Отправлено: 18.11.10 20:36. Заголовок: ИМХО. Если в христиа..
ИМХО. Если в христианской религии бог - добро, то и мессия - тоже. Тут же действующий бог - зло, соотвественно, мессия - аналогично. Но! Это не делает антимессию добром. Антимессия может быть тоже злом, или меньшим злом. И выходит, что выбирать придется между двух зол, и в любом случае в выиграше остается ИЗ.
Пост N: 2691
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
38
Отправлено: 18.11.10 20:45. Заголовок: Satoko, страница с Ш..
Satoko, страница с Ширке - это лажа хавковского перевода, я её просто не стала переделывать. Ширке говорит, что Гриффит, должно быть, Ястреб Тьмы. А вот что имеет в виду Флора, и мне непонятно.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Ленингард
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.10 00:46. Заголовок: Ну дык да, ИЗ молятс..
Ну дык да, ИЗ молятся как оправданию всего ужаса, что вокруг творится. Дескать ну напали соседи, убили отца, изнасиловали мать. На все божья воля, часть божественного плана чтоыб всем было в итоге лучше. Чето в таком духе.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Отправлено: 20.11.10 16:51. Заголовок: Как и все религии ре..
Как и все религии религия в Берсерке придумана людьми. И поэтому не стоит изначально принимать религию как аксиому или какую то догму. и как всякая религия она применяется как средство воздействия на слабовольных людей. Как оправдание насилию, как оправдание любым ужасам,природным катаклизмам и всё в таком же духе. В Берсерке как раз это хорошо показанно. типа грифит весь такой хороший и белый мол мессия. Хотя истинное обличие и суть,грязь и кровь. Но слабовольные люди заочно оправдали его и заочно прошают ему все прегрешения. Гатса же который говорит правду и поступает по человечье обливают грязью и ненавидят. =)) Всё как в жизни.
[img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] поправьте меня если я ошибаюсь, но, из проявлении религии - запоминающихся имею в виду - мы видели только папу римского в вагоне-ресторане, святую инквизицию во главе с извращенкой-малолеткой, кучу людишек, что везде изображают ястреба и при виде куч мяса которые рушат их город и жрут их самих начинают орать "ЭТО АНГЕЛЫ!!! ОНИ ОТ БОГА ПРИШЛИ!!!", ну и ещё пару сектантов что трахаются с главным переодетым козлом.
Это, пожалуй, всё основное. Так каким боком здешние расписывают тут научные трактаты. На чём они основаны? на этих кусочках. Я вам открою глаза на правду, ребята. Автор притянул их все (кусочки) за уши, чтобы тот или иной эпизод выглядел зрелищнее. И никакой логической цепочки НЕТ. Идея зла - я такого в манге ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ. А если даже промелькнуло мимо глаз - то мельком. если бы этот термин был такой важный его бы постоянно повторяли, наверное... Почему каждый норовит обосновать что господь бог в средневековье - это не зевс громовержец какой нибудь, а ИДЕЯ ЗЛА? [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] Японец сам не знал, что этот бред можно связать в даже нелепую логическую цепочку. А тут их несколько. И все - какбудто, ага - даже обоснованы! [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Ну дык да, ИЗ молятся как оправданию всего ужаса, что вокруг творится. Дескать ну напали соседи, убили отца, изнасиловали мать. На все божья воля, часть божественного плана чтоыб всем было в итоге лучше. Чето в таком духе.
Кому молятся непонятно кстати. Идея Зла она существует отдельно от молитв. Идея Зла скорее происходит из огромного количества грехов. А не из оправдания ужаса. То есть люди сами втайне метчают грешить, напасть на соседа, изнасиловать его жену, и так далее. Миура то в фильме постоянно и показывает эту, так сказать, грязь. То Гатса в юности изнасиловали, а его мать повесили, то король Мидланда свою дочку поиметь хочет. Идея зла растет из этого, а не из молитв. Молятся то как раз о спасении.
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.11.10 04:52. Заголовок: Satoko пишет: М, я ..
Satoko пишет:
цитата:
М, я вот что имею в виду: как мне кажется, то, чему они молятся и есть ИЗ, своей сути не показывающая т.к. этой сути люди испугаются.
Тут пока спорить не о чем.
Satoko пишет:
цитата:
Опять же, имхо персонажа, а не факт, но помнится Гриффит говорил, что думает, что бог и дьявол - одно и то же. Возможно, я ошибаюсь и потом будут доказательства существования существования настоящего бога.
Ну в данном вопросе Гриффит все ж таки не авторитет. Потому как он ничего сверхестественного кроме Воронки и ИЗ не видел. Он хоть и был в свое время в РБ, но это как бы должность секретарская. То есть они появлялись исключительно в моменты активации бехелита. А вообще в ходе искушения, одним из основных факторов давления на верующего именно и является убеждение его в том, что Добра и Любви на самом деле не существует.
Satoko пишет:
цитата:
Ничего не напоминает?)
Ну если это оно, то тогда придется фиксировать тот факт, что Миура или создал слишком сложную концепцию, либо на нее не заморачивался. Потому как бехелит это как бы символ избранности, как стигматы у истово верующих.
Кстати. Если человеческое бессознательное создало ИЗ, то не мог ли Ястреб образоваться схожим путём? То есть, ИЗ подкинула людям пророчество, а они силой молитвы раскрутили образ Ястреба до Абсолюта.
почему же тогда все местные жители не процветают в полнейшем здравии, а их умершие родственники не покоятся в полнейшей тишине, и земля у них не пушистая-препушистая? благо, за это молятся миллиарды людей, причем при каждом посещении церкви и каждой удобной секунде. И тогда уж, давайте ещё помыслим. Всё что делал гриффит во время затмения - всё это было продиктовано молитвами людишек которые постоянно орут "он нас убивает! ЭТО АНГЕЛ!!!", и наверное, гатсу надо мстить вовсе не гриффиту, а перерубать на кусочки всё человечество.
З.Ы. и, Keishiko, мне кажется, вы точно когда-то в своей жизни играли в Gothic - 1, там эта теория, ну один-в-один реализована. Только там сектанты обкуренные анашой придумали мега зло - так придумали, что оно аж материализовалось, потом заперли его, и в конце концов оно освободилось. Я к чему, может сравним "религию" берсерка с пилой -3 или пунктом назначения? Я могу хоть сейчас выдать логическую и - с виду - умно написанную цепочку
Ну в данном вопросе Гриффит все ж таки не авторитет. Потому как он ничего сверхестественного кроме Воронки и ИЗ не видел. Он хоть и был в свое время в РБ, но это как бы должность секретарская. То есть они появлялись исключительно в моменты активации бехелита.
В принципе как раз авторитетней только сама ИЗ. И почему был, кто его оттуда исключил? Но это было вообще до того как и приводилось как имха персонажа.Borgward пишет:
цитата:
Ну если это оно, то тогда придется фиксировать тот факт, что Миура или создал слишком сложную концепцию, либо на нее не заморачивался. Потому как бехелит это как бы символ избранности, как стигматы у истово верующих.
Ну вот он как раз и присутствует на символе веры, но обычные люди значения не знают. Linkoln пишет:
цитата:
Идея зла - я такого в манге ВООБЩЕ НЕ ВИДЕЛ.
А зря. Linkoln пишет:
цитата:
там эта теория, ну один-в-один реализована.
А при чем тут игры, если это объяснялось в самой манге? Linkoln пишет:
цитата:
Я могу хоть сейчас выдать логическую и - с виду - умно написанную цепочку
Пост N: 721
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.11.10 20:11. Заголовок: :sm38: нет, ну серь..
нет, ну серьёзно, в параллельной теме мне говорили что гриффиту Рука Бога показывали мультики фальшивые специально чтобы он скорее выбрал вариант жертвую. А что мы видим на этих страницах. Гриффита просто запугивают мол если ты попадешь в воронку будет страшнее чем в аду. ИЗ - фальшивка! P.S. снова ищу последователей!
нет, ну серьёзно, в параллельной теме мне говорили что гриффиту Рука Бога показывали мультики фальшивые специально чтобы он скорее выбрал вариант жертвую.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.10 13:40. Заголовок: Satoko :sm38: что и..
Satoko что именно было до того? Гриффит на страницах еще хлюпик растворяющийся в небытие. Помоему во время затмения это все и происходило. Так что, факт есть факт
Отправлено: 27.01.11 12:36. Заголовок: Ещё интересным наблю..
Ещё интересным наблюдением может считаться, что практически все идеи(в мистической части) и космогонию берсерка Миура позаимствовал отчасти у Аристотеля отчасти у Парацельса, в частности идеи закона обусловленности, техническую часть магии и саму Фантазию(как идею о влиянии - единого-эго человечества на вселенную):
цитата:
Парацельс описал особый мир, где встречаются эти влияния. Эмоции человека выходят вовне, и в пределах некой оболочки - нефизического тела - порождают фантастических существ, которые обретают вполне самостоятельное существование, привязываясь, однако, к тому, кто дал им жизнь. В то же время на мир этих созданий воздействуют планеты. В итоге существа, сформировавшиеся под таким двойным влиянием, с одной стороны, воздействуют на человека, их породившего, а с другой - выступают уже орудием его собственного воздействия на других людей и Вселенную. Мир этот, в силу своей двойственности, приобрел два названия: астральный мир (астральный план) и фантазия. Термин "фантазия" имеет весьма продолжительную историю. Его смысл многократно менялся, но при этом на Западе он всегда восходил к комментариям к Аристотелю или сходной с ними концепции Аврелия Августина. Как правило в этой трактовке предполагается наличие трех ступеней познания, часто отождествляемых, вслед за Августином, с уровнями бытия. Это - тело, душа и дух. Телу (corpus) соответствуют чувства (sensus), душе (anima) - фантазия (imaginatio), а духу (mens) - разум (mens, или ratio). Часто три названные категории распадались на подуровни, отвечающие устремлениям того или иного автора. Объект познания поднимается по этим уровням в сознании человека. С другой стороны, человек может развиваться, уподобляться Богу, продвигаясь по тем же уровням. По этой схеме классифицировались науки, ипостаси святой Троицы и т. д.
Отправлено: 14.02.11 02:42. Заголовок: По моему я слегка от..
По моему я слегка отхожу от общего течения мыслей, но возник вопрос. Почему символ церкви именно такой(то есть очень похожий на белого ястреба)? Вдаваться в дебри происхождения религии не стану потому что считаю что автор не особо заморачивался над ее проработаностью, но факт наличия прямой связи с Гриффитом присутствует, и не стоит сразу усложнять все вопросами: "а может это другой ястреб или вообще иная птица?"-очень сомнительно чтобы Миура так сильно пытался нас запутать. То есть Гриффит и есть мессия ИЗ, в конце концов она его и создала. Возможно даже выясниться что местная церковь создавалась как основа для явления мессии, путем всевозможных видений массового характера и т. п. , хотя последнее предположение уже вообще безосновательно.
Отправлено: 14.02.11 17:34. Заголовок: Я имел ввиду что цер..
Я имел ввиду что церковь была создана только для Гриффита, чтобы люди его приняли без сомнений. Безосновательно потому что за это предположение только один факт-символ веры, хотя все тогда может стать очень даже просто в отношении религии, никаких сложностей в отношении обрядов заповедей и т. п. В этом случае любой аспект церковной жизни объяснить тем что "так было сказано в видении" и всё, никаких сложностей . Но это уже опять-таки моя фантазия и предположения, возможно нам так до конца таких мелочей разъяснять не будут, что в общем то не так уж страшно
Отправлено: 14.02.11 17:55. Заголовок: Я имел ввиду что цер..
цитата:
Я имел ввиду что церковь была создана только для Гриффита
Ну ведь так и есть, ИЗ сам сказал, что управлял сознанием человечества, смешивал кровь, что бы создать род в котором Грифф мог родится, управлял историей, что бы создать подходящие условия и окружение, чтобы привести его к себе, так что нет ничего удивительного в том, что церковь была создана изначально с одной единственной целью - признать Гриффита миссией.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
Почему каждый норовит обосновать что господь бог в средневековье - это не зевс громовержец какой нибудь, а ИДЕЯ ЗЛА? [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] 
тоже неплохо сказал! =)) 
Молодчик! отлично их прокатил! Так держать! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума