Отправлено: 06.11.06 02:21. Заголовок: Рука Бога

Предлагаю обсудить ангелов Руки Бога. Итак, что о них известно:

Войд:

Скорее всего, лидер этой шайки-лейки и возможно он самый старший в нынешнем составе Руки Бога. Только Войд может клеймить жертв.
Войд чем-то явно насолил Рыцарю-Черепу.
Из особых способностей продемонстрировал контроль над пространством/временем -когда защищался от атаки Рыцаря-Черепа. Кстати интересная деталь: после изучения формы магического щита, которым Войд закрылся от РЧ некоторые светлые головы пришли к выводу, что этот щит не что иное, как односторонняя поверхность известная как «Бутылка Клейна»Дело в том, что эта самая «Бутылка» не имеет линии самопересечения и наружная сторона у неё плавно переходит во внутреннюю (в трёхмерном пространстве такую поверхность построить не удастся) так что если принять эту гипотезу, то возвращение меча РЧ самому РЧ выглядит вполне логичным)

Конрад

О нём почти ничего не известно т.к. активных действий он пока не предпринимал, правда в 17 томе мы видим, как крысы в зачумленном городе внезапно собираются в кучу, образуя некое подобие лица Конрада. Основываясь на этом можно предположить, что в Руке Бога Конрад – ответственный за болезни.
О способностях ничего не известно

Убик

Об Убике тоже известно немного, но если вспомнить, что именно он устроил Гриффиту экскурс в собственное подсознание, то можно предположить, что он обладает некими особыми способностями в области контроля разума.
Специализация неизвестна.

Слэн

Прекрасной половине человечества нашлось место даже в этом нездоровом коллективе…
В 18 томе во время оргии присутствующим в пещере предстаёт видение «богини огня» сильно напоминающей Слэн. Если вспомнить, что в этой пещере творилось, то можно предположить, что Слэн специализируется на массовом развращении людишек (возможно путём стимуляции низменных инстинктов, но наверняка сказать сложно)
Хоть Слэн и довелось вступить в открытую конфронтацию с Гатсом и РЧ, пока трудно четко определить некую общую направленность в её способностях: в ходе стычки в Клипоте она продемонстрировала умение воплощаться/развоплощаться, контроль над порождениями мира духов (тролли, огры), Гатса же Слэн обработала собственноручно (точнее собственнокрыльно). Что из этих навыков – действительно ей присуще, а что является бонусом за сражения в собственных владениях (а Клипот по словам Слэн принадлежит именно ей) сказать затрудняюсь.

Фемто

Он нём мы знаем на порядок больше, чем об остальных ангелах Руки Бога. Думаю нет смысла в очередной раз пересказывать историю появления Фемто и перерождения Гриффита. Лучше я остановлюсь на пророчестве. Вот перевод полного текста пророчества на английский, который считается наиболее верным на сайте SkullKnight.Net:
"When the Sun has died five times, a red lake will appear at the West of the city with a name both new and ancient, and it will be the sign that the fifth angel, the Falcon of Darkness, is born. The Angel shall be both master of the sinful black sheep and king of the blind white ones. He is the one who shall bring an age of darkness upon the world."
А теперь переведу на русский и попутно поясню, о чём же говорится в пророчестве:
«Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). »
Из особых способностей Фемто продемонстрировал контроль над материей/гравитацией.

Имена

SkullKnight.Net провёл изыскания и выяснил, что Миура указал книгу, откуда собственно и взял имена для ангелов Руки Бога. Эта книга – сборник научно-фантастических произведений «ハヤカワ文庫(Hayakawa bunko)SF» Посему, анализу подвергались лишь произведения и авторы, опубликованные в этом сборнике. Конечно не факт, что Миура взял все имена из этой книги, или взял за основу именно те имена/названия которые предполагает SK.Net но всё же результаты изысканий выглядят вполне убедительными:

Войд: Вполне возможно от фамилии писателя-фантаста Джона Бойда (по-японски пишется так же как и «Войд»)
К слову: «void» переводится с английского как «пустота» или «вакуум»

Конрад: Вполне возможно от фамилии писателя фантаста Джозефа Конрада

Убик: «Убик» - название романа Филиппа Дика, образованное от английского «ubiquity» - «вездесущность» или латинского «ubique» - «везде».

Слэн: «Слэн» - Название научно-фантастического романа Альфреда Ван Вогта

Фемто: «фемто» - префикс, в системе СИ обозначающий 10^-15, но рискну предположить что с персонажем это не связано совершенно.

Итак, давайте попробуем определить способности и специализацию у каждого из Руки Бога, поразмышлять, кем они были до своего перерождения, предположить, что с ними станет в будущем, в общем, развернём дискуссию (конструктивную) на эту интересную тему.
З.Ы. Если у вас есть что добавить по существу к вышеизложенным фактам – не стесняйтесь. Если увидели, что где-то в описании я ошибся – поправьте, я скажу «спасибо» .

 Отправлено: 24.03.09 16:51. Заголовок: А можно поинтресоват..

А можно поинтресоваться за что он его пытал..может идеи мудреца казались всем глупыми и обсурдными и его унижали по всякому а чтобы он не безпокоил народ его вообще хотели изгнать...и вот тут его мечты рухнули и он озлобленный унижыный принес в жертву город

 Отправлено: 24.03.09 17:13. Заголовок: Можно вопрос? А с че..

Можно вопрос? А с чего вы взяли, что там вообще был какой то мудрец?

 Отправлено: 24.03.09 17:32. Заголовок: кстати вот этого я т..

кстати вот этого я тоже не знаю

 Отправлено: 24.03.09 17:54. Заголовок: Мозгус громогласно р..

Мозгус громогласно рассказал это Фарнезе в Альбионе. И о мудреце и о ангелах пришедших его спасать и о прочем.

 Отправлено: 26.03.09 03:25. Заголовок: "Потом нападает ..

"Потом нападает именно на него"
Если внимательно присмотреться, то в тот момент, когда РЧ попадает в воронку, разбивая затменное солнце, Войд стоит как раз под этим солнцем. Если РЧ летел прямо по курсу, он натыкался как раз на Войда. Не приходило в голову, что Войд просто попался под руку и РЧ решил элементарно попытать счастье.
Насчет разговора РЧ и Зодда о Войде - можно главу и страницу плизз, а то я что-то видимо упустил этот момент =(

 Отправлено: 26.03.09 07:58. Заголовок: Mr_Hagime пишет: чт..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

что Войд просто попался под руку

Если б не разговор с Зоддом, я так бы и подумала
Mr_Hagime , том 13 гл.1 если не ошибаюсь

 Отправлено: 27.03.09 02:25. Заголовок: Плизз, не подумайте,..

Плизз, не подумайте, что я хочу настроить кого-то против себя, но мне действительно хочется разобраться - 13 том, глава 1, цитирую разовор Зодда с РЧ (сначала там идут мысли этого маленького паренька (забыл как зовут), их пропускаю):
Зодд: Так ты все же пришел, бывший нам врагом 1000 лет, а знал, что ты не упустишь такой случай.
РЧ: А тебе было велено охранять врага, Бессмертный.
Зодд: Еще чего... Меня не интересуют их развлечения. Я ищу того, кто обладает силой. Тебе это должно быть известно, мой старый соперник.
РЧ: Войд сказал бы, что это тоже часть хода обусловленности. Хорошо же... В таком случае, я положусь на свой меч.
Дальше они начинают драться, а потом действие переносится в воронку.

 Отправлено: 27.03.09 08:49. Заголовок: Mr_Hagime , я качала..

Mr_Hagime , я качала мангу из другого источника, у меня там всё по другому записано
РЧ: ты здесь по приказу хранителя врат
З: никогда. Твои детские подколки мне наскучили. Мне нужна только сила, старый соперник
РЧ: Я говорил, что одолею войда, это предсказано судьбой, неужели это произойдёт здесь?
Ну и так далее

 Отправлено: 27.03.09 16:00. Заголовок: Ракшаска это, или н..

Ракшаска
это, или на сайте настолько неточный перевод, или в твоем "источнике". А откуда качала, не секрет? =)

 Отправлено: 27.03.09 16:52. Заголовок: Linkoln , а в чём им..

Linkoln , а в чём именно его неточность? качалось с местного FTP сервера, первоисточник неизвестен

 Отправлено: 27.03.09 17:40. Заголовок: Ракшаска :sm38: д..

Ракшаска

да просто уж больно разные они (переводы)

 Отправлено: 27.03.09 18:40. Заголовок: Linkoln , всё сказан..

Linkoln , всё сказанное вполне логично и имеет место быть, я ж не сама это писала

 Отправлено: 27.03.09 18:45. Заголовок: Ракшаска, об этом я ..

Ракшаска, об этом я и толкую. Кто-то или пожертвовал смыслом, чтобы звучало красиво, или злоупотреблял Сократом, потеряв его (смысл)

 Отправлено: 27.03.09 19:54. Заголовок: Теперь можно читать ..

Теперь можно читать Берсерка в двух версиях! Хотя я так и не поняла, что за хранитель врат такой? Или можно списать его на неточности перевода?

 Отправлено: 28.03.09 00:38. Заголовок: Ракшаска, "ты зд..

Ракшаска, "ты здесь по приказу хранителя врат" - поскольку хранителя врат мы все грубо говоря не знаем, надо полагать, что это перевод фразы просто корявенький (Сократ рулит! ) и, скорее всего, там было "тебе приказали охранять врата"

 Отправлено: 09.04.09 04:17. Заголовок: ray А можно поинтре..

ray

цитата:

А можно поинтресоваться за что он его пытал..может идеи мудреца казались всем глупыми и обсурдными и его унижали по всякому а чтобы он не безпокоил народ его вообще хотели изгнать...и вот тут его мечты рухнули и он озлобленный унижыный принес в жертву город

Подробностей про мудруна неизвестно. Может у него глаза некрасивые были. А мож хотел построить коммунизм.

Mr_Hagime

цитата:

Плизз, не подумайте, что я хочу настроить кого-то против себя,

О, я как раз так и подумал "пришёл вот, решил кого-то против себя настроить"

Ракшаска

цитата:

Теперь можно читать Берсерка в двух версиях!

Ладно, расскажу вам военную тайну. Кто качал раньше -- имеет один вариант, сырой, а потом его поправили на другой, для точности смысла. Типа патч.

 Отправлено: 09.04.09 05:20. Заголовок: Хмм... Получается, ч..

Хмм... Получается, что нет никаких оснований считать, что РЧ кого-то особенно выделяет из РБ.

 Отправлено: 09.04.09 09:07. Заголовок: Sheide пишет: Кто к..

Sheide пишет:

цитата:

Кто качал раньше -- имеет один вариант, сырой, а потом его поправили на другой

Можно подумать, никто другой переводом манги не занимается
Mr_Hagime пишет:

цитата:

Получается, что нет никаких оснований считать, что РЧ кого-то особенно выделяет из РБ.

Возможно. Тк он говорит, что имеет претензии к пятерым

 Отправлено: 09.04.09 13:37. Заголовок: Хммм... А вот интере..

Хммм... А вот интересно, РЧ рассматривает РБ как целостную структуру или к каждому из апостолов свое отношение, свои счеты, свои претензии? А может быть и то и другое? Когда Слэн напала на Гатса и появился РЧ, было очевидно, что встречаются они (Слэн и РЧ) не первый и, вероятно, не последний раз. Так вот я и думаю, мб Войд, Убик, Слэн и Конрад насолили РЧ каждый по-своему, плюс, поскольку они - РБ, это еще один повод их убить. Единственное, что не вписывается в мою больную теорию - Фемто. Гриффит при нормальной жизни никогда не встречался с РЧ. Поэтому ни о каких личных счетах Фемто и РЧ речи быть не может. Ну вот как-то так. Что думаете?

 Отправлено: 09.04.09 15:03. Заголовок: Логично с одним "..

Логично с одним "но". в каком состоянии Рч был когда ему насолили РБ. Было сказано что все они появились в промежутке начало которого неизвестно, а завершение - рождение Фемто. Тем самым нельзя сказать что РЧ что-то насолили РБ. Так как тому в соответствии 1000 лет, значит он был при рождении все пятерых апостолов. Отсюда мораль... э-э-э, каждый пускай отыщет свою мораль.

 Отправлено: 10.04.09 07:50. Заголовок: Mr_Hagime Хмм... П..

Mr_Hagime

цитата:

Хмм... Получается, что нет никаких оснований считать, что РЧ кого-то особенно выделяет из РБ.

Вроде он когда Гатса отбивал, Войду уделил особое внимание. Ну и есть подозрения что Войд это мудрец который выставил императора который РЧ.

Ракшаска

цитата:

Можно подумать, никто другой переводом манги не занимается

В каком смысле? Пароли, явки, э-э-э имена, ссылки.

Mr_Hagime

цитата:

Когда Слэн напала на Гатса и появился РЧ, было очевидно, что встречаются они (Слэн и РЧ) не первый и, вероятно, не последний раз.

Возможно это они РЧ из шкуры вытряхнули. Теперь он ходит, костями гремит. Недоволен.

цитата:

Поэтому ни о каких личных счетах Фемто и РЧ речи быть не может.

А претензии к Грифку у нас предъявит Гатс. Так что РЧ по отношению к Фемте стоит в стороне независимо от своих абакусов.

 Отправлено: 10.04.09 11:08. Заголовок: Sheide пишет: В как..

Sheide пишет:

цитата:

В каком смысле? Пароли, явки, э-э-э имена, ссылки

Читайте внимательней - качалось с местного фтп, как и откуда попало туда - неизвестно, но явно отличается
Mr_Hagime пишет:

цитата:

Поэтому ни о каких личных счетах Фемто и РЧ речи быть не может

Бесит одним фактом своего существования. РЧ в любом случае рукабогоненавистник

 Отправлено: 10.04.09 14:57. Заголовок: Ракшаска фактом сво..

Ракшаска

цитата:

фактом своего существования.

Он уже не живет, а существует. Как тут тех кто тебя до жизни такой довел не ненавидеть.

 Отправлено: 10.04.09 17:15. Заголовок: Kirion пишет: Как т..

Kirion пишет:

цитата:

Как тут тех кто тебя до жизни такой довел не ненавидеть

А где доказательства что именно рука бога к этому причастна?

 Отправлено: 10.04.09 21:18. Заголовок: Sheide пишет: Вроде..

Sheide пишет:

цитата:

Вроде он когда Гатса отбивал, Войду уделил особое внимание. Ну и есть подозрения что Войд это мудрец который выставил императора который РЧ.

Об этом я писал выше - Войд, вероятно, просто попался под руку в тот момент, когда РЧ ворвался в воронку. Короче, см пост выше.
Насчет мудреца... Возможно, но пока доказательств нет.
Ракшаска пишет:

цитата:

Бесит одним фактом своего существования. РЧ в любом случае рукабогоненавистник

Эммм... Чет нет понял, кто бесит? РЧ? Без него, в принципе, одолеть РБ почти нереально, так что для сюжета он ох как нужен.

 Отправлено: 11.04.09 07:34. Заголовок: Ракшаска пишет: А г..

Ракшаска пишет:

цитата:

А где доказательства что именно рука бога к этому причастна?

А да просто некому. Чтоб человек умер но остался жить и ещё мечтать о смерти определенного круга лиц. вывод до смерти его довел этот самый круг лиц.
Mr_Hagime пишет:

цитата:

Без него, в принципе, одолеть РБ почти нереально, так что для сюжета он ох как нужен.

Вообще-то можно но не РБ уничтожить а разрушить их власть. На ближайшую тысячу лет. А что там будет не до нас уже.

 Отправлено: 11.04.09 09:50. Заголовок: Mr_Hagime пишет: Че..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

Чет нет понял, кто бесит

забей
Kirion пишет:

цитата:

Вообще-то можно

КАК? для простых (и не только) смертных неуязвимы, да и мукам совести не подвержены, практически, идеальны

 Отправлено: 11.04.09 20:04. Заголовок: Ракшаска как я и гов..

Ракшаска как я и говорю не уничтожить а лишить сил. Сорвать план который они тысячу лет оберегали. Они и ИЗ.

 Отправлено: 11.04.09 20:09. Заголовок: Kirion , как вы себе..

Kirion , как вы себе это представляете? У них всё на тысячелетия расписано)

 Отправлено: 11.04.09 22:48. Заголовок: Получается они абсол..

Получается они абсолютно неуязвимы?