Отправлено: 01.07.13 17:01. Заголовок: Самые бредовые теории в мире "Берсерка"
(решил что все же ее лучше разместить в основном разделе) Как мы знаем, в манге "Берсерк" до сих пор много неясного и непонятного - Рука Бога, Рыцарь Череп, император Гейзерих, прошлое некоторых героев...Иногда читателям не хватает терпения ждать, когда же автор откроет тайну и они придумывают свои теории. Они бывают разными - как интересными и логичными, достойными манги, так и мало интересными, а иногда и просто бредовыми и нелепыми. Именно для последних и создана данная тема. Довольно приличный список разных версий http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/Berserk на английском
Отправлено: 01.07.13 18:40. Заголовок: Мне в голову приходи..
Мне в голову приходили странные мысли по поводу Зода и Рыцаря Черепа сражающихся при затмение... Будто они тоже когда-то прошли через это... одного почему-то устраивает ход вещей, а другого нет...
Не помню, в манге объяснялось зачем черепу вмешиваться в судьбу Гатса? Гатс зачем-то ему нужен в противостояние со свитой руки Бога? Что конкретно не устраивает РЧ в свите причастной к длани Бога ?
Как вообще у японцев с всякими шабашами, тайными ритуалами унаследованными от европейцев? Они такое практикуют?
Отправлено: 01.07.13 18:59. Заголовок: Sparky не объясняетс..
Sparky не объясняется. Просто борется потому что борется, помогает потому что помогает (Зодд говорил "Пройти твой путь"). Насчет японских шабашей не знаю.
Отправлено: 01.07.13 19:57. Заголовок: Для начала некоторые..
Для начала некоторые старые теории, которые придумали зрители, не знакомые с мангой. 1. Змеемордый апостол - это сам Гриффит. 2. Гатс спасся на Затмении, потому что его отпустил Гриффит. 3. Гатса спас на Затмении Зодд. 4. Зодд кинул Гатсу рам дао, чтобы спасти ему жизнь (теория жива до сих пор, несмотря на то, что дальнейшие действия Зодда говорят об обратном). 5. "Берсерк" - глубоко психологическое произведение и апостолизация Гриффита - это символически показанное его безумие и захват внутренними демонами. 6. На Затмении банда Ястреба попала в Ад и их жрали демоны. 7. Банду Ястреба истребили королевские войска. Подробнее - здесь
Trish-Sun Кстати, по поводу фанфика про сестру Гриффита, была и такая теория. Причем сестра эта - Фрика (девочка из "Прототипа", просто посмотрите, как она выглядит)
7. Банду Ястреба истребили королевские войска. Подробнее - здесь
Мне эта версия нравится. Приходило такое в голову, что банду ястреба окончательно разбили... Все, что происходит после затмения - это уже байки и легенды о Гатсе из банды ястребов... Мол бродит по миру как черный мечник:
5. "Берсерк" - глубоко психологическое произведение и апостолизация Гриффита - это символически показанное его безумие и захват внутренними демонами.
Тут тоже что-то есть. Хочешь быть преуспевающим, многого достичь? Жертвуй друзьями иди по головам...думай о себе. Как в фильме "С широко закрытыми глазами" или "девятые врата" показывают преуспевшую элиту, которая предпочитает учения восхваляющие личность, эгоизм... а не жертвование себя во благо другихи...
В истории встречаются всякие рыцари поклоняющиеся Бафомету и т.д
Пост N: 26
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Russia, Vladivostok
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.13 07:01. Заголовок: Рыцарь череп это кор..
Рыцарь череп это король Гейзерих в прошлом - 100 % Подтверждено в 3й полнометражке. И вообще, смотрел я битву зодда и черепа перед вихрем и у меня сложилось впечатление, что у этих почиков схожая судьба с гатс/гриффис. То есть кто то кого то предал, принес в жертву, было затмение кто то удрал из него и тп. Понимаю, что это много раз тут уже говорили. Просто был тут и читал мангу два года назад, так что я считайте только вхожу в тему ;() АХ да оффтопиг по 3й части полнометражке Оффтоп: я что то не припоминаю что бы в манге череп открытым текстом говорил зодду в сражении перед вихрем(затмением) что то вроде "с каких это пор ты заделался в стража врат?" В манге вроде просто показали их битву без единого диалога. По правьте если не прав.
Отправлено: 02.07.13 07:11. Заголовок: Gupi, многое на его ..
Gupi, многое на его Гейзериховство указывает, но 100% говорить нельзя; а полнометражки ничего подтвердить не могут по умолчанию - даже если там прямо скажут, что Гриффис голубой, это не будет значить, что он и в манге такой. Полнометражки делает не мангака, а совершенно другие люди, причём плохо знакомые с мангой. Gupi, а вообще вы ошиблись темой - она для бредовых теорий и идей, а не нормальных, короче - юморная.
Отправлено: 02.07.13 09:18. Заголовок: Gupi Был там диалог ..
GupiОффтоп: Был там диалог (я про мангу). ChmakiОффтоп: С мангой они знакомы, вот только "по другому видят". В той же ТВ-шке кстати те же проблемы были. По теме: Gutts and company finally manage to reach elfheim and it turns out to be the lone continent from Claymore Короче приплывают в Эльфляндию, а это континент из "Клеймора".
Отправлено: 02.07.13 21:02. Заголовок: На всякий случай - в..
На всякий случай - вопрос был почему в Википедии указано 349 глав Варик Спросите у того, кто разместил эту чушь. На всякий случай http://mangafox.me/manga/berserk/ все 333 главы, можно пересчитать.
Отправлено: 03.07.13 17:42. Заголовок: Начал рыть про сатан..
Начал рыть про сатанизм в аниме, манге.
Время ачумительных историй в рамках темы бредовых версий:Скрытый текст
One satanic cartoon those devil's spawn seem to enjoy is Berserk which is about a mental warrior called Guts. Whilst his never ending killing spree Guts meets the vain megalomaniac Griffith who plans to rule the world, thus he uses a stone of Satan to turn into the lord of darkness and summon the creatures of hell which made it hard for me to sleep after I've seen them. Berserk is a twisted cartoon I would never let my kids watch: It casts mass murders and tortures in a good light and also displays Griffith raping underage girls and Guts slaying little boys, hence Berserk motivates you to rape and kill. Guts seems to act up to no principles as he kills hundred men with ease due to the power Satan gifted him.
Отправлено: 04.07.13 01:51. Заголовок: Вспомнил, что когда ..
Вспомнил, что когда смотрел аниме Берсекр впервые то из 1-ой серии появились ассоциации с неким войным попавшим под ментальную обработку ... или что подобное.
Почти классический образ истощенного, сломаного героя домагаемого шепотами и демонами. (типа как в фильмах: Лестница Иакова, Маньчжурский кандидат, Падший, Сердце Ангела)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.13 22:46. Заголовок: Думаю что "эльфи..
Думаю что "эльфийский остров" это предпоследняя арка. Примерно дело будет так: Старый, мудрый король эльфов вылечит Каску от слабоумия, в то время как Гатс вынесит всю "живность" на острове. Потом всей командой весело пойдут бить Ястреба.
Отправлено: 07.07.13 06:59. Заголовок: Король Эльфов не смо..
Король Эльфов не сможет вернуть Каску, потому что она сама, якобы, в душе этого не хочет. Но он пошлёт Гатса в её, собственно, душу, во внутренний мир, где Гатс должен будет встретиться с ней и уговорить вернуться!
Истинной целью Гриффита была не Корона, а то, о чём он говорил Принцессе у фонтана. А говорил он о том, что ему нужен тот, кто будет ему ровней. И говорил он это, на мой взгляд, ЗНАЯ, что Гатс его слышит и говорил он между строк о том, что именно этот Гатс и был его целью. Не тем ценен Гатс Гриффиту, что он великий мечник, а тем ценен, что Гриффит в нём видит ровню. Противоположности притягиваются, блин. Потому так резко поехала у Гриффита крыша после "измены" Гатса.
т.е. Гриффит сознательно говорил это, чтобы Гатс услышал, но почему-то пытался его остановить...нет слов.
Отправлено: 12.08.13 14:27. Заголовок: Для начала кое-что и..
Для начала кое-что из вконтакт (там вообще много чуши при желании можно найти)
цитата:
Алексей Дубровский Я лично считаю, что Гатс не совсем человек изначально... Когда он дрался с призраками своих старых друзей, он был выше Пипина, хотя в последние дни его жизни, он был выше Гатса на 1.5-2 головы... Учитывая вовзраст и время прошедшее со смерти Пипина, можно точно сказать что человек так вырасти не мог. Так-же он родился из тела мертвой матери... Что наводит на мысль, что его маму мог оприходовать какой-нить апостол... Ведь апостолы очень любят всячески проявлять насилие и что-то мне подсказывает что сексуальное насилие они тоже проявляют... Дальше мы можем заметить что у Гатса, острые уши, по форме напоминающие уши Зодда. Ни у каких других персонажей людей таких ушей нет... А апостолов с такими ушками завались... Зубы у Гатса, тоже напоминают Зодда... Особенно длинные клыки. Также Гатс очень быстро востанавлиется, и с детства имел очень большую силу, поскольку он изначально брал тяжелые двуручные мечи, еще когда даже сознание толком не появилось... Также мы можем заметить что при образе жизни наемника, которые на самом деле очень мало и плохо питались, все равно очень быстро набирал массу и рост, да еще и мечем таким махать силушек хватало более чем (Это я до вступления в ряды армии Мидланда, когда их официально признали там армией, они полюбому стали питаться хорошо.) И еще одна вещь, просто очень сильное внешнее сходство Гатса с Зоддом. Про уши с зубами я уже сказал, но еще и просто физическое строение (Берем поправку на то что Гатс в тот момент все еще рос). Все это заставляет меня думать что Гатс, сын апостола (Кстати возможно поэтому в нем живет дух Гончей, что вполне логично.) и обычной женщины. П.С. Отец Гатса это это скорее всего Зодд или Череп... Но никаких указателей на Черепа нет... Так что я пока считаю что это Зодд (Он тем более один из старейших апостолов.).
Теперь переводы ссылки из первого поста (примерные и пока первая половина) Gaiseric found immortality and his reign lasted for over 200 years Гейзерих стал бессмертным и правил 200 лет, и только после этого принес столицу в жертву и стал Войдом.
The four God Hands (excluding Femto) will be killed by Guts within the space of a fewpanels Не вполне понял, короче меч Гатса набирает силу и он выпиливает руку РБ, за исключением Фемто (перед финальным боем с ним).
Miura has developed a serious case of Vicarious Traumatic Stress Disorder from drawing this manga for years and years, which is a huge factor in the Schedule Slip Короче у Миуры постоянные травматические стрессы от работы над мангой, потому он так слоупочит.
Griffith will realize that in the grand scheme of things, he's not that important Окажется что Гриффит в этом хитром плане занимает далеко не главное место
Griffith has invalded Elfheim, Puck will become and apostle Гриффт выпилит Эльфхейм и Пак станет апостолом (бехелит предназначен ему)
Guts will gain a power-up from the land of the elves Гатс получит апгрейд на острове эльфов
Casca is half-Kushan Каска наполовину кушанка
Seems like a lot of Bakiraka worked for Midland... кажется многие из Бакираки служили Мидланду...
Caska will regain her mind, but she's gonna Come Back Wrong... Возвращение разума Каске не приведет ни к чему хорошему (и это часть хитрого плана Гриффита)
God Hand has a "good" equivalent У РБ есть свой "добрый" аналог. Возможно двое из них - это Гатс и Рыцарь Череп.
Zodd is Guts' biological father Зодд отец Гатса
The series takes place on a forgotten Feudal World in the Imperium of Man from Warhammer 40000. Манга разворачивается во вселенной Вархаммер 40000, на одной из заброшенных планет. Гатс и Гриффит - два пропавших примарха, Рука Бога - демоны Нургла, Тзинча и Слаанеша. Зодд - Кровожад Кхорна.
You aren't thinking far enough. Обратное - все происходит в далеком вархаммеровском прошлом, Гатса или поможет родится Кхорну, или это и есть будущий Кхорн.
Berserk is an Alternate Universe of both Warhammer and Warhammer 40K. Берсерк - альтернатива ВХ, Рука Бога - это местные боги Хаоса, а Зодд - будущий Кхорн.
Guts is a distant relative of Conan the Barbarian Гатс - дальний родственник Конана-варвара
Auron Гатс - Аурон, персонаж десятой "Последней Фантазии"
Georg Prime is an alternate universe version of Guts. То же, но теперь это герой Suikoden
Guts is Batman. Ноу коммент
The anime is the result of a tabletop RPG gone wrong. аниме сериал - это плохо проведенная настольная РПГ...одна из самых бредовых теорий даже по местным меркам
Skull Knight is Emperor Gaiseric. Баян древний как сам Гейзерик
King Gaiseric. is a Red Herring Король Гезерих - авторская ловушка, не имеющая отношения к РЧ
The Dragonslayer will get to live up to its name. Драгонслеер подтвердит свое название (Гатс убьет дракона).
Guts will get a Harem End as the universe pays him back for being a badass. Короче гатс соберет гарем. Сперва Каска, к которой вернется разум, потом к ней присоеденится Фарнеза, затем вернутся Джилл с Люкой и наконец подросшая Ширке... А еще возможно Слэн сделает поворот на 180 градусов и тоже захочет примкнуть с Гатсу (а заодно и Эрика). А еще Гатс нравится и парням, так что в его гарем вольется Исидоро. И Родрик. И Серпико. Ну и под конец Гриффит. И не будем забывать про целый косяк мерроу...
Guts is a Norse God Гатс скандинавский бог - один глаз как у Одина, одна рука как у Тюра, зверь - Фенрир. И еще он берсеркер.
Scheirke and Isildro will come to have a Toy Ship Не вполне понял, кажется это термин для обозначения пейринга подростков?
Isma will join the Guts clan собственно уже.
Isma is Granmammare про Миядзаки писал выше
Isma is an avatar of the sea god Исма аватар морского бога...
There is no Idea of Good in the world...but there will be before the story is over Идеи Добра нет но она будет создана...Гатс борется со злом, плюя на судьбу, круг страданий и прочую хрень. Постепенно он обрастает все большим количеством последователей. Так как граница между мирами размыта, то теперь людям легче влиять на астрально-материальный мир. В конечном итоге манга закончится не только победой над Гриффитом, но рождением светлого аналога Идеи Зла, которая закончит круг страданий...
Zodd will perform a Heel Face Turn at some point Зодд переметнется (возможно повторится история с Гатсом и ястребами).
Griffith will perform a Heel Face Turn. Гриффит сменит мировоззрение и предаст РБ и ИЗ
The process of founding the Idea of Good. Опять же - создание Идеи Добра с Гатсом в качестве мессии.
Guts will be killed, at the very end, by Theresia. Гатса в конце убьет Терезия
Someday, the series will update. Не очень понял - серия подвергнется обновлению?
Silat will join Guts Силат присоеденится к Гатсу
Guts is actually slowly destroying the idea of Evil Гатс не пытается подчиниться судьбе как Гриффит и своей борьбой и несокрушимой волей медленно убивает Идею Зла
Berserk is a Medieval version of the Deadlands Universe Мир Берсерка - это аналог Deadlands Universe (не знаю про нее). Гриффит - аналог Стоуна.
The Whole Thing Started With Void Entering The God Hand Все началось с Войда, который был первым в РБ. Он занимал высокое положение в империи и захотел еще больше власти, сумев во время затмения связаться с ИЗ и стал первым апостолом Идеи Зла.
Everyone will get a Good End, up to and including the people who have already died. Всех ждет хеппи энд, включая уже умерших.
Отправлено: 29.12.13 01:05. Заголовок: Теория про Зодда в к..
Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна. Сходство между ними в манге демонстрируется очень часто (например, убив Юлиуса и его сына он во сне видит себя-взрослого Зоддом), Зодд неожиданно приходит к нему на выручку во время взятия Долдрей (да, возможно он пришел на выручку ради Ястреба, тем не менее...) , они схожи и своей жаждой достойной битвы.
Спорных моментов у теории, по сути два: могут ли у Апостолов быть дети и заинтересован ли Зодд в размножении.
В принципе, не считая технических моментов вроде того переживет ли партнер сам половой акт, особых указаний на невозможность оставления потомства нет. Тем более, что тролли - астральные чудовища куда менее материальные, чем Апостолы вполне на это способны.
Второй более спорен. Зодд в ходе манги действительно не проявлял интереса ни к чему, кроме битв и служения Гриффиту (но это свойство всех Апостолов). Тем не менее, пример Вьялда показывает, что чисто технически Апостолы сохраняют интерес к сексу и можно допустить что Зодд им не гнушался. Также, в этом мог быть жутковатый рактический интерес: зачать детей, которые, в последствии могут бросить ему вызов и развлечь достойной битвой.
Теория насчет кушанской крови Каски не безумна вовсе. Ее семья жила в пограничном регионе, он часто подвергался набегам, про изнасилование в военное время Миура сказал достаточно. Ее антропологический тип явно не мидландский и, по-моему, одна из кушанских детей-рабов спасенных Исидоро, Мьюлом и Азаном, даже выглядит как Каска в детстве.
Предложу свою безумную теорию. Исцеленная Каска обретет огромный магический потециал и станет ключевым действующим лицом в победе над Гриффитом. Обоснование: Каска провела годы в безумии, одном из традиционных состояний приобретения магической силы (ср. сибирские шаманы и их притворное сумасшествие, ирландский Суибне-Гельт, наш Иван-дурак), будучи помеченной клеймом и потому живущей на границах Астрального мира. Флора также упоминает, что Гриффит в его текущем состоянии стал словно бы героем волшебной сказки и потому скован ее условиями. Многие из сказок повествуют о матерях, мстящих за погубленных детей (навскидку - волк и семеро козлят) и условия выполнены.
Гриффит в его текущем состоянии стал словно бы героем волшебной сказки и потому скован ее условиями
А он много чем интересным скован. Например: а может ли Гриффит, когда заполучит-таки окончательно своё королевство (у него оно, по сути, и сейчас есть, но, скажем, если на принцессе ещё женится и коронуется), в случае нужды от него отказаться\его уничтожить - даже если это будет единственный способ уцелеть или сохранить свои чудесные силы? То есть сбывшаяся мечта (как и исполнившиеся желания во многих сказках) тоже сковывают...
Пост N: 43
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.13 01:31. Заголовок: Соня, если бы у Сони..
Соня, если бы у Сони уже был бехелит, наверное, это уже было бы показано. А попасть он к ней может, почему бы нет. Интересно может получиться, особенно если б и впрямь апостолов или ангелов можно было жертвовать (но, насколько я понимаю, это едва ли возможно...)
Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна. Сходство между ними в манге демонстрируется очень часто (например, убив Юлиуса и его сына он во сне видит себя-взрослого Зоддом), Зодд неожиданно приходит к нему на выручку во время взятия Долдрей (да, возможно он пришел на выручку ради Ястреба, тем не менее...) , они схожи и своей жаждой достойной битвы.
Ну и невероятные сила, выносливость, способности к регенерации Гатса. Нечеловеческие. Хотелось бы, чтобы их хоть как-то объяснили, хоть родством с Зоддом. :)
Соня пишет:
цитата:
И можно ли приносить в жертву апостолов или одного из ангелов РБ?
Kell пишет:
цитата:
Интересно может получиться, особенно если б и впрямь апостолов или ангелов можно было жертвовать (но, насколько я понимаю, это едва ли возможно...)
Из РБ не может, потому что до Затмения, если ничего не путаю, владелец бехелита никого из них не видит. А с апостолами вряд ли можно настолько сблизиться, чтобы они стали достойным сырьем для жертвы. :)
Пост N: 44
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.12.13 17:16. Заголовок: МИРС пишет: с апост..
МИРС пишет:
цитата:
с апостолами вряд ли можно настолько сблизиться, чтобы они стали достойным сырьем для жертвы
Ну, всяко бывает, близость ведь может оставаться с доапостолических времён. Как Джилл и Розина, скажем, или Терезия с отцом, при всех их взаимонепониманиях - я не уверен, что технически тут было бы невозможно принести в жертву апостола, будь у Джилл или Терезии бехелит (и необходимые психологические условия, конечно). Но, кончено, может, это вообще нельзя по правилам мира.
Отправлено: 30.12.13 18:11. Заголовок: Kell пишет: Наприм..
Kell пишет:
цитата:
Например: а может ли Гриффит, когда заполучит-таки окончательно своё королевство (у него оно, по сути, и сейчас есть, но, скажем, если на принцессе ещё женится и коронуется), в случае нужды от него отказаться\его уничтожить - даже если это будет единственный способ уцелеть или сохранить свои чудесные силы?
Кто знает. Сомневаюсь, что это ему потребуется, впрочем.
Соня пишет:
цитата:
И можно ли приносить в жертву апостолов или одного из ангелов РБ?
Этому ничего не препятствует, по идее.
МИРС пишет:
цитата:
Ну и невероятные сила, выносливость, способности к регенерации Гатса. Нечеловеческие. Хотелось бы, чтобы их хоть как-то объяснили, хоть родством с Зоддом. :)
По-моему, Ширке предполагает, что в его текущем состоянии это обусловлено тем, что он провел несколько лет на границе между материальным и магическим миром.
Еще одна теория:
Стихийные ангелы, которым поклоняется Ширке, на самом деле более могущественны, чем Идея Зла. ИЗ представляет собой воплощение человеческих мыслей и ее силы, судя по всему, ограничены манипуляцией людьми. Четверка Ангелов же воплощает силы природы, независимые от человеческого существования и более могучие.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.12.13 18:24. Заголовок: Вот последнее вполне..
Вот последнее вполне возможно. К тому же практически всё о могуществе ИЗ нам известно с её же слов, да ещё в восприятии находящегося в совершенно разбитом и нестабильном состоянии человека. Нет вроде бы никаких гарантий, что ИЗ при этом не врёт не преувеличивает. Впрочем, стихийные силы тоже несомненно ограничены - каждая своей природой.
По-моему, Ширке предполагает, что в его текущем состоянии это обусловлено тем, что он провел несколько лет на границе между материальным и магическим миром.
Но и до Затмения это наблюдалось.
Agilulf пишет:
цитата:
Этому ничего не препятствует, по идее.
А как с РБ? Она ведь не является (вроде) владельцу бехелита до Затмения.
Отправлено: 31.12.13 14:30. Заголовок: Не будем забывать чт..
Не будем забывать что ИЗ была лишь в одной главе, которую выкинул сам мангака. Скорее всего ИЗ (или ее аналог) существуют, но вполне может оказаться, что она не совсем такая, какую мы видели.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.12.13 16:10. Заголовок: Вот и я это подозрев..
Вот и я это подозреваю. Выкинув главу, автор оставил себе полную свободу действий - не придерёшься, если ИЗ покажет себя совсем иной, чем представлялась...
Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна.
IMO, это всё-таки противоречит начальному посылу манги. Тогда получается, все заслуги Гатса базируются не на его воле, упорстве и так далее, а на хорошем наследстве от отца-апостола, подобное сильно обесценивает как деяния самого Гатса, так и саму идею попытки человека разорвать предопределённость, ведь тогда и Гатс - уже не человек, и способности его заданы при зачатии, то есть, тоже предопределены.
То есть становишься апостолом через жертву, потом рожаешь сверхлюдей с незапятнаной репутацией?
IMHO. Не обязательно, силу можно передать и другим способом, вспомните помощников лорда Мозгуса(и самого Мозгуса), личный отряд Локуса, личный отряд Грюнбельта, все они подвержены изменению. Единственный нюанс в том, что сила от апостола не большая, хотя, есть возможность трансформации. Эти нюансы зависят от самого апостола, на сколько он знает магию. Я немного забыл, по какому принципу, они изменяют людей, буду рад, если поправите. Касаемо силы Гатса, частицу свой силы, ему Зодд точно передал. Если я не ошибаюсь, получается, трансформация шлема берсерка исходит не от доспехов, а от самого Гатса. В общем, считайте зверя Гатса - его апостольским обликом, не полноценным. Почему доспех может меняться? вспомним кавалерию Локуса, их пики удлинились. Зверская сущность Гатса даже просит его воспользоваться бехелитом. Конечно, это все бредоватая теория, но факт остается фактом, кто-то из апостолов изменил Гатса, вспомним состояние Гатса после битвы с Зоддом, разница подмечена Гриффитом.
Nastanados Лорда Мозгуса изменил бехелитовый апостол, прямо так в манге не писали, просто намеки были. Вот это мне интересно, как, и главное, когда он стал это делать. Насчет псевдоапостолов, Вы имеете ввиду "Дака"? Но их же разбили подотряды Локуса, причем, без шансов? это говорит о том, что они порождены магией. Или нет, в общем, это тоже не описанный момент манги.
Вальдемар Апостол-бехелит жалил своих жертв. Не понятно правда, почему они на него не были похожи. Псевдо-апостолы это: капитан Зондарк, стражи Розины, псевдо-Бафомет (козлоголовый из пещеры еретиков), Мозгус с бригадой. Дака были сделаны в машине превращений Даибы, не совсем то.
Ego_Brain Апостол - это тот, кто принёс жертву, а не получил как Мозгус. Сила роли не играет. Козел и Мозгус стали апостолами одинаково. То, что псевдо-апостол сильнее обычного - ну, так и у остальных ТТХ разнятся очень сильно.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, МО
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.01.14 07:37. Заголовок: Ego_Brain Вот скрин ..
Ego_Brain Сначала, язычники пытались сбежать через скрытый проход, от рыцарей, но, главарю помешали рога, он хотел снять маску, и далее, смотрим скрин Скрытый текст
огда получается, все заслуги Гатса базируются не на его воле, упорстве и так далее, а на хорошем наследстве от отца-апостола, подобное сильно обесценивает как деяния самого Гатса, так и саму идею попытки человека разорвать предопределённость, ведь тогда и Гатс - уже не человек, и способности его заданы при зачатии, то есть, тоже предопределены.
Одно другому не мешает. У Гатса ведь в любом случае был отец (если на самом деле он не местный Мелхиседек). Вдобавок, вполне может статься, что у Зодда генетический материал остался вполне человеческим.
Agilulf обычно, бессмертные не нуждаются в репродуктивных способностях, ведь на то и бессмертие. Апостолы могут быть бесплодными, но это лишь так, мысль. А все потому, что размножение подразумевает передачу своих генов потомкам, включая и апостольскую силу. Расскажу свою последнюю наиболее логичную версию: На самом деле, Зодд вовсе не является отцом Гатца. Просто, был момент, когда Зодд решил позабавиться над женщиной в одном захваченном городке отрядом, который его нанял. Этой женщиной была беременная мать Гатца. Таким образом, Гатц, получается, проклят. Хотя, все же бред. Потому, что само понятие как "Проклятие", касается только пятерых ангелов РБ. Да и вообще, перерождение Гриффита нелепая идея, т.к. в самой сути нет смысла. Не понятно, сколько теперь Гриффитов, один, или два? Второе тело, оно как бы материальное, нужно для того, чтобы он смог завоевать свой гребанный замок. А ведь Гриффит больше не человек, он теперь ангел, живущий в астральном мире! нельзя просто так взять и попасть в материальный мир РБ, в случае, когда мир не соединился с астральным. Ах да, они же как раз вызвали изменение, которое повлекло за собой смешивание миров... как, интересно? у меня сейчас голова лопнет
Пост N: 345
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Россия, Холмск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.14 01:15. Заголовок: Вальдемар, для того ..
Вальдемар, для того перерождение и было задумано, чтобы Фемто смог в материальный мир попасть. И один только гриффит, один он, что непонятного. Теория про родство Зодда и Гатца - идиотизм.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, МО
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.14 08:22. Заголовок: Ego_Brain Он же втор..
Ego_Brain Он же второй раз переродился из тела "зародыша" и "бехеритового апостола", второй раз! И я не понимаю смысл. В описании написано: Вызвав затмение с помощью королевского бехелита, он стал одним из руки бога, Фемто. В последствии, во время ложного Затмения, вызванного Бехелитом-Апостолом, он переродился и вернулся в реальный мир как "Абсолют", не имеющий себе равных в мире.
Вальдемар ну и.. Откуда вопрос о количестве Гриффитов, ладно забудем. После того как Гриффит стал Абсолютом он не перестал быть ангелом РБ, облик Фемто - это как боевая амуниция, он его принимает для сражения и нахождения в астрале, облик Гриффита для общюхи с людьми.
Отправлено: 04.02.14 19:20. Заголовок: Вот ещё немного с TV..
Вот ещё немного с TV-troop Charlotte's going to find out about what Griffith did to the Hawks. Короче, Шарлотта узнает, что Грифф сотворил с ястребами Berserk takes place in Creation. Место действия манги - какой-то мир Creation, о котором я ничего не знаю. Guts will Screw Destiny disabling Godhand in some way Если вкратце - Гатс обманет судьбу и не использует предназначенный ему бехелит Guts and Casca will die to make the Idea of Good Гатс и Каска умирают, рождая Идею Добра Void was the first (and only) Godhand to undergo the Incarnation Ceremony before Femto Кто-то, с проблемами в арифметики пытается поставить знак равенства между Гриффитом и Войдом, накинув ещё 216 лет.
Отправлено: 14.02.14 13:37. Заголовок: Вспомнилась одна бре..
Вспомнилась одна бредовая теория по поводу Затмения, высказанная одним поклонником Гриффита. Гриффит не хотел причинить Каске вред и насиловал её только для того, чтобы потянуть время и дать возможность РЧ успеть вовремя.
Благими намерениями… забетонирован хайвэй чю хелл. Фемто просто душка. Это ж надо. Ещё и разрулил всё так креативно. Видать знал-таки, что РЧ подтянется на съёрбище. Спасибо, Nastanados, прям не отпускает - так захорошело!!
Отправлено: 24.05.14 11:43. Заголовок: Навеяно последней гл..
Навеяно последней главой..где Гриффит показывает толпе души мертвых родственников.
Есть мысля, что если притянуть за уши, найти какие-то черты Антихриста у Гатса и Гриффита (типа 2 равных по силе персонажа).... то может появится странная теория, что к финалу ...произойдет какое-то мистическое перерождение Гатса и Гриффита в единое Божество..что-то выше чем апостол...
Т.е очень странное завершение манги, где двух главных персонажей Гатса и Гриффита скрестили в одного...
Иногда такое встречается в японских аниме произведениях, например, слияние персонажей в аниме Dragon ball z, (персонажи получающие более завершенный форму благодаря поглощению кого-то или соединению с кем-то)
Пост N: 2724
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.05.14 16:56. Заголовок: Вот уж понапишут же...
Вот уж понапишут же. ))) Такое придумать. ))) Хотя идея слияния, имеет место. Демоноглазый Кьо, так и было к примеру. Впрочем там победил демоноглазый. Так что тут победит Гатс меня устраивает.
Отправлено: 24.05.14 23:28. Заголовок: Хотя не похоже, что ..
Хотя не похоже, что Гриффиту недостает жертвы Гатса и Каски...он и без них нормально перевоплотился. (манги всей не читал, пологаю нет такого сюжетного поворота)
Гриффит-Антихрист
По крайней мере в пользу этой теории говорит последняя глава, где Гриффит показывает людям погибших родственников.... конкретно этот момент в точности напоминает строчки библейских писаний.... о антихресте...
Другое дело, что у Берсерка своя мифология... Вроде там есть кресты и священники.... в манге.. В тоже время не очень понятно... это рука бога в затмение или рука дьявола....?
Носил ли в мире Берсерка Иисус бехелит... еще до рождения Гриффита и Гатса естественно ...?
Отправлено: 25.05.14 11:23. Заголовок: Sparky Вы все же поп..
Sparky Вы все же попробуйте всю мангу прочитать (кстати, что пропустили?) Про религию есть своя тема (надо поискать) и там Кейшико верно подметила, что местная религия - это христианство без Христа, эдакий вариант иудаизма: мессия не был, его только ждут. Насчет антихриста - Гриффит выдает себя за мессию, Белого Ястреба, которым не является. Другое дело, что пророчества тоже могут оказаться фикцией, специально чтобы упрочить фундамент анти-мессии.
Пост N: 2726
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.14 13:02. Заголовок: Nastanados Ну если с..
Nastanados Ну если судить по образу и подобию, то мессия все трудности преодолевал сам, на эту роль больше тянет Гатс. А грифка как раз антихрист, который пришёл совратить ума и сердца людей дабы отвратить их от настоящего спасителя.
Тащем-то похоже Миура раскурил еще часть западных идей и решил слепить из Грифита этакого лже мессию. Тут у нас и лицемерные добродетели и чудеса направо и налево, и жажда власти. Практически весь комплект. А чем все закончится действительно непонятно. Похоже, Миура сам себе загнал в тупик. Самый банальный вариант - все умрут. Но это очень скучно.
Nastanados почему? ПОзнаёт мир, совершает ошибки, понимает их и старается больше не совершать, учиться понимать других. Не слыашл такую ересь что у христа был брат, который в отличии от него пошёл по стопам война и стал непревзойдённым генералом? Тоже оп своемй хотел спасти мир, объединять его под одним знаменем. Христос же хотел объединить под одной религией.
Отправлено: 25.05.14 19:03. Заголовок: непереносим Брат Хри..
непереносим Брат Христа-генерал - это ересь, а вот Мухаммед - вполне реальный полководец и мессия. Но у Гатса просто нет идеи, вокруг которой можно сплотить народы, он никогда не показывал себя как лидер, способный вести людей за собой, максимум - его группа, даже как качества как командира штурмового отряда никак не показаны (речь идет о лидерско-стратегических, а не просто как воина).
Пост N: 2728
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.14 19:15. Заголовок: Nastanados идея есть..
Nastanados идея есть, борьба со злом. Гатс конечно в этом лично заинтересован, но в итоге для окружающих выливается, как общая идея противоборства злу.
Отправлено: 25.05.14 20:30. Заголовок: Пока теория с Антихр..
Пока теория с Антихристом хорошо ложится в тему. Грифит разыгрывает из себя мессию. Является тамошнему папе римскому, заставляет подчиниться себе владык земных. Кстати, вот что о сабже говорит энциклопедия - А. космический узурпатор и самозванец носящий маску Христа, которого он отрицает, но стремится занять его место и быть за него принятым. Роль А. реализуется в его лицемерии, имитирующем добродетель Христа, и в ложном чудотворстве. В "храме божием сядет он как бог, выдавая себя за бога". Собственно Грифит это вариация зверя, который выходит из бездны.
Вы все же попробуйте всю мангу прочитать (кстати, что пропустили?)
Остановился где-то на потерянных детях, дальше пролистал и посмотрел как оно в целом все..понял, что нужно ждать, пока какие-то второстепенные события пройдут и манга вырулит на сведения линий начатых в золотом веке....
По поводу слияний персонажей... (возможно даже как альтернативный сюжет) Гриффит поглощает Гатса и Каску и вроде как побеждает, но Гатс находясь в лимбо пространстве подсознание Гриффита(или где-то там) начинает бороться, возникают призраки друзей из золотого века, которые пытаются Гатса обмануть, отговорить, призвать к смирению (т.к теперь стали заложниками Гриффита...)
Навеяно DMC4 где героя и его девушку, которую он пытается спасти в итоге захватывают и поглощают как бы в жертву демону ...
Отправлено: 26.05.14 10:33. Заголовок: Sparky Зря вы так. &..
SparkyОффтоп: Зря вы так. "ЗВ" - лишь одна из арок, события которой давно в прошлом, пусть и она играет важную роль, в дальнейшем произошло много не менее важного и интересного. А зацикливание на "ЗВ" - это к сожалению не лучший способ в чтении манги.
Но у Гатса просто нет идеи, вокруг которой можно сплотить народы, он никогда не показывал себя как лидер, способный вести людей за собой, максимум - его группа, даже как качества как командира штурмового отряда никак не показаны (речь идет о лидерско-стратегических, а не просто как воина).
Отрицание судьбы?
Силу Идеи Зла и ее присных можно описать как порочный круг: страдания людей подпитывают ее, и она заставляет их страдать, подбрасывая им беды и горести. Апостолы, таким образом - это сломленные жертвы, превратившиеся в палачей, которые еще больше усиливают систему. Гатс, имеющий потенциал становления Апостолом, может отказаться от предложения бехелита и, таким образом, пробить брешь во власти ИЗ.
Вполне себе христианская параллель с искупительным самопожертвованием Господа.
godar Сложно сказать. С одной стороны, главу он исключил, с другой - вроде как официально о том, что ее нет нигде не было сказано. К тому же в манге вроде были упоминания о некоем темном божестве (надо поискать, не помню, где именно).
Sparky Оффтоп: Зря вы так. "ЗВ" - лишь одна из арок, события которой давно в прошлом, пусть и она играет важную роль, в дальнейшем произошло много не менее важного и интересного. А зацикливание на "ЗВ" - это к сожалению не лучший способ в чтении манги.
Полностью согласен с Nastanados, товарищ Sparky резко выделился из толпы А свой ли ты? Может тебе на какойнибудь Блич перейти или Наруто?
Может тебе на какойнибудь Блич перейти или Наруто?
не.. как-то не... Там мало атмосферы и мрачной мистики как в Яйце ангела или Vampire hunter d
Мангу перечитать не проблема, начал вот наконец дальше читать.. и то только потому, что в последней главе увидел для себя значимое событие для основного сюжета(отрывок с Гриффитом). (этакая заготовка к кульминации манги в будущем) По крайне мере не очень досадно остановится на текущий последней главе....335я глава
сейчас на 22 томе...
После прочитанной части манги, некоторые моменты из игры DMC4 кажутся вторичными.... некая светлая и целомудренная церковь, которая таит в себе зло, заговор и т.д... изначально не понятно почему Данте врывается в церковь и месит священников... но потом хрестоматийно по Берсерку все складывается...
Пост N: 362
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Россия, Холмск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.06.14 01:22. Заголовок: Что-то все эти обсуж..
Что-то все эти обсуждения "зачем гриффиту армия апостолов" подтолкнули меня родить самую бредовую теорию в BerserkWorld-а, бредовее бредовых, но не в рамках анализа самого мира и того что там тварится, а в рамках обсуждения дальнейшего сюжета. А что, если Гатс поведет армию нейтральных чудовищ и апостолов против Неоястребов... Ну, например, они склонятся перед его репутация ЧМ или выжившие после очередного боя.
Ego_Brain Тогда, Миура скорее задействует Толкиеновский Сильмарион - Войну Гнева, когда цитадель Моргота разобрали по кирпичику армия-союз эльфов, гномов, людей и Валар. Может на острове эльфы будут размером с людей - "высшие эльфы" в отличии от обычных - Пака и Ивареллы. И т.д.
Отправлено: 06.06.14 20:57. Заголовок: А я, кажется, знаю,..
А я, кажется, знаю, откуда Миура черпал образы для религии в "Берсерке".) Достаточно взглянуть на эмблему таможни, и там найдется все: и основной символ веры, и факел, и даже (пусть и с натяжкой) два "ястреба" для пророчества: Скрытый текст
Ведьма не справляется с доспехом берсерка, Гатс убивает Серпико, насилует Фарнезу и затем Каску... Исидоро прячется, а затем уводит Фарнезу и Каску(Ведьма винит себя и уходит в отшельницы) дальше они приходят в королевство Гриффита, но долгое время слоняются по улицам процветающего царства, поражаясь, что ранее никогда такого не видели, даже в лучшие годы старого правления. Гриффит постоянно занят, если его и видят, то из далека.
Частенько бывает, что союзник оборачивается врагом.... в силу своих личных причин...
Вариации неожиданных сюжетных поворотов связанных с РЧ РЧ станет врагом Гатсу РЧ убьёт Каску Против РЧ Гатсу придётся объединится с Гриффитом Гатс убьёт РЧ РЧ убьет одного из Апостолов РЧ и Зодд = 2 половины Бога, следящие за судьбой Гатса и Гриффита
Истинная цель РЧ... Добро и процветание людей? Месть?
Pandemonium Вообще-то РЧ уже прорву апостолов порешил. Или имелся в виду кто-то из членов РБ? Версии про РЧ и Зодда и то, что он может стать врагом, кстати, уже были. У этих версий одна проблема - не указана причина. Мои варианты - РЧ может попытаться убить Гатса, если тот будет сам близок к превращению в нового бога тьмы (или наоборот, это и есть его конечный план и Гатс решит предотвратить его).
например... претендует на место Гриффита, прокачивает Гатса (видя его потенциал, талант, необъяснимую выносливость, фарт..), чтобы выпилить Гриффита...
Отправлено: 28.12.15 13:27. Заголовок: Просто, в качестве б..
Просто, в качестве бреда, вызвано чтением "ПЛИО". Если на острове действительно приносят людей в жертву (плетенный человек), то для исцеления Каски ведьмы потребуют от Гатса выбрать пару сокомандников и сжечь их во славу Р'Глора.
Отправлено: 28.12.15 14:10. Заголовок: на острове что то ст..
на острове что то страшное произойдет и каска вызовет бехелит и ей предложат принести в жертву тех людей которые оберегали всю ее дорогу! и перед тем когда она скажет да! гатс одним махом мечом отрезает ей голову и потом становится на колени и говорит я сдаюсь! и конец манги! и по всему миру запалыхали пуканы вот мой бред
Отправлено: 01.02.16 14:42. Заголовок: Тоже была такая идея..
Тоже была такая идея насчет Каски использующей бехелит. Кому еще он может предложить силы из показанных персонажей, как не ей. Причин чего то желать у нее достаточно: от потерянного ребенка, до Гриффита, которого она почему то узнает, а Гатса нет. Тем более, что ее сын и Гриффит сейчас одно целое.
(Если на самом деле кто то использует бехелит, то вся пятерка РБ явится, включая Гриффита? Как это сейчас работает, интересно.)
Еще одна бредовая идея связанна со спиралями и воронками в Берсерке. Этот символ тут часто встречается в символике, особенно религиозной. Как никак местный бог имеет форму воронки, а спираль у них заместо креста у нас. Еще есть слова Флоры в разговоре с РЧ, что причинность не круг, а спираль. Это меня натолкнуло на мысль, что события в мире Берсерка тоже могут идти по спирали\кругу, повторяясь раз за разом с похожими людьми. Например, были намеки на схожие пути у РЧ и Гатса, возможно Король Гайзерих (РЧ) предшественник Гриффита (мы не знаем как он стал королем и какие претензии у него к РБ и ИЗ в частности) Как довод к этой теории могу привести то, что бог этой вселенной управляет судьбами людей по своему желанию. Какие у него мотивы неизвестно, но Рука Бога - это по сути исполнитель его планов. Запускает ли ИЗ очередной повторяющийся цикл, сводя нужных людей и для чего ей это надо?
И на последок, как совсем бредовую теорию: Что если Гриффит не последний из пятерки, а выращенная ИЗ замена предыдущему, потерянному Ангелу.
Пост N: 4681
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.16 21:52. Заголовок: Скорее всего было, п..
Скорее всего было, просто я в своём репертуаре пропустил это сообщение )) Кто высказывал идею, что мир Берсерка это цикл? Ведьма старая и РЧ это предидущий цикл, а Ведьма молодая и Гатс, это будущий цикл. И по легендам у РЧ и Старой ведьмы тоже был противник из руки зла. и весь этот цикл нелогичен, как вселенная руки зла, и лишь ждёт когда его смогут разорвать? как то так, кто предлагал?
Отправлено: 26.03.16 21:58. Заголовок: непереносим Да, я. Х..
непереносим Да, я. Хотя подобное еще раньше было на SK. У этой теории есть и продолжение: Гейзерих это не РЧ в прошлом, а кто-то вроде Гриффита, потерпевший в итоге поражение.
Пост N: 4682
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.16 22:56. Заголовок: Nastanados не вариан..
Nastanados не вариант на счёт РЧ типа грифки. это уж совсем бредово будет )) скорее предположу, что здесь можно предположить что цикл стремиться быть разорванным, из за вмешательства множества переменных, в виде команды которая следует за Гатсом. К примеру все предидущие циклы, будующий РЧ действовал один, и скинув своего противника с поста руки зла, не мог разорвать ибо зашёл слишком далеко в своём превращение и гневе, а Гатс в силу того что команда не даёт ему забыться в гневе, сможет скинуть противника руку зла, при этом не обратившись до состояния РЧ, и тем самым разорвать цикл. как то так.
Отправлено: 26.03.16 22:59. Заголовок: непереносим Не РЧ ти..
непереносим Не РЧ типа Гриффки, а Гейзерих, тот древний император был типа Гриффки, ну а РЧ был чем-то типа Гатса. Возможно, даже их биографии были схожи.
Пост N: 4684
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.16 23:21. Заголовок: Nastanados аааа, не ..
Nastanados аааа, не так понял тебя. ну так то да. цикл, не возможно схожи, биографии, а просто похожи, различались в деталях, но суть пути была похожей. это смысл цикла.
Sparky хм. интересная мысль. но не вариант. тогда зоод как и РЧ должен негативно относится к руке зла, и слэн тоже. да и связаны они между собой почти что ни как.
Отправлено: 13.04.16 07:47. Заголовок: у меня созрела моя в..
у меня созрела моя версия так вот в моей версии гатс сын зода и когда гатс убьет зода то сила зода достанется гатсу по наследству и теперь представьте гатса с регеном в костюме берсерка! гатс тупо станет почти бесконечной машиной убийств! я ведь правильно помню что костюм жрет жизненную силу?
Отправлено: 13.04.16 10:31. Заголовок: limon447 пишет: у м..
limon447 пишет:
цитата:
у меня созрела моя версия так вот в моей версии гатс сын зода и когда гатс убьет зода то сила зода достанется гатсу по наследству и теперь представьте гатса с регеном в костюме берсерка! гатс тупо станет почти бесконечной машиной убийств! я ведь правильно помню что костюм жрет жизненную силу?
почему бы и нет...
но скорее в сознание Гатса живет мысль о равном друге И в связи с эти Гатс содержит в себе 2 структуры... в противном случае, он тогда бы не ушёл от Гриффита
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.04.16 11:43. Заголовок: у меня созрела моя в..
у меня созрела моя версия так вот в моей версии гатс сын зода и когда гатс убьет зода то сила зода достанется гатсу по наследству и теперь представьте гатса с регеном в костюме берсерка! гатс тупо станет почти бесконечной машиной убийств! я ведь правильно помню что костюм жрет жизненную силу?
Отправлено: 13.04.16 11:47. Заголовок: limon477 Пока Гатсу ..
limon477 Пока Гатсу от убийства апостолов ничего не перепало. Доспех не жрет жизненную силу, он заставляет владельца использовать силу по максимуму, не обращать внимания на боль, в итоге можно умереть от остановки сердца или кровопотери.
Пост N: 8166
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.07.20 15:03. Заголовок: В полку безумных тео..
В полку безумных теорий прибыло. Новая - Гедфрин(г) сын Войда.
Пока единственный пруф - это созвучные имена (Вид - Войд). Против говорит несколько фактов. Святой, заточённый Гейзерихом в Альбионе, предположительно звался Альбионом (но прямо в манге это не указано). Не ясно, почему Гедфрин так спокойно относится к Гейзериху. Ну и самое главное - почему он сам ещё жив и не был принесен в жертву (хотя, можно вспомнить Терезию)?
Очередная идиотская теория от Шадоубилдера. РЧ и Войд - это не два человека, а один человек, который разделился на апостола и РЧ. Тот факт, что РЧ будучи человеком видит перед собой Войд он как-то не учёл.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 701
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума