вполне весомые человеческие персонажи... Вот если бы Пака апостолы сьели Гатс бы побежал рубить всех направо и налево "мстить"? Подумал бы может: "хороший был малый", да и пошел себе дальше... Посудите сами. Это нащет Пака "серьезного, прорисованого детально", а в условиях постоянной клоунады Гатс бы даже не вспомнил

 Отправлено: 18.12.08 00:35. Заголовок: Гатс мстит за кого т..

Гатс мстит за кого то?
Ты мангу читал? Он мстит за предательство скорее чем за кого то. И повторюсь, Пак в сражениях никогда не "опетросянивается", так что если вы перевернёте страничку де он квадратный, каак любят говорить нек-рые, то соответственно ничего и не потеряете, к тому же по вашему мнению если Пака небудет то сюжет ничего не потеряет.
Kaligula пишет:

цитата:

Почему некоторые личности когда им говориш "давай уберем Пака" орут АААААААА давай того вырежем давай сего вырежем, давай всех вырежем!!!!!!!

это стеб... т.к. каждый персонаж играет свою роль, причем Пак далеко не последнюю на мой взгляд (даже с его "типичным японским юмором"(с)) .

 Отправлено: 18.12.08 03:49. Заголовок: DIM 13 пишет: Я не ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Я не считаю Пака голосом автора, иначе пришлось бы признать, что он довольно пошлый шутник

Миура не умеет шутить в русском стиле, ибо он японец. Принимайте его таким, каким он есть.

 Отправлено: 18.12.08 16:32. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Я ..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Я наверно японец...

украинского происхождения;) А вообще, подводя итог, можно сказать одно: народ, не нравится Пак - рисуйте своего Берсерка, который представляется Вам более "правдоподобным". Это как с посещениями сайтов: не нравится - не ходи сюда.

 Отправлено: 18.12.08 19:04. Заголовок: да кстати, походу те..

да кстати, походу тему можно закрывать потому что про "пака и ко" уже забыли, причем все остались при своём мнении)

 Отправлено: 18.12.08 19:31. Заголовок: HEKP0MAHT пишет: Де..

HEKP0MAHT пишет:

цитата:

Де тут про месть?

Есть странича, после затмения, (не помню номера главы ), где Гатс объявляет войну всем апостолам и Гриффиту (самое главное). За то, что Гриффит предал его и всю Банду Ястреба, и за Каску. Апостолов же он убивает всех подряд не "для тренировки", а потому, что поклялся вырезать их всех до одного, отомстив за свою женщину и своих друзей (единственных кстати за всю его жизнь). Мужик. Однозначно.
Это его смысл жизни.


А Насчет Пака..
Вы знаете, когда я первый раз читал Берсерка, это было мое первое серьёзное знакомство с жанром темного фантэзи. И пару раз, за всю мангу, каюсь, у меня возникало желание прервать чтение из-за тяжелой атмосферы (но опять же: шикарный сюжет, прорисовка и т.д. и т.п... )
И Пак как раз разряжает обстановку, вам не кажется? Я дкмаю, что да. Тем более были такие моменты с Исидро, когда я ржал до слез. Не думаю, что они в манге зря. Хотя, не спорю, последние пару томов Гатс что-то выпал из фокуса сюжета. Ох уж все эти Ганишки...

 Отправлено: 18.12.08 19:39. Заголовок: HEKP0MAHT Если челов..

цитата:

да кстати, походу тему можно закрывать потому что про "пака и ко" уже забыли, причем все остались при своём мнении)

Да зачем закрывать, может еще желающие обсудить Проблемму Пака подкатят))) Может это просто путь прекратить дисскусию о Мести как набирающую неприятные обороты
Если человек упрямо не хочет чтото видеть, он его никогда не увидит, хоть бы ему этим чемто в глаза тыкали...))) Месть Гатса Апостолам одна с очевиднейших вещей в манге

 Отправлено: 18.12.08 19:46. Заголовок: Kaligula :sm36: ..

Kaligula

 Отправлено: 18.12.08 23:00. Заголовок: Народ, с оффтопиком ..

 Отправлено: 22.12.08 10:18. Заголовок: Не первый раз читаю ..

Не первый раз читаю тёмное фэнтези..
Очень понравилось (моя вторая манга), но из-за Пака пару раз чуть не бросил. Я не с манги начал а посмотрел сначала ТВ,ну а начав читать - смотреть мангу, увидев это - Эльф, я долго не мог понять зачем он появился и откуда, даж решил, что кто то его самостийно ввёл, этакий переводческий бонус))
Через пару глав, творение Миуры пришлось переосмыслить, стало ясно, что Миура рисует не очень мрачное, готичное, беспросветное... мне было грустно, обломались мои ожидания, но в принципе вещица по прежнему нравилась и продолжает нравится. А вот Пак с человеком-обезьяной и лесной ведьмой иногда выбешивают, причём всё чаще в последних главах(Пака выбешивает чаще и больше ) .

 Отправлено: 10.03.09 22:16. Заголовок: Пак ОЧЕНЬ важный пер..

Пак ОЧЕНЬ важный персонаж для атмосферы манги! Но бывают случаи, когда он тормозит ветвь сюжета( заодно с Исидоро). Он просто ошивается "возле" не к селу, не к городу, как в примере приведенном выше.

 Отправлено: 11.03.09 04:00. Заголовок: Соглашусь с Корю. Да..

Соглашусь с Корю. Давайте заодно еще и этого мужика с мечом громадным уберем (не реалистично). Ну или Гриффита.
Во-первых, в самых первых главах, еще до "Золотого века" без него о Гатсе было бы ничерта не понятно. Сами вспомните. Рассуждения Гатса о том, что на войне погибают невиновные могут быть расценены двояко.
Во-вторых. Без Пака, все в тех же первых главах, о Гатсе (сейчас тапки полетят) не было бы такого уж смысла писать. Почему? Да просто потому, что вместо того Гатса, которого мы помним, там бродил бы совершенно неясный персонаж, который в каждой главе лишал бы всех конечностей какого нибудь апостола, причем совершенно бессловно. Конечно, тоже любопытно, не спорю, но это была бы совершенно другая история.
В-третьих. Гатс, на начало повествования, уже почти вконец тронулся с катушек (не надо говорить о том, что светом для него была Каска, ибо ему было наплевать на нее целых два года) и если с ним внезапно сблизился бы кто-то другой, кроме жизнерадостного и неунывающего эльфа, который изначально не вписывается в мир темного фэнтэзи, то это было бы несколько ненормально.
Единственный минус шуток Пака - Миура и так не балует нас размером главы, а они иногда занимают страничку-другую. А так, со своими шутками в действительно серьезные моменты не лезет.
Как то так.

 Отправлено: 11.03.09 16:29. Заголовок: Я думаю Пак совершен..

Я думаю Пак совершенно не портит картину манги, а наоборот немного разряжает обстановку!

 Отправлено: 11.03.09 18:17. Заголовок: Согласна, вот только..

Согласна, вот только рисовали бы его нормально, как в первых томах, вообще бы заглядение было

 Отправлено: 11.03.09 21:27. Заголовок: Ну в первых томах мо..

Ну в первых томах можно было крышей поехать когда его посмотришь. Картинка не очень была. Вчера перечитал первый том так аж в дрожь бросило
Но эта помесь эльфа и пьяного тракториста однозначно нужна. Так как уже кто-то говорил выше разряжает атмосферу. Помереть со смеху в определенных моентах можно однозначно.

 Отправлено: 11.03.09 22:27. Заголовок: Честно, не особо нра..

Честно, не особо нравится что таким образом разряжают атмосферу...) Это просто так японцы любят делать, что в аниме, что в манге: ухмылки, лица, ужимки.) Собственно, если бы не пак, Гатс давно бы уже стал чудовищем... Я так думаю, по крайней мере.

 Отправлено: 12.03.09 13:56. Заголовок: Kirion пишет: Ну в ..

Kirion пишет:

цитата:

Ну в первых томах можно было крышей поехать когда его посмотришь. Картинка не очень была

Да там и при взгляде на Каску можно было здорово испугаться)))
Но в последнее время Пака и вправду рисуют в карикатурном виде гораздо чаще, чем в обычном. Неужто нельзя оставить шутки, но сохранить его нормальный вид?(((

 Отправлено: 12.03.09 15:05. Заголовок: А что, ежели кому па..

А что, ежели кому Пак не нравится, возьмите фотошоп и вперед на создание проекта BERSERK unPacked

Это конечно шутки, но подобное явление нелюбви к условно смешным персонажам в серьезных произведениях я уже встречал в Ghost in the Shell. Из первых полнометражных фильмов начисто исключили Тачиком.

Казалось бы, ура! Однако самим японцам аниме не понравилась именно в следствии того, что утралила ту атмосферу "юмора".

З.Ы. А так да, приходится терпеть.

 Отправлено: 13.03.09 14:50. Заголовок: Вернемся ко второму ..

Вернемся ко второму источнику: Наохито прислушался к доброй половине фанатов, и, под чутким наблюдением Миуры, в первом эпизоде заменил Пака на девченку. В результате, таже часть фанатов, стали "ругать" режесера за то, что он (!)ИСПОРТИЛ(!) атмосферу первой серии и, мягко говаря, высказали ему свое недовольство по этому поводу. У меня такой вывод: тема зашла в тупик, ибо каждого Пак "бесит", но кождый не может видеть мангу без его участия.

 Отправлено: 13.03.09 18:10. Заголовок: ­Корю Нормальный вид ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.03.09 21:18. Заголовок: Присоединюсь к той г..

Присоединюсь к той группе пользователей которые считают что Пака не надо убирать.
Хоть я очень и люблю мрачную и кровавую атмосферу Берсерка. На мой взгляд Пак это один из тех персонажей который привносит в мангу немного разнообразия, но нисколько ее не портит.
Я не раз смеялся над эпизодами один из которых вы нам любезно представили.

 Отправлено: 15.03.09 08:47. Заголовок: Пак мерзкий. Ну мерз..

Пак мерзкий. Ну мерзкий он и всё. Мало того что он цветочный эльф так ещё и с лицедейством. Портит серьёзный настрой и трагизм момента. Типа как вот посреди Храброго Сердца реклама Тутти-Фрутти. Может кому и нравятся перекошенные фальшивой радостью актёры посреди смерти любимой женщины, но вот лично мне конкретно взятый Пак в Берсерке не катит. Никак.

 Отправлено: 15.03.09 12:00. Заголовок: Корю пишет: Но в по..

Корю пишет:

цитата:

Но в последнее время Пака и вправду рисуют в карикатурном виде гораздо чаще, чем в обычном. Неужто нельзя оставить шутки, но сохранить его нормальный вид?(((

И я за ето. Далой покемона

 Отправлено: 27.03.09 20:33. Заголовок: Пак такой же важный ..

Пак такой же важный персонаж, как и Гатс-о чем вы вообще тут говорите?

 Отправлено: 27.03.09 22:25. Заголовок: Bars пишет: о чем в..

Bars пишет:

цитата:

о чем вы вообще тут говорите?

О том что Пак дешёвый фигляр. Почитай выше, там есть эпитеты поинтереснее)