Пост N: 159
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.07 21:11. Заголовок: Re:
Gilgamesh Прорваться с сабелькой через мнэ-э-э такое кольцо желающих получить доступ к телу? Меня смущает не только это. Мне вообще интересно, а зачем Гриффиту сабля в век глухой брони века этак 13-14 на противниках? Так и подмывает сказать, что отряд ястреба попал в мрачное средневековье века так из шестнадцатого-семнадцатого.
в век глухой брони века этак 13-14 на противниках? (...) в мрачное средневековье века так из шестнадцатого-семнадцатого
"Берсерк" - это век XV, где-то. Судя по уровню развития оружия, прежде всего. А по изначальной задумке ("Европа во времена Дракулы и Жанны д'Арк", о чём прямо говорил Миура в интервью) это и должен был быть XV век.
Пост N: 160
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.07 21:59. Заголовок: Re:
Маленький Скорпион Я запутался. Честно говоря. Такое впечатление, что в "Берсерке" парад доспехов, вооружения и моды разных веков. И чем больше я уделяю времени тому, чтобы определить, каккую же эпоху взять за основу, тем меньше понимаю, куда именно идти.) В истории развития вооружения все должно быть взаимосвязано. Это еще в "Мурзилке" было написано. совершенствуется броня, совершествуется оружие. Не может же быть так, что броня из века, скажем, тринадцатого, а оружие из 16-17 веков.((( Ведь если писать что-то по "Берсерку", это ж читатели засмеют. А Перумовым с его ляпами быть как-то не хочется.(
Гриффит, Во-первых Перумова не трогаем, он в фентези пишет. Во-вторых оружие Гриффиту выбирал не я. В-третьих на счет "сабли" у меня сомнение, его клинок походит на искривленный меч, да и будь это сабля она неплохо послужила хозяину, если учесть что Гриффит пережил битвы с "Черными Баранами", "Синими Китами" и "Пурпурными Рыцарями".
Не может же быть так, что броня из века, скажем, тринадцатого, а оружие из 16-17 веков
На мой дилетантский взгляд, броня как раз XV веку - т.е., позднему средневековью - и соответствует. Как и оружие. А то, что Гатс своим большим мечом ту броню разрубает... это уже условности жанра =-.^=
Пост N: 162
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.07 20:56. Заголовок: Re:
Маленький Скорпион На Ястребах броня действительно 15-16 веков, а вот на их противниках, против которых оружие как раз и используется... век 13-14? Если мне-кто нибудь расскажет, как влыожить в трэд картинки, я с удовольствием покажу, о чем идет речь. Проведу сравнительный анализ, так сказать.
А почему собственно все должны использовать доспех и оружие данного века, ведь некоторые любили комбинировать снаряжение (или денег не хватало на новое). Вполне возможно, что некоторые образцы старого оружия превосходили новые изделия. Взять хоть АКА-47, оружие прошлого столетия а до сих пор используют.
Да там вообще странно. В арке Золотой Век использовали пушки, а в дальнейшем пушку использует только Гатс( та, которая в протезе). Как-будто обратная эволюция военного дела происходит...
Но, блин, в сражениях с кушанами их что-то не использовали. Использовал пушку только Апостол-Дракон. Да и в замках на бойницах я их что-то не видел. Или например когда безоружную Банду Ястреба расстреливали в чистом поле стрелами - ведь пушками было-бы эффективней и эффектней. Ан нет, только из арбалетов и луков.Денег было жалко королю?Да нет же, на такое ответственное мероприятие он согнал всю регулярную армию Мидланда, поэтому на пушки, ядумаю, тоже не поскупился бы...
Пост N: 335
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.03.07 21:35. Заголовок: Re:
Gilgamesh
цитата:
на счет "сабли" у меня сомнение, его клинок походит на искривленный меч
Ну, вообще-то, сабля, по сути, это и есть кривой меч, точно так же как катана это, по сути, двуручная сабля.
Гриффит На Ястребах броня 16 века, на бойцах Чуды - 15. Остальные наемники носят дикую смесь 14-16 веков. Плюс ко всему постоянно встречающиеся фантастические элементы.
RevenanT пишет:
цитата:
А что, такое в принципе невозможно? Имею в виду не возможность такой силы у Гатса, а возможность так разрубить доспех.
Чтобы такое сделать, удар должен наноситься с чудовищной силой. Удар будет вязнуть в железе, мясе и костях. Практически, невозможно разрубить человека от головы до паха. Максимум до шеи, и то врятли. Это действительно условности жанра.
RevenanT пишет:
цитата:
ведь пушками было-бы эффективней и эффектней.
Не совсем. Пушки в то время неповоротливы и тяжелы. Скорость стрельбы очень низкая. Требует подготовленных позиций. По маневренной цели, которая не наступает, а старается скорее уйти из зоны обстрела, они практически бесполезны. Учитывай, кстати, низкую точность стрельбы. Это, прежде всего оборонительное оружие которое требует, чтобы противник стоял на месте. Использовалось в основном при больших сражениях и при осадах крепостей.
точно так же как катана это, по сути, двуручная сабля
Вы, часом, с но-дати и прочими занбатами её не путаете? =-.-= Катана и в одной руке умещается прекрасно....
Air Gear пишет:
цитата:
Практически, невозможно разрубить человека от головы до паха
Возможно. Кстати, той же катаной. Хотя в этом случае - таки да - двумя руками держать её надо. Но это если рубить по незащищённому телу... Европейский доспех позднего средневековья от таких ударов как раз и спасал. Очень хорошо. Вот его, действительно, мечом хрен разрубишь.
Пост N: 336
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.03.07 23:10. Заголовок: Re:
цитата:
Вы, часом, с но-дати и прочими занбатами её не путаете?
Вполне возможно, я в восточном оружии разбираюсь плохо.
цитата:
Возможно. Кстати, той же катаной. Хотя в этом случае - таки да - двумя руками держать её надо. Но это если рубить по незащищённому телу... Европейский доспех позднего средневековья от таких ударов как раз и спасал. Очень хорошо. Вот его, действительно, мечом хрен разрубишь.
Не знаю. В принципе, в истории фактов разрубания немало... Даже про Александра Невского говорили, что он мог своим двуручником от головы до паха разрубить тевтонца. Да и вообще, возьмите хотя бы тактику ближнего боя в древней Греции. Теоритически там надо было пробить нагрудник и потом бить туда же, но практически все тоже всех рвали в куски. И это при тамошнем оружии... Air Gear пишет:
цитата:
Это, прежде всего оборонительное оружие которое требует, чтобы противник стоял на месте. Использовалось в основном при больших сражениях и при осадах крепостей.
Так Банда Ястреба стояла как раз напротив крепости.И неподвижно. Дали себя окружить почти со всех сторон.
RevenanT пишет:
цитата:
Ну, вообще-то, сабля, по сути, это и есть кривой меч, точно так же как катана это, по сути, двуручная сабля.
Есть катана просто так. Её можно одной рукой держать и сражаться. Но есть и дайкатана - удлинённая версия простой катаны. Она и двуручная. Вообще, катана не настолько кривая, чтобы отнести её к саблям. Маленький Скорпион пишет:
цитата:
Европейский доспех позднего средневековья от таких ударов как раз и спасал. Очень хорошо. Вот его, действительно, мечом хрен разрубишь.
Если поставить себе цель, то разрубить можно всё. На лошади с наскока, допустим, вполне вероятно разрубить двуручником пополам...
Пост N: 337
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 00:39. Заголовок: Re:
цитата:
В принципе, в истории фактов разрубания немало...
Да ну? Человека в тяжелых доспехах? Можно парочку фактов? Но чтобы с источником.
цитата:
Даже про Александра Невского говорили, что он мог своим двуручником от головы до паха разрубить тевтонца.
Чего-чего? Это где такое написано? Не было у Невского двуручника, их тогда вообще ещё не было. Это все легенды из детских книжек. На Руси двуручниками отродясь, кажется, не пользовались.
цитата:
Теоритически там надо было пробить нагрудник и потом бить туда же, но практически все тоже всех рвали в куски.
Проше прорубить шлем, отрубить руку, полоснуть по голому бедру или шее.
цитата:
Так Банда Ястреба стояла как раз напротив крепости.И неподвижно. Дали себя окружить почти со всех сторон.
С крепости по ним вообще не стреляли. Ни луки, ни арбалеты. Хотя, первый залп, действительно, по ним можно было сделать из пушек.
цитата:
Вообще, катана не настолько кривая, чтобы отнести её к саблям.
Вообще, сабли бывают разные... И кривизна у них бывает разная. Собственно как и у японских мечей.
цитата:
Если поставить себе цель, то разрубить можно всё.
Блажен, кто верует...
цитата:
На лошади с наскока, допустим, вполне вероятно разрубить двуручником пополам...
Только вот двуручник это пехотное оружие. Ты во время удара, повод, чем держать собрался? А бить с двух рук как? Ты просто не развернешься в седле для сильного удара. Либо удар будет без должной силы. А если ещё и сам в доспехах, то вообще караул, подвижность падает в разы.
Пост N: 338
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 01:09. Заголовок: Re:
цитата:
Вот пока ты будешь применять к гоплиту эти вот операции, он тебе как раз пробьёт копьём нагрудник и... и всё.
Как проще и быстрее бить по голове и конечностям. Корпус закрыт нагрудником, щитом, двигающимися руками. Под щит удобно бить по бедру, оно, как правило, во время движения не закрыто. Голова так вообще чудненько торчит. При хорошем ударе не пробьешь, так ошеломишь.
Пост N: 876
Зарегистрирован: 21.10.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.07 02:10. Заголовок: Re:
Air Gear пишет:
цитата:
двигающимися руками
Это как? Интерестно есть ли другие руки, не двигающиеся? Напомню, что Миура говорил, что не ограничивался отдельно взятым историческим отрезком.И спорить о броне из какого столетия бредово.
Пост N: 880
Зарегистрирован: 21.10.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.07 02:42. Заголовок: Re:
Ну например разберись, почему Кинтаро Миура решил, что Граф будет превращатся в слизняка а не в гигантскую свинью? Хотя я превратил бы его в свинью, обьясни, а?И вообще как определить в какие формы превратится жертвующий?Только Миура знает, вернее его фантазия, а тут уж не разобратся!!!
И все же пушки используются на удивление мало. Я не помню ни одного мало-мальского их применения в манге после расстрела преследователей - боевого крещения Гатса в Банде Ястреба. Да, пушки тогда были большие и неуклюжие и использовались только для защиты/осады крепостей и на кораблях. Полевых орудий еще нет. Но, например, при взятии Долдорея Тюдоры не отстреливались, хотя пушки у них были. И отмазоны "ой, мы не достреливали - Ястребы близко не подошли" не прокатят - что мешало подпустить их поближе? При штурме кушанами Вританиса я не заметил не одной пушки ни у одной из сторон! Хотя на кораблях и у тех и у других они есть. А мортира Гатса - честь и хвала искуснику Годо, что смог смастерить такую портативную вещь, в массовое производство они поступят ой как нескоро. Поправьте меня, если я чего упустил.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 11:58. Заголовок: Re:
цитата:
Это как? Интерестно есть ли другие руки, не двигающиеся?
Да, есть. Перебитая рука не фига не двигается. Это как? Если ты не понял, то я имел ввиду что, нанося удар в корпус есть очень большой шанс попасть по руке с мечом выставленной вперед, либо по оружию. К тому же человек инстинктивно защищается руками.
Ну, вообще-то, сабля, по сути, это и есть кривой меч, точно так же как катана это, по сути, двуручная сабля.
Не согласен, между саблей и мечем есть различия и существенные. Они различны по форме, размеру, весу, областях использования, приемами боя. А катана всетаки меч.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 16:28. Заголовок: Re:
цитата:
саблей и мечем есть различия и существенные
Сабля это кривой меч. По сути-то дела. Не топор, не копьё и т.д. В ней нет качественно иных новых элементов. Они различны по форме. - Согласен. Она кривая. размеру - мечи и сабли бывают разные. весу - то же самое. областях использования - Нда? А я думао что и тем и тем убивают своих ближних. приемами боя - есть отличия, но они не критичны. Сабельная техника строится в основном на кистевых ударах. Но такая техника есть и в бое на мечах. Да и если сабелькой захотите хорошо рубануть, придется бить как мечом.
цитата:
А катана всетаки меч.
Катана это кривой меч, а кривой меч это как правило либо сабля либо её подтип. И кстати. Меж катаной и классическим мечом различий еще больше чем с саблей. И как раз по перечисленным тобой пунктам.
Сабля это кривой меч. По сути-то дела. Не топор, не копьё и т.д. В ней нет качественно иных новых элементов
Есть. Сама кривизна лезвия и, следовательно, режущей кромки - это и есть "качественно новый элемент" сабли как вида оружия. Обуславливающий специфику её применения - в конном бою, в отличие от меча, который оружие принципиально "универсальное" (со всеми достоинствами и недостатками универсального оружия как класса)
Пост N: 342
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 20:43. Заголовок: Re:
цитата:
следовательно, режущей кромки - это и есть "качественно новый элемент"
Это просто усиление уже имеющегося. Акцентирование на рубяще-режущем свойстве. Тот же лэнс не выделяют в отдельный вид оружия, и называют копьем. Сабля это вид меча. Вернее подвид. Классический меч характеризуется прямым клинком.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.07 23:19. Заголовок: Re:
цитата:
Слэшэр (Хард сворд, hard sword) - двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 2000 мм., вес до 8000 г.
Ужас... 8 кг... Попробую угадать источник. "История холодного оружия" Асмолов, К.В. Ну, во-первых, он "восточник" и в книге много ляпов (особенно, что касается «запада»). И кроме того, нигде больше упоминания о таких мечах не встречал. Да и вес заставляет усомниться. Такой оглоблей долго не поахаешь. Убьют раньше.
Нет. ЭСПАДРОН (франц. espadon, от итал. spadone, увеличительное от spada - шпага), большой пехотный двуручный меч, применявшийся в Западной Европе в 15 - 16 вв.
Двуручники использовались... ...для отбивания, перемешивания, утыкания в землю, возможно - и разрубания пик, торчащих рядов так в пять из строя пикинеров. Дядечки с двуручами бежали врассыпную перед своими пикинерами (в результате они могли свободно махать своими железками и легко удерживать нужную дистанцию от противника с пиками, который шел плотным строем). Целью было привести вражеских в как можно больший беспорядок, прежде чем два строя пик сойдутся. Практиковалось относительно недолго.
Дольше практиковалась другая функция - охрана знамени и командира. Если строй рассыпался и бой превратился в кашу, двуручом очень легко, размахивая а ля барон Пампа, удержать врага на расстоянии от этих важных объектов, пока не восстановится подобие порядка.
Кроме того, естественно, двуручники могут навести шороху, если им удастся фланкировать занятых переталкиванием вражеских пикинеров. Да и рубить ноги увязшим в пехоте коням - самое милое дело. В Китае большие двуручи (катаноидной формы, но по размеру мало уступающие европейски) с успехом применялись против кочевников, в какой-то период присутствовали в войсках в значительной пропорции. Одна из версий так и называлась - чжаньмадао, "меч, рубящий лошадей".
Вот тут http://thomaschen.freewebspace.com/photo2.html внизу страницы описание тактики китайцев против монголов с использованием вагенбурга и стрелков, вооруженных дополнительно двуручным мечом (до 50% состава войска! Немаленького, надо сказать.).
В Европе двуручи были также в определенный период прописаны лучникам, входящим в ордонансное "копье" во Франции и Бургундии. Это тоже не "два человека, предпочитающих и умеющих" - это, фактически, табельное оружие! Аршеры перемещались верхом, а стреляли из своих спионеренных французами у англичан после столетней войны лонгбоу - пешком, а в качестве оружия ближнего боя имели двуруч. Про боевое применение - извините, навскидку так сразу не скажу.
Почитайте ветку. Там много чего народ тогда наговорил.
Особенно обратите внимание на фразу Wailhorn'а: "о двуруче - волнообразное лезвие фламберга было придумано, и было предано анафеме Церковью наряду с арбалетом". Годо сделал для Гатса хороший меч, но тот таки сломался...
Пост N: 344
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.07 18:13. Заголовок: Re:
Я бы не советовал использовать данную ссылку как источник. Ляпов и глупостей море (это не касается выложенной части). К тому же отсутствует практическая сторона вопроса. Специализированные форумы все же вернее.
цитата:
Аршеры перемещались верхом, а стреляли из своих спионеренных французами у англичан после столетней войны лонгбоу - пешком, а в качестве оружия ближнего боя имели двуруч.
Ммм... не совсем верно. Это не двуручник, полутор если быть точнее. Им можно работать сидя на лошади.
Пост N: 345
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.07 20:15. Заголовок: Re:
цитата:
Но если меч для тебя является только куском заточеного железа, продолжать диалог на эту тему бессмысленно.
А чем он является для тебя? Просто любопытно.
цитата:
Пилочка для ногтей, если еще и заточить, тоже можно назвать мечем.
Неааа... заточка, кинжал, стилет, и т.д. Классификацию по длине, ещё никто не отменял.
цитата:
ы видел саблю, которую только двумя руками и удержишь?
Нет. Но и мечей таких нет. Даже если предположить меч в 8 кг, то удержать его вполне можно и одной рукой. Вот биться им будет очень плохо. Я видел саблю, которой надо биться двумя руками. Если не путаю то австрийская, 15 век.
Ладно, фиг с ним, с оружием. Давайте про тактику поговорим. Вот, например, что-то никакими построениями типа "Свиньи" Банда Ястреба не пользовалась, каждый раз просто шла в раш... Но тупо рашить - это как-то странно. Рашить долгое время и эффективно в реальности удавалось только Жанне Д`Арк, ведь военного дела она не знала...
Может сейчас это звучит смешно, но для меня меч это не просто оружие, это в чем-то мистический предмет, в нем заключена душа воина т.к. меч создавался с особой целью. Ни какой современный меч, изготовленный по самым последним технологиям не сравнится с древним Шедевром. Меч также был предметом поклонения. А вот пример из современной жизни: снайперы дают своим винтовкам имена, разговаривают с ними и ласкают.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.07 20:35. Заголовок: Re:
RevenanT
цитата:
Рашить долгое время и эффективно в реальности удавалось только Жанне Д`Арк, ведь военного дела она не знала...
Если честно, то тут ты не прав. Военное дело, судя по воспоминаниям того же герцога Алансонского (Алансона), как и владение оружием, она знала превосходно. Писали, что прогрессивно использовала артиллерию.
цитата:
"Свиньи" Банда Ястреба не пользовалась
Это построение для тяжелой конницы. А они легкая – средняя. Но клином они, кажется, где-то бегали. Надо посмотреть.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.07 20:43. Заголовок: Re:
Gilgamesh
цитата:
А вот пример из современной жизни: снайперы дают своим винтовкам имена, разговаривают с ними и ласкают.
Такие давно в психушках сидят. Дать имя это куда ни шло, но разговаривать, ласкать! Винтовка, как и меч, это просто хороший инструмент. Удобный и эффективный. Не надо путать уважение к вещи с одушевленем её.
Шашки белогвардейцев всё равно повнушительнее... Air Gear пишет:
цитата:
Если честно, то тут ты не прав. Военное дело, судя по воспоминаниям того же герцога Алансонского (Алансона), как и владение оружием, она знала превосходно. Писали, что прогрессивно использовала артиллерию
А я тут где-то читал(давно, автора забыл), что она наивно, считая себя посланницей Бога, шла напролом прямо на фронтовую оборонительную линию. Но англичане-то думали, что нападать будут как минимум с флангов, и сильно удивлялись её атакам.Да и как крестьянка так быстро освоила дело, которому и старые дядьки-генералы не всегда хорошо обучены? Может, в дальнейшем она и научилась, но на первых порах это был раш с лозунгом "Боги и предки за нас!"(Кричалка славянская, но пусть будет..)
Пост N: 350
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.07 21:52. Заголовок: Re:
Был такой эпизод. Прокатило. Когда французы начали отступать. Психическая атака со знаменем в руках. Размеренным шагом. Как на параде. За ней побежали остальные.
цитата:
Да и как крестьянка так быстро освоила дело, которому и старые дядьки-генералы не всегда хорошо обучены?
А вот это самое интересное. Не была она крестьянкой. Д'Арки это старинное рыцарское семейство обедневшее во время Столетней войны. А насчет быстрого обучения, вернее того, что его не было, а она знала. На счет этого, ещё тогда удивлялись. Но сочли за божественную волю.
Ладно, опять не туда ушли. Давайте обсуждать лучше тактику боя. Вот какой, кроме клина(с Гатсом на "острие" ) пользовался Гриффит ещё? Да другие что применяли?
Пост N: 324
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.04.07 11:16. Заголовок: Re:
О, майн готт! Докопались до мангаки!
Сказка же это, красивая и страшная сказка, фэнтези с оглядкой японца на усредненное позднее средневековье! Именно японца – некоторые моменты не имеют другого объяснения. Вся картина на самом деле больше похожа на то, что поначалу был авторский замысел и набор общепринятых представлений, и уж по ходу дела автор обнаруживал все новые и новые детали, исправно вносимые им в повествование. Очень хорошо, между прочим, прослеживается…
Оружие и доспехи. 1. В самом начале смесь аццкая. Пешая стража в полных доспехах для конного копейного боя, максимально облегченная броня Гатса, …трудный… микс чего-то непонятного на Каске из 5го тома. В детстве Гатса причудливо переплетаются Западная Европа и восточные мотивы, четырнадцатый век с пятнадцатым и просто полетом окрыленной фантазии. Подходить к этому с какой-либо меркой бессмысленно – не выдержит психика и пострадает лексикон. 2. Далее картинка начинает выравниваться – мангака начал ориентироваться не на фэнтези-стереотипы, а на вполне конкретную Европу. Правда, и тут не все гладко. Зачем, скажем, Гриффису готическая перчатка при мощной корзинке эфеса его сабли? Он пальцы будет беречь гораздо лучше, и подвижность пальцам даст гораздо большую. Собственно, металлическое прикрытие пальцев Гриффису перестало быть нужным, как только он избавился от той сабли, которой Каска пропорола незадачливого любителя молоденьких девочек. Или – Ястребы рассекают в полудоспехах середины 16 века с острохарактерной формой нагрудника и почему-то редуцированным прикрытием рук – только наплечники и не соединяющееся с ним прикрытие предплечий, причем чаще всего – кожаными крагами перчаток, даже не железными! Ну, допустим, легкокавалеристы и конные стрелки. Все бы хорошо, но их противники закованы с оглядкой на 15 век и для оружия Ястребов, – мечей и легкокавалерийских пик! – просто неуязвимы. А вот Ястребиный доспех на столкновение с подобно бронированными гуманоидами не рассчитан – слишком много дыр. Начиная с переоблегченных шлемов. Но их сводят в одной рубке! 3. К последней дюжине томов автор начинает довольно основательно ориентироваться в европейском доспехе, делая заметно меньше ошибок. Готичненький такой доспех НеоГриффиса, максимилиановские латы Рыцарей Ордена Священных Цепей, первое появление Мьюла – устойчивый конец 15 века, наверно, последняя четверть. Правда, как только возвращаются Ястребы – том 32 – так снова на них те же самые полудоспехи! И очень опасные для владельцев шлемы.
Выводы… Автор привязывается не столько к истории развития вооружения, сколько к полюбившимся образам. Все эти метания с амплитудой до века приходятся на 20 лет истории мира Берсерка. Но стоит ли на это обижаться? Ведь образы получились четкие, яркие и запоминающиеся.
Тактика. Тут все… сложно. Автор, похоже, находится в плену японских традиций конного боя, и с трудом представляет себе тактику действий европейской кавалерии разных типов. Собственно, отсюда идет так часто наблюдаемый бой в рассыпном строю и разбившийся на отдельные поединки. 1. Рыцарская кавалерия Тюдор (или Чуды?) создана для атаки в сомкнутом строю. Лэнсами. Не мечами/топорами/дивными девайсами. Не с руки кавалеристу крошить оппонента алебардой – она оружие пешего бойца. Неторопливый разгон развернутого строя умеренной глубины – если надо положить как можно больше врагов, или тупого клина – когда нужно проломить вражеские порядки. Тот, кто не ушел с пути – умер, пробитый лэнсом, или под копытами бронированных дестриэ. И лишь если всадники не могут отвернуть назад за новыми пиками и нового удара, начинается рубилово. А в манге/аниме? Черные Бараны атакуют рассыпным строем, в котором не сильно маневренному рыцарю можно навязать нежелательный для него поединок. В 6м томе у рыцарей в руках легкокавалерийские пики, трезубцы и прочая нестроевая бня вместо рыцарских лэнсов – почему? Почему конница Тюдор атакует глубоко эшелонированным строем, - ведь передние ряды перекрывают возможность атаки задним (именно отсюда клин, а не колонна)!? Почему она лезет в ближний бой вместо того, чтобы оставить несколько рядов Ястребов на своих пиках?! 2. Ястребы, судя по экипировке, являются легкокавалерийской бригадой. Маневренными вспомогательными войсками. Конные стрелки – предшественники, кажется, драгун. Их тактика –фланговые охваты в рассыпном строю, глубокие рейды сквозь бреши во вражеских порядках, быстрое и активное маневрирование. Собственно, потому и лошади без панцирей, и сами всадники довольно легко защищены. Быстро пролететь наперерез вражескому строю, обстрелять из арбалетов и вывернуться из-под удара. Тогда откуда это мистическое построение «стрелкой» со страницы 167 тома 6 и лобовая контратака? Какая «star formation» из приказа Каски, когда их дырявят в 9м томе пешие стрелки? Почему Ястребов используют так, как их использовать НЕЛЬЗЯ!? Ведь сойтись лоб в лоб тяжелому и легкому кавалеристу – и тот, что полегче, отлетит как кегля. Сойтись строй на строй, когда одни с лэнсами, а другие с мечами, - это угробить на пиках много десятков Ястребов прежде, чем они смогу достать противника мечами. Да и толку то? Одноручный клинок такие латы берет очень плохо – только точный удар в сочленение, да много везения, чтобы он прошел. Но нет же, сходятся лоб в лоб и побеждают. И потери не такие уж серьезные…
Выводы… Невеселые. Автор либо незнаком с тактикой действия европейской кавалерии в предлагаемых условиях, либо сознательно ей пренебрегает для упрощения повествования. Что грустно, поскольку было хорошим полем для демонстрации полководческих способностей Гриффиса…
Доспехи ястребов похожи на доспехи немецких рейтаров. Те появились во 2 половине 16в, когда ещё существовали рыцари в тяжёлых доспехах, и тоже были наёмниками. Только во мечами они старались не рубиться, а юзали пистолеты - новейшее изобретение. Чем и завоевали славу. Так что в манге явный прокол.
Пост N: 357
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.04.07 21:37. Заголовок: Re:
Бретер
цитата:
Тоже гибрид пехоты и кавалерии! Приехали - постреляли, слезли - порубились, тот же Долдрей вспомнить.
Не совсем. Драгуны конными не рубились. Больно низкого качества конный материал они получали, по остаточному принципу. Но, это касается в основном больших армий. И реальной истории.
Бретеру - респектище! Я, конечно, чуствовал несоответствия, но настолько 0_0. Миуру извиняет только то, что без всей этой пестроты не было бы той зрелищности, что мы имеем удовольствие лицезреть.
Длину точно не запомнил, а фотка запомнилась там японец с ним рядом стоял, так меч больше него был, а насколько трудно сказать. Как найду этот док, выложу сюда.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.04.07 08:26. Заголовок: Re:
Air Gear!
цитата:
...Не совсем. Драгуны конными не рубились. Больно низкого качества конный материал они получали, по остаточному принципу. Но, это касается в основном больших армий. И реальной истории...
Драгуны вспомнились как наиболее близкая аналогия, не тирань, плиз! Мне тот период достаточно параллелен. Просто казаков и улан чаще всего вспоминают вместе с их пиками, гусар - с саблями, а драгун - с карабинами. Хотя аналогия не совсем корректная, равно как и mounted archers. Рубаки они, злые безжалостные верховые рубаки, и любители пострелять.
forerunner!
цитата:
...Я, конечно, чуствовал несоответствия, но настолько 0_0. Миуру извиняет только то, что без всей этой пестроты не было бы той зрелищности, что мы имеем удовольствие лицезреть...
Ну, несоответствия там не настолько О_О. Не фатальны. Зато зрелищность, колорит и непередаваемая атмосфера! Миура молодец, что не ленится все это безобразие прорисовывать! А уж от Каскиного доспеха времен заточения Гриффиса я просто в тихом восторге! И плевать, что аналоги ему мне пока не попадались...
Сорри за оффтоп, но не могу удержаться: "On the Edge 1-3" - это безжалостное вырезание марсианского десанта!!!
Пост N: 337
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.04.07 08:23. Заголовок: Re:
Ну, луков нет, зато арбалетами балуются все, кому не лень. К слову, в континентальной Западной Европе, к которой Мидланд имеет определенное отношение, арбалет как средство ведения войны тоже было гораздо популярней лука.
Ну это не причины чтоб от луков всем поголовно отказываться. Я тут подумал, скорее всего автор поставил персонажам манги условие - один-два залпа а потом на мечах, чтоб зрелищней было. Почти как подводный бой.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.04.07 19:29. Заголовок: Re:
Арбалет более точен но перезарядка долгая,это всё равно что из автомата стрелять по 1 патрону заряжая кажый раз 1 патрон, а лук имеет больший радиус действия но в плохих руках менее точен
Пост N: 338
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.04.07 09:14. Заголовок: Re:
Ну, насчет радиуса ты зря... И пробойность у него - мама, не горюй, лук при всем желании не догонит. Другое дело, что в манге используются достаточно легкие арбалеты, судя по эффекту воздействия - от нормального болта ладошкой не заслонишься, будь ты семижды Гатсом А еще для внимательных - арбалеты там у Ястребов чаще всего "со стременем" (том 5, например, самое начало, или в эпизоде с Зоддом), ни лебедочных, ни с "козей ногой", как у одного незадачливого снайпера , я не припомню, а такую радость верхом, да на скаку, не особо перезарядишь! Но зато меткой стрельбе из арбалета обучить гораздо легче и быстрей! Собсно, потому и полюбились европейцам...
Кстати господа сегодня смотрел 27 том в какой-то из последних глав был отряд кушан лучников. У кушан вроде за основу взято сарацинское вооружение. У ассасина, забыл как его там, индийское.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.07 09:33. Заголовок: Re:
Что там у Гатса поверх поясницы, надо разбираться покадрово с несколькими томами. Сдается, это имеет отношение ко всей конструкции, удерживающей МегаМеч в штатном положении "за спиной". На кобуру не тянет - плоская... Будет время - покопаюсь...
Хотя прикол заценил - даже вздрогнул на пару минут ...
Так он же его не в ножны закидывает. Меч крепится к перекинутой через плечо перевязи где-то у самого плеча на крюк (вроде бы, там на стыке рукояти и лезвия даже кольцо пририсовано было) плюс удерживается дополнительно чехлом на крайней трети лезвия. Снять его с таких креплений анатомически ничто не мешает. Собственно, эспадоны и прочую двуручную радость примерно так и носили.
О да, эта штука всегда вызывала у меня устойчивую ассоциацию с хвостом ^_^. Было даже несколько комично, когда Войд называет Гриффита "королем демонов", а Гатс говорит "что ты несешь?! какой король демонов?! у него даже хвоста нет!", а в это время в кадре за его спиной этот "хвост" мотается )))
Пост N: 349
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.05.07 15:20. Заголовок: Re:
Маленький Скорпион!
цитата:
...Собственно, эспадоны и прочую двуручную радость примерно так и носили...
Собственно, двуручную радость носили, взвалив на плечо - достаточно хрестоматийный пример работы не помню кого, гравюра с ландскнехтом, волокущим свой эспадон "Ты мой единственный напарник". Гатсов чехол для меча - это отважный эксперимент, с трудом совместимый с удобством эксплуатации оружия. Просто принимайте его примерно так же, как мехов из "BattleTech'a" - этого не может быть, но это красиво, поэтому пусть будет. Кто не верит - может поэкспериментировать, вынимать клинок из такой оплетки чертовски геморройно...
Собственно, двуручную радость носили, взвалив на плечо (...) Кто не верит - может поэкспериментировать, вынимать клинок из такой оплетки чертовски геморройно...
Двуручные клинки не имели ножен - это естественно, т.к. анатомическое строение человека ставит на этом пути ряд препятствий. С другой стороны, сам клинок - штука достаточно дорогая, чтобы позаботиться о его сохранности, защите от влаги, etc. Поэтому какой-то чехол для ношения в походных условиях (когда нет необходимости быстро выхватить меч) вполне вероятен. В данном же случае, чехол-ножны реально охватывают, от силы, нижнюю треть клинка. Чем прикрывается в походных условиях остальная часть - сказать трудно; не помню, чтобы Миура это показывал. Как бы то ни было, в боевых условиях они не прикрываются (и не ссвязываются) ничем. Только у самой гарды меч дополнительно фиксируется к перевязи, скорее крюком, чем кольцом. Т.е., протягивать всё лезвие через это крепление Гатсу не нужно. Достаточно вытянуть из чехла нижнюю треть клинка - а это анатомически вполне допустимо.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.05.07 07:08. Заголовок: Re:
Маленький Скорпион!
Все это плюс-минус правильно... Не считая эпизода в самом начале, когда Гатс впервые сталкивается с Бандой Ястреба лицом к лицу ... Быстро же он извлекает свой девайс, закрепленный "по-походному"! Впрочем, по поводу тяготения к устоявшимся стереотипам в первых томах я уже проходился...
Пост N: 43
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Россия, В. Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.07 12:37. Заголовок: Re:
Air Gear пишет:
цитата:
Чего-чего? Это где такое написано? Не было у Невского двуручника, их тогда вообще ещё не было. Это все легенды из детских книжек. На Руси двуручниками отродясь, кажется, не пользовались.
А "Повесть древних лет" не читал или это детские сказки? Там говориться о латышах с двуручниками.Или это не Русь не славянские племена?
RevenanT пишет:
цитата:
А я тут где-то читал(давно, автора забыл), что она наивно, считая себя посланницей Бога, шла напролом прямо на фронтовую оборонительную линию. Но англичане-то думали, что нападать будут как минимум с флангов, и сильно удивлялись её атакам.Да и как крестьянка так быстро освоила дело, которому и старые дядьки-генералы не всегда хорошо обучены? Может, в дальнейшем она и научилась, но на первых порах это был раш с лозунгом "Боги и предки за нас!"(Кричалка славянская, но пусть будет..)
Согласен. Просто безумный и глупый раш.Но в этом и был ключ к победе по перву, но людей своих она клала не мало.
А вот мне интересно где Гриффит обучался, науки, тактики и стратегии ведения боя? Он вроде как деревеньщина?!
Air Gear пишет:
цитата:
P.s. Драгуны, это посаженная на коней пехота, то есть: прискакали, спешились, и в бой.
А я почему-то всегда думал что драгуны это конницы 17-18 вв. И что они сражаются сидя на коняшках?!
Бретер пишет:
цитата:
О, майн готт! Докопались до мангаки!
Сказка же это, красивая и страшная сказка, фэнтези с оглядкой японца на усредненное позднее средневековье! Именно японца – некоторые моменты не имеют другого объяснения. Вся картина на самом деле больше похожа на то, что поначалу был авторский замысел и набор общепринятых представлений, и уж по ходу дела автор обнаруживал все новые и новые детали, исправно вносимые им в повествование. Очень хорошо, между прочим, прослеживается…
А "Повесть древних лет" не читал или это детские сказки? Там говориться о латышах с двуручниками.
Цитату в студию. Двуручных мечей в наших краях действительно не делали. А уж в XIII в., т.е., за 200 лет до их "принятия на вооружение" в европах - тем более.
ИРБИС пишет:
цитата:
А вот мне интересно где Гриффит обучался, науки, тактики и стратегии ведения боя? Он вроде как деревеньщина?!
Не факт. О его происхождении достоверных сведений нет. Известно, что он НЕ дворянин, но и только. Он может оказаться, например, чьим-то бастардом, тем более что во внешности и манерах его порода чувствуется. Какое он воспитание и образование получил, тоже неизвестно. Однако же, достаточное, чтобы не выглядеть грубым мужланом в свете (в отличие от того же Гатса - и это хорошо видно в сцене чествования "ястребов" у мидландского короля)
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Россия, В. Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.05.07 13:07. Заголовок: Re:
Маленький Скорпион пишет:
цитата:
Не факт. О его происхождении достоверных сведений нет. Известно, что он НЕ дворянин, но и только. Он может оказаться, например, чьим-то бастардом, тем более что во внешности и манерах его порода чувствуется. Какое он воспитание и образование получил, тоже неизвестно. Однако же, достаточное, чтобы не выглядеть грубым мужланом в свете (в отличие от того же Гатса - и это хорошо видно в сцене чествования "ястребов" у мидландского короля)
Согласен.Но почему-то у меня ощущение что он внебрачный сын. Порода породой, но наследсва не получил.
И ещё допустим тактике и хорошошим манерам он учился из книг, благо у него большая библиотека, кажись. Но как же долго он мог собирать такое собрание,хотя разорить одно-два поместья или маленький замок и готово.
Пост N: 105
Зарегистрирован: 23.05.07
Откуда: Россия, В. Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.07 18:08. Заголовок: Re:
А мне интересно вот, что после битвы с Босконлм или как там его звали, Зодд не забирает меч у Гатса, вместо этого Зодд удаляеться в неизвестном направлении, оставляя по видимому меч Гатсу. И что Гатс с новым мечом, а что если это перекованный меч Зодда? Разве не могёт такого быть...?
Зодд и не забирал меч у Гатса. И даже удалился в неизвестном направлении. А меч сам исчез загадочным образом (впрочем, мир не без добрых людей - скорее всего, мечу просто приделали ноги =-.-= )
Ничего "нового", это даже в анимэ было =-.-= Арка "Золотой век", битва у крепости Долдрей. Когда меч Гатса оказался сломан, Зодд швырнул ему свой. И этим мечом (вполне даже занбата ) наш герой зарубил генерала Боскона.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Эстония, Пярну
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.06.07 11:46. Заголовок: Re:
Мародерствовали в Долдрее, вот и разжились! Губернатор Генон был богатым. Гриффит решил, что ему недоплатили(за прошлые "заслуги"). Вот он и забрал всё, что у него было:Деньги, положение, любовьк "Белокурому мальчику" и в конце-концов жизнь. Но Гриффит на этом не остановился, став Фемто, он терзал его грешную душу в Аду...
Вот кстати да... В "Банду Ястреба" шли только отличные ребята, за исключением Коркаса который там на роли "плохиша". Почему то и лица человеческие и поступают по героически. А им противостоящие - всякие кривые, косые, беззубые, обычно дядьки 45+ откровенно злые и нехорошие...
ВОт у меня вопрос к знатокам. ПОсмотрел мульт еще раз. В битве со ста человеками Гатса обстреливали стрелами, а он так лихо закрывался плащом. По моему нереально. Арбалетная стрела не отклонится если ее смахнуть плащрм или я не понял маневра?
Пост N: 151
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.07 10:08. Заголовок: Re:
gerbil пишет:
цитата:
В битве со ста человеками Гатса обстреливали стрелами, а он так лихо закрывался плащом. По моему нереально. Арбалетная стрела не отклонится если ее смахнуть плащрм или я не понял маневра?
Это ляп или если хотите гипербола автора. типичная для фентази.
Тактика использования плаща для обмана стрелков действительно существует. Но применяется для уклонения от выстрела на среднихи больших дистанциях. Плащ развивается на ветру и отвлекает внимание стрелка. В тоже самое время человек в плаще делает различные хаотичные движения в стороны. В общем одна из разновидностей "маятника" Но при плотности стрельбы 25 попаданий в минуту на квадратный метр абсолютно нереальна))
С точки зрения физики, если б стреляли не с арбалетов, а с луков разные рахиты. А плащ имел бы большую плотность материи, то мне кажется было бы правдаподобно. Но с арбалетом который пробивает металические панцири, не катит...
Пост N: 576
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.07 18:53. Заголовок: Re:
Наконечник не рвет кевларовые нити, как пуля, а раздвигает и режет... несколько раз натыкался на такую информацию. Для этого в бронежилетах, в кевларовое полотно стали вплетать стальные нити. Как-то так...
Отправлено: 20.06.09 20:02. Заголовок: Кстати, недавно нача..
Кстати, недавно начало выходить аниме "Сага о Гуине" по многотомному роману Куримото Каору. По словам Миуры, именно роман "Сага о Гуине" был "фундаментом" идей и мира Берсерка. Кто-нибудь уже успел ознакомиться? http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=7161
Отправлено: 21.03.10 16:09. Заголовок: Доброго всем времени..
Доброго всем времени суток. У меня к местным следующий вопрос - А никто не в разбирался в экипировке Ассасинов-Кушан (извините, если я не так их величаю)? Весьма интересные девайсы-одевайсы. Вот только существовали ли они в реальности? (насчет чакр - я более-менее уверен. Он даже метал их правильно.) Чем меня это так заинтересовало? Тем что хочу это использовать в своем «произведении», вдохновил на которое меня именно Берсерк. Благодарю за внимание.
Отправлено: 22.03.10 00:55. Заголовок: ну могу сказать толь..
ну могу сказать только что оружие которое Силат использовал на турнире где он впервые встретил Гатса - может быть настоящим. речь про этакие три лезвия с рукояткой, по одной штуке в каждой руке.
такое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin), а раз так то может оно имеет реальные корни )
Пост N: 477
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.03.10 12:29. Заголовок: Danat пишет: такое ..
Danat пишет:
цитата:
такое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin), а раз так то может оно имеет реальные корни )
такое оружие было в фильме "Маугли" (если кто видел) Когда его англичанин (или какая там была нация людей?) водил по оружейному складу и показывал самое крутое оружие.
P.S. Черт, не нашел в сети упоминания об этом кино - неужели оно есть только у меня на видео-кассете?
акое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin)
Если мне память не изменяет - подобное называется Катаром. Наверное это его разновидность. Индийцы этой штукой нехило крошили бронированных интервентов) По документам они легко прошивали этими штучками кирасы и переворачивали несчастным внутренности с ног на голову.
Вот меня больше другое его оружие интересует - те два гибких меча с несколькими лезвиями, которыми он пытался во второй раз Гатса завалить.
Пост N: 266
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: откуда я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.03.10 22:42. Заголовок: Iria это уже скоре..
Iria это уже скорее всего фантазия Миуры)) в мире востока бытует подобной технологии "пуха" ,но вся её основа конструкции держится на звеньях между собой,а тут сплошная "ленточка" напоминающая расплющенный кнут и заточенный с двух сторон ....весьма проблематично таскать с собой такие штуки
P.S. и, давно пора признать, в плане оружия, архитектуры, предметов быта, и многого другого, у Миуры - нет фантазии. P.S.S. Хотя, это даже у лучшему. Иначе все действие аниме вертелось бы на курильских островах, или на территории будущего Токио.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.10 17:46. Заголовок: Сомневаюсь что такой..
Сомневаюсь что такой меч может нанести серьёзные повреждения воину в кольчуге. Даже рубящий удар самурайского меча не наносит сколь нибудь серьёзных повреждений человеку в кольчуге. Про самурайский меч - факт. Команда людей специально сравнивала вооружение и тактику викингов и самураев, и в ходе сравнения оказалось что рубящие удары самурайского меча плохо эффективны против кольчуги викинга.
Keishiko, Linkoln Весьма благодарен. Я тоже это случайно вчера обнаружил. Даже видео нашел. Только не нашел его боевого испытания, по этому в эффективности весьма сомневаюсь. В принципе эта штука может воплощать одну из восточных казней - смерть от тысячи порезов, когда несчастного кромсали бессчетное количество раз, нанося неглубокие ранки и он гиб или от болевого шока или от потери крови. А насчет доспехов - это тоже верно. Подобная вундервафля неприменима) В отличие от того же катара. Linkoln, отдельное спасибо - нигде не мог найти подтверждения наличия более одного хвоста у Уруми)
Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Ленингард
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.10 19:10. Заголовок: Eudj В Берсерке ( ка..
Eudj В Берсерке ( как и вообще почти любом фильме/аниме) доспехи вообще на редкость малоэффективны, особенно если они одеты на рядовых персонажей :) Но и глав-герои чаще их носят для красоты, на худой конец ради баффов которые доют содержащиеся в доспехе заклинания :))
Пост N: 426
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.03.10 21:20. Заголовок: Ну это как посмотрет..
Ну это как посмотреть. Помнится Гатс не раз упоминал, что если бы не доспехи, было бы туго. Там где он отделывался ушибами или сломанным ребром, без доспехов он так легко не отделался бы.
Пост N: 2525
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
37
Отправлено: 29.03.10 20:25. Заголовок: Iria пишет: Только ..
Iria пишет:
цитата:
Только не нашел его боевого испытания, по этому в эффективности весьма сомневаюсь.
Против человека без доспехов должен быть очень эффективен. Он же тонкий и острый, как гибкая бритва. Раны должны быть страшные. Против доспехов... если доспехи не полные и оставляют открытые участки тела, то при должном умении эти участки можно нашинковать. А дальше - потеря крови, ограничение подвижности.
Угумся. Только по картинкам того видно небыло. Keishiko Угумс. Только в эти незащищенные участки попасть надо. Опять же цель при этом не стоит столбом, атакует сама, да и в конце концов озабочена защитой имено незащищенных участков Ж)
Пост N: 968
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.10 17:49. Заголовок: Keishiko пишет: то ..
Keishiko пишет:
цитата:
то при должном умении эти участки можно нашинковать.
Не думаю. Ну если только уменее выходит за грани реально возможного.) Вообще, очень обычно увеличивать в сотни тысяч раз мощь малоэффективного оружия и приуменшать силу действительно серьезного. Ну например эти ниточки(как у Уолтера в "Хеллсинг" ) которымирассекают любые материальные предметы на сотни частей за долю секунды. С другой стороны автомат часто представлен очень слабым оружием. А в компьютерных играх так вообще. Мой отец однажды попробовал играть в "Халф-лайф" и был очень удивлен, ведь"автомат -- такое классное оружие,почему же он такой слабый здесь? Злодей пишет:
цитата:
доспехи вообще на редкость малоэффективны
". Это потому что противники сверх эффективны и превосходят обычных людей по силе и способностям в десятки и сотни раз.
Угумс. Только в эти незащищенные участки попасть надо. Опять же цель при этом не стоит столбом, атакует сама, да и в конце концов озабочена защитой имено незащищенных участков Ж)
Ну так это любая цель. ;) Но судя по, на таких мечах дерутся без доспехов. Бакирака, которые в манге ими пользуются (наверняка не только Силат) доспехов почти не носят. На выложенной мною фотке тоже мужчины одеты легко.
Пост N: 488
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.03.10 22:09. Заголовок: Keishiko пишет: На ..
Keishiko пишет:
цитата:
На выложенной мною фотке тоже мужчины одеты легко.
индийцы вообще легко одевали воинов. Видимо, мечи разрабатывались тоже против противника без доспехов... кто ж мог предположить, что в мире таких воинов почти нет )))
Пост N: 429
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.10 20:54. Заголовок: Я сомневаюсь в его э..
Я сомневаюсь в его эффективности также и против хорошей кольчуги, столь распространённой в те времена. Поскольку колоть это оружие не может, а режуще-рубящие удары по кольчуге, я думаю будут иметь очень слабый эффект, а то и просто царапать. Если биться таким оружием против рыцаря, я очень сомневаюсь, что ним можно нанести сколь нибудь серьёзные повреждения рыцарю в кольчуге, вооружённому щитом и длинным мечом.
И все же пушки используются на удивление мало. Я не помню ни одного мало-мальского их применения в манге после расстрела преследователей - боевого крещения Гатса в Банде Ястреба. Да, пушки тогда были большие и неуклюжие и использовались только для защиты/осады крепостей и на кораблях. Полевых орудий еще нет. Но, например, при взятии Долдорея Тюдоры не отстреливались, хотя пушки у них были. И отмазоны "ой, мы не достреливали - Ястребы близко не подошли" не прокатят - что мешало подпустить их поближе?
Поправляю как и просил - очевидно, что при взятии долдрея тюдоры не отстреливались, потому что была песчаная буря (или ты хочешь, чтобы они всех своих солдат постреляли? плюс никто не хотел зря тратить порох если никого не видно (ведь ты же видел что даже солдаты, охранявшие ворота ничего не видели)).
Отправлено: 05.04.10 16:00. Заголовок: Помните битву с Баки..
Помните битву с Бакирака в канализации, в конце одна из них развязала мешочки на теле и все помещение заполнилось горючим газом, который она подожгла. А что могло быть в этих мешочках? и возможно ли это в реальности или это фантазия автора?
Циклогексан . Да что угодно. Многие органические газы. Ну я думаю что это не ацетилен, поскольку до него ещё долго. Это даже могут быть пары какого-то горючего. Какое-то легколетучее горючее "масло", как тогда топливо обзывали. У многих органических газах есть так называемые предельные концентрации. Существует верхний и нижний предел таких концентраций смеси органического газа и другого газа, воздуха к примеру. При "пересечении" этих пределов, вероятно произойдёт самопроизвольное воспламенение, что может привести к взрыву. А теперь будем размышлять. Они были в канализации. В канализацию сливают всякие продукты жизнедеятельности. В канализации происходит гниение этих продуктов, и всякое прочее. Как результат - выделяется различные газы - сероводород, метан, аммиак и многое другое. Поскольку вентиляции нет - воздух там насыщен этими газами. И вот тут приперается эта гёрла, выпускает какую-то гадость в итак насыщенный всякой гадостью воздух, и поджигает. Выпущенный газ загорается или даже взрывается, за ним начинает загораться и газы, находящиеся в воздухе, то есть - цепная реакция. Всё начинает загораться. Вот такая теория.
Пост N: 432
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.04.10 20:38. Заголовок: Скорее не тряпчаные,..
Скорее не тряпчаные, а кожаные. Ну как бурдюки с водой. А пыль? Это явно не порох, и явно не угольная пыль. А других порошков которые так горят врядли тогда были. Нет это не порошок, поскольку я даже современные такие порошки припомнить не могу. Это в лубом случае либо жидкость, либо пары жидкости, ну или газ, хотя последний всё же маловероятно, поскольку я сомневаюсь что тогда умели с газами обращаться. Скорее всего какая-то легколетучая горючая жидкость.
Выпущенный газ загорается или даже взрывается, за ним начинает загораться и газы, находящиеся в воздухе, то есть - цепная реакция. Всё начинает загораться. Вот такая теория.
А какая концентрация сероводорода, метана, аммиака нужна чтобы создать огненную волну такой силы ?
Пост N: 434
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.04.10 21:38. Заголовок: Gard & Ko пишет:..
Gard & Ko пишет:
цитата:
А какая концентрация сероводорода, метана, аммиака нужна чтобы создать огненную волну такой силы ?
Эээ, я просто перечислил газы. Сероводород негорюч. Аммиак взрывоопасен, поэтому стараются его поменьше использовать в холодильной технике. А метан... ну коцентрация с воздухом 1:5 взрывоопасна. А при смеси с остальной хнёй, может даже и ещё меньше. Толком поределть содержание метана тогда не могли, поскольку сам по себе метан - без цвета и запаха. Слышал о такой вещи как "биогаз"? его получают из перегноя, навоза и т.д. А дальше используют как горючий газ, вместо природного. Вполне возможно что в канализации, а тем более в те времена, при таком небольшом проходе, может накопиться достаточно немалое количество биогаза.
Сероводород легко воспламеняется при концентрации в воздухе гдето от 5 до 45 %, плюс очень ядовит. К тому же та канализация наврятли была городской, скорее это были заброшенные катакомбы и вода там была проточная, а для возникновения биогаза желательна стоячая, к тому же перед взрывом они не почувствовали бы странный запах если бы там происходили обильные процессы гниения. Так что скорее всего воспламенился только газ выпущенный из мешочков.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Ленингард
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.10 01:28. Заголовок: Это потому что проти..
цитата:
Это потому что противники сверх эффективны и превосходят обычных людей по силе и способностям в десятки и сотни раз.
Я не учитываю апостолов и Гатса, Даже Пипина с его моргенштерном и прочих здоровяков с тяжелым оружием. Любой ястрем или вообще человек - фактически не было ни единого кадра, где бы доспех помог от удара меча или еще чего.
цитата:
Емнип, в средневековом мире. До этого полный доспех был непопулярен.
Ошибко. Полные бронзовые панцири были даж до нашей эры, и закованые в полные чешуйчатые доспехи - с защищенными руками и ногами, даже римские легионеры в районе центральной европы носили полную защиту рук и ног. А потом уж был провал и упадок, хотя и тогда очень богатые воны носили ПОЛНЫЙ доспех. В азии же просто металл был еще большей редкостью и больше уходил на оружие чем на доспехи. Лучше уж снарядить двадцатерых мечами, чем одного мечом и металлическими доспехами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет