Пост N: 100
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.11 16:33. Заголовок: Вот мое виденье: На ..
Вот мое виденье: На счет молитв к ИЗ. В манге ни разу не показывалось что кто-то из простого населения БерсеркВорлда осознает существование ИЗ а уж тем более поклоняется или молится ей. Сектанты савокупляющиеся с козлами не из той оперы. Как я понял есть ИЗ и нижеследующие уровни (слои) вплоть до астрального и Мира Смертных (где собственно и разворачиваются основные события). Мы же видим в Берсерке христианскую религию - Фарнеза в рыцарях святых железных цепей, адский священник, Папа. То есть есть реальная ИЗ а есть Бог, которому молятся приверженцы Ватикана. Это я к тому, что люди не сетуют на ИЗ, она создается ихними пороками автономно. А религия Ватикана, поклонение символу похожему на птицу может быть и создано ИЗ, но ИЗ не выдает.
Что касается мультиков Гриффиту на затмении. Ему все по существу показывалось, никакого фарса я там не увидел. Да, все толкало на жертву, но ведь весь его жизненный путь к этому вел. Он лишь так сказать подвел итоги, взвесил все "за" и "против", свел дебит с кредитом. А Убик (или кто там видео крутил) просто как бухгалтер помог инфу собрать.
По скринам по диалогу Гриффита с Богом. Что-то я такого в своей скан версии (качано отсюда) не наблюдал, досадное упущение. Какой это том, какая глава? Если этого нет на сайте, то уже вопрос к Keishiko, да и неправильные переводы тоже хотелось бы чтоб исправили, и патч соответствующий выложили. Ой, вот нашел недостающие страницы, Бог Хаоса двойная глава. Ну тут вообще все объясняется про Гриффита, он сам все осознанно выбрал! Он подтвердил свою суть, и уже споров не должно быть на этот счет!!! Кстати про ИЗ еще Ширке рассказывала. Это то же не мешает лишний раз прочесть.
Сходство фрагментов заметно, такое чувство, что Гриффит всё заранее просчитал и не прикончил тогда Черепа именно потому, что знал, что он понадобится ему, что бы создать разлом... или у меня, просто весеннее обострение, спгс
Хм, мне это ещё на другое показалось похожим, может он тогда решил пощадить Гатса и Каску, потому и смотрел так на руку... что то я сомневаюсь, что если бы он по настоящему захотел, не смог бы их всех прикончить. Хотя версия с РЧ правдоподобнее, да и страница где Эра Тьмы изображена, очень уж на Ганишку похожа.
Пост N: 104
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.11 02:23. Заголовок: Да не, там хорошо ви..
Да не, там хорошо видно, что РЧ уходит от атаки Фемто, Гриффиту про не удалось сделать, то что он хотел. На последнем кадре изображена не Эра Тьмы, там изображено пространство Вихря, посмотри внимательнее, это все те же лица из которых состояло небо и земля в Вихре, типа фон для голоса за кадром. А Ганишка в свою очередь отдельный объект сам по себе (не небо и не земля), на который приземлился Гриффит с Зоддом. Эру Тьмы я понимаю как приход разных тварей в Мир Смертных, что и последовало после Затмения, появился апостол-змей и т.д. и т.п. Началась другая часть Берсерк, часть с монстрами и магией.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.11 19:16. Заголовок: Манга понятное дело ..
Манга понятное дело сборная солянка из всего на свете, но мне кажется последние главы это отсылка не к иудаизму, а скорее к христианству. Точенее к антихристу. Намеки были и раньше хотя бы фраза о волках в овечьей шкуре это Евангелие от Матфея. Что есть антихрист с точки зрения догматики – космический узурпатор и самозванец, носящий маску Христа, которого отрицает, место которого он желает занять и за которого хочет быть принятым. Роль как «лжеца» реализуется и в лицемерии, имитирующем добродетель Христа, и в ложном чудотворстве, имитирующем чудеса Христа.
Собственно Гриффит представляет себя как ястреба света, хотя по сути является ястребом тьмы.
Кто такой антихрист? - спрашивает византийский толкователь двенадцатого века. – Не сатана ли? Нет, но некий человек, принявший всю его силу. То есть речь идет о посланце сатаны действующем по его наущению.
Далее, Христос в земной жизни добровольно отказался от божественного сана. Антихрист же этот сан хищнически присвоит «в храме божием сядет он, как бог, выдавая себя за бога».
Ну собственно, что мы видим в последних главах где Гриффит таки пришел к успеху.
Можно найти еще одну любопытную цитату, правда уже о самом князе мира сего. Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд божьих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Как можно подумать собственно низвержение Гриффиту и предстоит.
Отправлено: 05.04.11 20:32. Заголовок: Про Антихриста - ага..
цитата:
Про Антихриста - ага, один в один.
Ну-ну Гриф просто завоевывает своё королевство, к тому же какой он Антихрист если Бог этого мира сам сказал ему "делай, что хочешь, избранный". А Антихрист чистой воды - Гатс, ибо упорно прёт против воли божьей.
Ну-ну Гриф просто завоевывает своё королевство, к тому же какой он Антихрист если Бог этого мира сам сказал ему "делай, что хочешь, избранный". А Антихрист чистой воды - Гатс, ибо упорно прёт против воли божьей.
Кто сказал что Идея Зла - Бог? Она сама? И ви таки ей поверили? ;) Она именно тот сатана, который крышует Антихриста.
Отправлено: 05.04.11 21:31. Заголовок: И ви таки ей поверил..
цитата:
И ви таки ей поверили?
Ну, она вроде, как всеми возможностями высшего существа обладает, так что да ИЗ - Бог в мире берсерка и если она кого-то там не утраивает, пусть винит в этом свою слабость и привычку сваливать свои проблемы на богов, демонов, мировые заговоры и пр. В конце концов, какого Бога люди хотели такого и получили.
цитата:
Гатс не притворяется белым и пушистым избранным, а это необходимое условие для Антихриста.
Ну, она вроде, как всеми возможностями высшего существа обладает, так что да ИЗ - Бог в мире берсерка
Она, как минимум, тварна. Более того, её сотворили люди. Так что если сравнивать её с нашим Богом (а говоря об Антихристе, именно это мы и делаем) - решительно нет. А если берем другую мифологию и божков мелкого пошиба, то Антихрист тут уже ни при чем.
Отправлено: 05.04.11 22:38. Заголовок: Тут два варианта: 1)..
Тут два варианта: 1) теория не проходит, так как Гатс далеко не Иисус с одной стороны и так как ИЗ далеко не христианский Бог с другой; 2) теория проходит, только если принять некоторые допущения с обеих сторон и в любом случаи, кто большей Антихрист понять пока не возможно. Но далёкого от благосклонности судьбы и идеалов человеколюбия Гатса, за которым идёт смерть, я на роли миссии в любом случаи не вижу.
Отправлено: 05.04.11 22:41. Заголовок: Или уже было - перед..
цитата:
Или уже было - перед Затмением
Перед затмением Гриффит был обычным человеком, тут эсхаталогической символики нет. Мало ли с кем несчастья происходят.
цитата:
Ну-ну Гриф просто завоевывает своё королевство, к тому же какой он Антихрист если Бог этого мира сам сказал ему "делай, что хочешь, избранный". А Антихрист чистой воды - Гатс, ибо упорно прёт против воли божьей
Бог… знаете кого называют самозваным князем мира сего? Но в любом случае первичный признак антихриста вовсе не богоборчество, а присвоение себе чужой роли. Антихрист выдает себя за Христа. Грифка – за ястреба света. Вот оно собственно волк в овечьей шкуре. Да и королевство его – весь мир.
цитата:
Ну, она вроде, как всеми возможностями высшего существа обладает, так что да ИЗ - Бог в мире берсерка и если она кого-то там не утраивает, пусть винит в этом свою слабость и привычку сваливать свои проблемы на богов, демонов, мировые заговоры и пр. В конце концов, какого Бога люди хотели такого и получили.
Ну опять таки кроме магических фокусов мы никакого особого могущества не увидели. Исключительно пиар ИЗ. Как там она говорила люди искали причин и придумали меня? Лет эдак три тысячи назад зароастрийцы рассказывали легенду у неком праведном старце, который под конец жизни решил наконец увидеть дела– Аримана. Старец отправился в путешествие и везде куда не шел обращал взор на самые черные проявления зла. Но вот в чем фокус – он нигде не нашел проявления истинно злого разрушительного начала. Всегда были вполне конкретные земные причины – бедность, безумие, одиночество… Паломник уже отчаялся найти дела Аримана, когда грозное божество явилось ему во вне и сказало – Старик, ты ищешь меня по всюду, но ищешь не там. Я в глазах твоих и в сердце твоем.
Словом ИЗ, с ее кривыми отмазками как-то не катит.
Пост N: 2777
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
38
Отправлено: 05.04.11 22:55. Заголовок: Kamaran пишет: Тут ..
Kamaran пишет:
цитата:
Тут два варианта: 1) теория не проходит, так как Гатс далеко не Иисус с одной стороны и так как ИЗ далеко не христианский Бог с другой; 2) теория проходит, только если принять некоторые допущения с обеих сторон и в любом случаи, кто большей Антихрист понять пока не возможно.
Думаю, тут третий вариант - автор изображал Антихриста, забив на Христа. ;) Т.е. не чётко излагал христианскую концепцию, а взял что понравилось.
Отправлено: 05.04.11 23:00. Заголовок: Ну опять таки кроме ..
цитата:
Ну опять таки кроме магических фокусов мы никакого особого могущества не увидели.
Управление судьбой и обращение апостолов. Так или иначе, ИЗ самое могущественное существо в сетинге.
цитата:
Грифка – за ястреба света.
А выдает ли? он может им и быть, как "бы податель света обитает во тьме". И я забыл какие там были ошибки в переводе, Ширке вроде Гатса ястребом тьмы звала? И наконец элементарное, он использует миф для своих целей, да, но, никак ему не противоречит до конца и создает идеальный мир, его договор с апостолом бехилитом помним?
цитата:
Словом ИЗ, с ее кривыми отмазками как-то не катит.
К Миуре все претензии, что созданный им образ Бога не катит. Я лишь отмечаю, что есть, без лишнего спгс и фанфикшества.
Отправлено: 05.04.11 23:15. Заголовок: Что касается теории ..
Что касается теории то стопроцентного попадания я так думаю и быть не может. Сильно сомневаюсь, что Миура углубленно изучал теологические трактаты. Но по крайней мере все внешние признаки Антихриста, как то – самозванчество, лицемерие и жажда божественных почестей у Гриффита на лицо.
С Гатсом конечно сложнее. Но кто сказал, что миссия в берсеркволде должен лучиться благость? Тот же ветхозаветный Иегова суров я бы сказал весьма и весьма. Тут и потом и первенцы убитые… А так по факту Гатс изничтожает зло везде где только видит, причем его возможности в этом деле далеко превосходят возможности обычного человека.
Относительно же ИЗ… Миура как я понимаю от 83 главы открещивается, а значит многое может переделать, но да будем плясать от того что известно. ИЗ говорит, что управляет судьбами людей, что на мой взгляд ложь. Та же Флора верит, что человек сам может выбирать путь. То бишь Грифке она с самого начала лапшу на уши повесила, для всемогущего божества это как-то… Но пойдем далее. На роль сатаны в христианстве и иудаизме есть две точки зрения. Первая сатана неравен богу. Потому даже противником его выступает не сам бог, а архангел Михаил. В таком понимание злой дух только остается до времени «князем мира сего» и ведет бессильную борьбу земного против небесного и времени против вечности. Он связан высшей волей и даже творя зло работает на конечный высший план.
Думаю к ИЗ вполне можно подогнать.
Есть и другая версия, ходящая у мистиков. Как сказал Яхве - Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия. В этом понимания сатана атрибут божьего гнева, который вышел из божественной всеполноты и обособился от нее. В доказательство обычно приводят параллельные места из писания где в одном отрывке сказано «Давидом овладел гнев Яхве», а в другом речь идет о сатане. Кабалисты говорят о некой «северной стороне божества» которая имеет свою эманацию и эманация эта под знаком Саммаэля. В этом смысле сатана интегрирует силы зла в божественную всеобъятность как один из аспектов. Причем причём божества это даже не зло, но становится злом вне его.
Нужно сказать, что у ортодоксальны раввинов эта теория совершенно не котируется, да и для христиан является еретической поскольку в евангелии сказано «Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы.
Вот собственно две теорию и под любую можно подогнать ИЗ.
Отправлено: 05.04.11 23:24. Заголовок: А выдает ли? он може..
цитата:
А выдает ли? он может им и быть, как "бы податель света обитает во тьме". И я забыл какие там были ошибки в переводе, Ширке вроде Гатса ястребом тьмы звала?
Ну как нам сказал переводчик – выдает. Ястребом тьмы Ширке называет Гриффита, который однако сплошь в белых перышках.
цитата:
И наконец элементарное, он использует миф для своих целей, да, но, никак ему не противоречит до конца и создает идеальный мир, его договор с апостолом бехилитом помним?
Договор помним идеала не видим. Видим как люди от троллей и летучих гадов отбиваются. В шоколаде пока один Грифка.
цитата:
К Миуре все претензии, что созданный им образ Бога не катит. Я лишь отмечаю, что есть, без лишнего спгс и фанфикшества.
К Миуре претензий много можно предъявить, но как мне кажется, не в этом вопросе. Во-первых, глава не канонична, во-вторых она чуть более чем полностью состояла из саморекламы ИЗ верить которой на слово я не вижу никаких причин. Чтение мангли без спгс нонсенс
Ну как нам сказал переводчик – выдает. Ястребом тьмы Ширке называет Гриффита, который однако сплошь в белых перышках.
неа, все наоборот. Ширке называла Гриффита ястребом света, и сказала что "даже ястреб тьмы боялся бы его". На что Флора ответила "А если ястреб тьмы был заклеймен?"
Отправлено: 06.04.11 20:58. Заголовок: А не эта ли роль дос..
цитата:
А не эта ли роль достается Гатсу?
Ну, Михаил князь великий. Ангел предстоящий перед престолом божьим, архистатиг полководец всех верных богу ангелов и людей в космической войне с врагами бога. Гатсу до такого уровня еще долго прокачиваться :)
С другой стороны в берсеркворде космические сущности особо не задействованы. Даже пресловутая рука бога, по сути состоит из людишек превратившихся в отожравшихся демонов. В этом смысле Гатс может быть таким же избранным, как и Гриффит. Лично мне его «рождение из трупа» кажется очень многозначительным. Возможно если бы какое-то божество начало показывать Гатсу «мульитики» то он тоже узнал бы, что его рождение было предрешено тысячу лет назад и «сколько долгих лет замыкал я это круг чтобы привести его на встречу тебе».
Кстати по легенде у Михаила тоже есть причина для личной неприязни к сатане. Тот падая с небес ухватился за крылья Михаила и пытался увлечь за собой в ад, но ангел был спасен богом.
цитата:
неа, все наоборот. Ширке называла Гриффита ястребом света, и сказала что "даже ястреб тьмы боялся бы его". На что Флора ответила "А если ястреб тьмы был заклеймен?"
Это не ко мне вопрос, что в манге написано я помню. Просто в одной из тем было четко сказано – в релизе ошибка которую не стали исправлять. Ширке называет Гриффита – соколом тьмы. Да вы сами перечитайте, не складный текст какой-то. Ну и что с того если сокол тьмы был заклеймен? Тьма к тьме не липнет. Зато если переставить определения все станет куда понятней. Клейменый сокол света это действительно странно.
Ну, Михаил князь великий. Ангел предстоящий перед престолом божьим, архистатиг полководец всех верных богу ангелов и людей в космической войне с врагами бога. Гатсу до такого уровня еще долго прокачиваться :)
Я в том смысле, что Гатс - если он противник Антихриста - не истинный мессия, а, скажем так, избранный воин на стороне света. ;) Буквального следования образу, конечно, нет.
Отправлено: 06.04.11 23:25. Заголовок: Собственно да, очень..
Собственно да, очень похоже, что Гатс избран своего рода воином света. Но в любом случае ему понадобится либо большая прокачка, либо серьезная магическая помощь, потому как сейчас он даже с доспехом Гриффиту не соперник.
Может у меня глюки, но вот все думаю случайно ли в главе про башню Гатс сравнивал Рыцаря Черепа с Гриффитом? Не может ли быть так, что РЧ не просто когда-то пострадал от РБ, но сам некоторое время был одним из верховных демонов?
Отправлено: 27.05.14 17:19. Заголовок: Ответ на этот вопрос..
Ответ на этот вопрос. Вальдемар Ну вы же знаете, все японцы - язычники и безбожники А теперь серьезно. Во первых религия там - не христианство, пусть и копирует всю внешнюю атрибутику (но и только). Во вторых есть гипотеза, что люди в мире "Берсерка", сами того не зная, поклоняются Идее Зла. Что до Мозгуса - то он просто больной на голову религиозный фанатик, а таких не любили всегда и везде.
Пост N: 302
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, МО
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.05.14 20:04. Заголовок: Nastanados но не каж..
Nastanados но не каждый обыватель это знает. Особенно, когда видит в диалогах "Ватикан", у него может сложится впечатление, что рыцари железных цепей что-то типа крестоносцев. Просто, в кинопоиске некоторые ставили низкие оценки фильмам из-за своих религиозных чувств. А так, судя по аниме, японцы любят христианскую тематику, много анимешек вышло про церковь и священников.
Вальдемар Обыватель, если и узнает про "Берсерк", скорее решит что это просто псевдосредневековый трэш пополам с яоем и до Мозгуса банально не дойдет. Ну и сложно не заметить, что люди поклоняются здесь не Христу или кресту, а непонятной птицеобразной фигуре. Помню, еще при просмотре сериала так и не понял, что это за странная фигня.
C натяжкой можно вписать Гриффита Всадник на белом коне принесет за собой природные катаклизмы, гражданские войны и раздоры между людьми. Американский евангелист и духовный советник президента США, Билли Грэм интерпретировал Всадника на Белом коне как Антихриста, который будет нести лжепророчества.
Отправлено: 30.05.14 12:39. Заголовок: Sparky Некоторые пыт..
Sparky Некоторые пытались Руку Бога подвести, но там, наверное, только носитель болезней Конрад подходит. Самое же забавное, что даже о самих всадниках не все ясно. Например - несет ли первый всадник зло? Сказано только, что он - победитель, а это можно истолковать и как второй приход Христа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
А теперь серьезно. Во первых религия там - не христианство, пусть и копирует всю внешнюю атрибутику (но и только). Во вторых есть гипотеза, что люди в мире "Берсерка", сами того не зная, поклоняются Идее Зла. Что до Мозгуса - то он просто больной на голову религиозный фанатик, а таких не любили всегда и везде.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума