Отправлено: 16.10.06 01:16. Заголовок: Зодд, кто он такой? II

Ну раз начали про Черепа, то почему не поговорить эту личность. Мне показалось, что они равнозначны :)

 Отправлено: 16.08.08 23:23. Заголовок: Sheide пишет: А чьё ..

Sheide пишет:

цитата:

А чьё у Грифки тело неинтересно? Ну там, зародыш идеального мира, демонический дитёнок, видения всякие по всему миру... Где-то там мелькало волшебное слово Мессия.

Зодду рог обломало не "тело", а если это был магучий дитенок, то как грифу удалось арендовать его тело (если он такой магучий)? а волшебное слово "мессия" ниче не значит - знаем мы кто эти "видения" местным пророкам транслирует (точнее догадываемся)

Sheide пишет:

цитата:

Э-э-э, так Гейзерик = император, разве нет? Ну и как там по байке с мудрецом, похоронили его таки или он после всех пыток вышел на пенсию и получал пособие по инвалидности?

я уже совсем запутался с этими намеками, о чем вообще идет речь?

 Отправлено: 17.08.08 23:16. Заголовок: ­мой предыдуший пост ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.08.08 23:18. Заголовок: Sheide, я его что-то..

Sheide, я его что-то не вижу...

 Отправлено: 18.08.08 02:11. Заголовок: Keishiko Хм, вероя..

Keishiko

Хм, вероятно затерялся в истории. Попробую ещё раз.

hito

цитата:

//А чьё у Грифки тело неинтересно? Ну там, зародыш идеального мира, демонический дитёнок, видения всякие по всему миру... Где-то там мелькало волшебное слово Мессия. Зодду рог обломало не "тело", а если это был магучий дитенок, то как грифу удалось арендовать его тело (если он такой магучий)? а волшебное слово "мессия" ниче не значит - знаем мы кто эти "видения" местным пророкам транслирует (точнее догадываемся)//

Ну кто видел там Грифку возле Зодкиного рога? Прилетела птычка, крылышком махнула. Там у нас такой интересный артефакт ещё имеется, фонарного размера, а мы помним бехелита с лапками и в яме? Он как раз по этому вопросу, кстати и Мозгус тоже при делах. То что Гриффит вселился в чьё-то тело ещё не значит что у тела не может быть своих каких-то качаств. По простому -- залез плохой дядька в машину с сиреной и мигалкой, но милиционером он от этого не стал.

цитата:

//Э-э-э, так Гейзерик = император, разве нет? Ну и как там по байке с мудрецом, похоронили его таки или он после всех пыток вышел на пенсию и получал пособие по инвалидности? // я уже совсем запутался с этими намеками, о чем вообще идет речь?

Да я прямым текстом про мудреца, который Войд наверное. После "вызвал ангелов" про него речи больше не было. Ни "жил он жил", ни "тихо помер", ни даже "и назначили его в РБ за главного".

 Отправлено: 16.04.09 10:24. Заголовок: Эммм... Народ, честн..

Эммм... Народ, честно признаюсь, не читал первую часть обсуждения, скажите плизз, Зодд в апостольской форме все-таки бык или лев? O_o

 Отправлено: 16.04.09 10:51. Заголовок: Лев с рогами;)..

Лев с рогами;)

 Отправлено: 16.04.09 11:09. Заголовок: Mr_Hagime пишет: Зо..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

Зодд в апостольской форме все-таки бык или лев? O_o

Он помесь льва с минотавром =) Или мохнатый Балрог =))

 Отправлено: 17.04.09 01:40. Заголовок: Kaligula уже с одни..

Kaligula
уже с одни рогом

цитата:

Или мохнатый Балрог =))

нема плётки=)

 Отправлено: 17.04.09 13:27. Заголовок: Челмедведосвин!!!111..

Челмедведосвин!!!1111111

 Отправлено: 17.04.09 17:14. Заголовок: Однорогий бандит б..

Однорогий бандит банды Ястреба и Великий воин.

 Отправлено: 22.04.09 21:09. Заголовок: кажись грифит чтобы ..

кажись грифит чтобы обуздать Зода отрубил ему рог когда он задремал на поле боя. С этого вроде всё началось?

 Отправлено: 23.04.09 08:37. Заголовок: Ну как то так. Зодд ..

Ну как то так. Зодд в очередной раз убил на день своего рождения 300 человек и только сел помечтать о будущем как появилось большое чудо. Большущая белая птица. На которую Зодд бросился явно чтоб обнять но получал по рогам))) В прямом и переносном смысле. ему там по моему не только рог отпилило но башку раскромсало.

 Отправлено: 23.04.09 10:28. Заголовок: Зверек всю жизнь иск..

Зверек всю жизнь искал сильнейшего противника, вот и нашел.

 Отправлено: 23.04.09 13:09. Заголовок: Lost Soldier пишет: ..

Lost Soldier пишет:

цитата:

Зверек всю жизнь искал сильнейшего противника, вот и нашел

Подожди Lost Soldier, разве он Гриффита рассматривает как противника?

 Отправлено: 23.04.09 13:22. Заголовок: Bars пишет: Подожди..

Bars пишет:

цитата:

Подожди Lost Soldier, разве он Гриффита рассматривает как противника

А зачем тогда он с ним дрался, по вашему? Гриф его победил и теперь Зодд ему служит

 Отправлено: 23.04.09 14:02. Заголовок: Точно, вспомнил...

Точно, вспомнил.

 Отправлено: 23.04.09 18:24. Заголовок: Lost Soldier Ты так ..

Lost Soldier Ты так написал что я прослезился. Прям История несчастного котенка, а не пятнадцати метрового монстра со склонностью к уничтожению всего живого.

 Отправлено: 24.04.09 14:54. Заголовок: ну я ваще просто тащ..

ну я ваще просто тащусь

 Отправлено: 26.04.09 07:29. Заголовок: Kirion А вот и непр..

Kirion

А вот и неправда, деревья он не рубил. Совсем не ффсево.

 Отправлено: 26.04.09 13:26. Заголовок: За то он их ломал ко..

За то он их ломал когда не помещался. Вьялда убивал пару сосен снес. Вон вританисе в ворота не влез - сломал. Вот бабочек он не убивал это да не спорю может быть
Но это чудо вероятнее сперва делает а потом думает. Или думает когда делает. Да какая разница все равно после него остаются горы трупов.

 Отправлено: 29.04.09 02:48. Заголовок: Kirion За то он их..

Kirion

цитата:

За то он их ломал когда не помещался

То ж не специально -- так что не считается. И потом, ворота сразу были неживые. Кстати про насекомых -- вот Гатс в этом гораздо дольше Зодда пошёл, можно уже складывать трупы в горки для сравнения. У Зодда фора, а у Гатса толпа ночных фанатов.

 Отправлено: 29.04.09 14:10. Заголовок: Зодд любит время от ..

Зодд любит время от времени людей убивать так по несколько сотен. Если учесть что живет он гораздо дольше Гатса то кучка у него наверное побольше будет...)

 Отправлено: 29.04.09 19:38. Заголовок: Я ж говорю он на ден..

Я ж говорю он на день рождения их как свечки убивает и складывает.

 Отправлено: 11.05.10 23:41. Заголовок: насчет рога писали??..

насчет рога писали??Если че то он может их приращивать это показале в главе Смертельный ураган II там рог приращивает рог и все что ему там отрезали

 Отправлено: 12.05.10 17:44. Заголовок: вот я тоже так думаю..

вот я тоже так думаю,лучше б приростил бы себе и везде и стал бы декообразом!)

 Отправлено: 07.06.10 15:55. Заголовок: Тут дальше 2 вариант..

Тут дальше 2 варианта:
Либо он не может рог обратно приростить(к чему я склоняюсь), либо он не хочет его приращивать, и таким образом демонстрирует свою покорность Гриффиту( это менее вероятно, но все же возможно,ведь Зодд перед Гриффитом, как верный пес- ни слова ему поперек.

 Отправлено: 07.06.10 22:05. Заголовок: kirill пишет: и ст..

kirill пишет:

цитата:

и стал бы декообразом

Стал бы "диким образом", который является на поле боя и пугает несчастных солдат.

 Отправлено: 24.07.10 10:19. Заголовок: А разве Зодд вообще ..

А разве Зодд вообще апостол? Помоему это нигде не говорится в манге...
Мне кажется, что он - аналог Гатса. Только Гатс - человек-собака, а Зодд человек-бык.

 Отправлено: 24.07.10 14:45. Заголовок: Да апостол он. Кто ж..

Да апостол он. Кто же если не апостол и живёт он чересчур долго.

 Отправлено: 26.07.10 01:12. Заголовок: Рог

13 том 8 глава 11 страница,видно что Зодд приращивает свой рог.Значит он его щас не приращивает из-за уважение к Гриффиту или преданности

 Отправлено: 26.07.10 12:05. Заголовок: Не рог, а руку. ..

Не рог, а руку.

 Отправлено: 26.07.10 13:00. Заголовок: В конце концов руку ..

В конце концов руку ему отрубили оружием, а рог чем-то магическим. Может раны нанесенные Фемто не поддаются регенерации.

 Отправлено: 26.07.10 17:03. Заголовок: А как именно Фемто о..

А как именно Фемто отрубил рог Зоду? В манге я такого момента не помню.

 Отправлено: 26.07.10 21:12. Заголовок: Не рог, а руку.(с) Т..

Не рог, а руку.(с)
Там прекрасно видно что дым идет и от рога,что показывает что еще приращивают обратно
это его там РЧ порезал неплохо.

 Отправлено: 29.07.10 11:04. Заголовок: >Там прекрасно в..

>Там прекрасно видно что дым идет и от рога,что показывает что еще приращивают обратно

Там видно что дымятся обе руки и рог, но вот на иллюстрации правее идёт факт приращения одной руки. Так что это всё домыслы.

В любом случае мы видим лишь то, что желаем видеть.

 Отправлено: 29.07.10 19:51. Заголовок: Наверно просто Зодду..

Наверно просто Зодду подыметь захотелось.....

 Отправлено: 01.08.10 09:45. Заголовок: Ох лень перелистыват..

Ох лень перелистывать. Но мне мнится что руку ему отрубали в ОДНОМ случае а род совсем в другом. И оба случая разнесены хронологически.

 Отправлено: 01.08.10 12:15. Заголовок: Не помню я чтобы Гри..

Не помню я чтобы Грифка ему кроме рога ещё руку отрубывал.
А рог он прирастить не смог, потому что нечего приращивать. Грифка спрятал рог и сказал: отдам тогда, когда повоюешь за меня и мы победим.

 Отправлено: 21.08.10 05:29. Заголовок: Гриффит ему руку отр..

Гриффит ему руку отрубил во время знакомства, главы Бессмертный Зодд. На счет рога, мне кажется что раны нанесенные Гриффитом после третьего рождения невостановимы, и еще он вродь в тот момент был в обличии ястреба света (буквально в виде белой птицы).

 Отправлено: 03.10.10 22:35. Заголовок: Арде скорее всего р..

Арде скорее всего рог отрезан с астрального тела и поэтому уже не растет.ИМХО
totktonada пишет:

цитата:

Мне кажется, что он - аналог Гатса. Только Гатс - человек-собака, а Зодд человек-бык.

а Гриффит человек ястреб, а Граф был Человек Слизень, Барон человек Змея, ну остались вакансии Человек Бэтмен и Человек Молекула.
Нет,это про людей полу зверинец полная маразматище..но то что ты ее написал уже спасибо..поржал!
BornToLife ну да он Гриффиту его подарил,что б тот с него бухал.
Еще одна Версия отжиг
Злодей пишет:

цитата:

Может раны нанесенные Фемто не поддаются регенерации.

Вообще то Зодд тело свое регенерировал.Но если на то пошло то такие сущности как Фемто и остальные руки бога,способны думаю наносить астральным телам раны,в чем непосредственно убедился Гатц.)
Ирие пишет:

цитата:

Наверно просто Зодду подыметь захотелось.....

ага. попукать решил после бобов
Я тут смотрю сборище Камеди клаб какое то тут..не посты а перлы.

 Отправлено: 07.03.13 13:59. Заголовок: Sunshine Если бы Гат..

Sunshine Если бы Гатс проиграл Боскону, ястреба бы слили. Впрочем после фразы про Коркуса, равного Гатсу, все претензии вообще снимаю. У нас уже и РБ - просо ушлепки, не играющие ни какой роли, и Коркас с Гастоном - аналоги Гатса, и РЧ - его кровный враг (при этом они оба родились из одного Гейзериха) и бронированный Грюнбельд и даже Ганишка - слабее Зодда и только один Зодд самый сильный, самый главный, самый умный и вообще он - это шифрующаяся ИЗ. Марти Сью (мужской вариант Мэри Сью) Зодд короче.

 Отправлено: 07.03.13 14:27. Заголовок: Nastanados Если бы..

Nastanados

цитата:

Если бы Гатс проиграл Боскону, ястреба бы слили.

Каска уже в крепости, слил бы вылезший из крепости Генон вместе с (предположим) убившим Гатса но совершенно бесполезным для атаки крепости конником Босконом. Всем табуном обратно в двери замка бы стучались.

цитата:

Впрочем после фразы про Коркуса, равного Гатсу, все претензии вообще снимаю.

В смысле пользы для БЯ, но не по личным показателям. А так даже Гриффит у Гатса сос... состязание в крутости не выиграл.

цитата:

и РЧ - его кровный враг

Конкретно эта часть виртуально реальности ко мне отношения не имеет.

цитата:

Марти Сью (мужской вариант Мэри Сью) Зодд короче.

Кто все эти люди?

 Отправлено: 07.03.13 14:35. Заголовок: Sunshine Кто все эт..

Sunshine

цитата:

Кто все эти люди?

http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%8C%D1%8E Если вкратце - персонаж фанфиков, которого делают превосходящим остальных по всем параметрам. В более широком значении - вообще персонаж произведения, которого автор превратил в имбу (по ссылке более подробно). Примерно таким является Зодд в вашем представлении.
О Гатсе и Босконе: боевой дух. Автор специально подчеркивает этот переломный момент. Не говоря уже про то, что после смерти Гатса атакующие носороги могли порубить Гриффита...и зачем я говорю очевидные вещи, которые уже сто раз обсуждали?

 Отправлено: 07.03.13 20:23. Заголовок: 1. И все таки, Мэри ..

1. И все таки, Мэри Сью - это больше образ не только для каких-то показателей, но еще и физической привлекательности.
2. Да, Зодд несомненно наделен завышенными параметрами, но почему то же самое нельзя сказать и о РЧ?

 Отправлено: 12.03.13 22:24. Заголовок: Nastanados Примерн..

Nastanados

цитата:

Примерно таким является Зодд

В моём представлении Зодд самый красивый, самый умный и самый прикольный чувак в манге после Гатса и Гриффита. А иногда даже после Гриффита и Гатса. Его главный плюс в том что он магичная зверушка и всегда появляется вовремя. Кстати именно поэтому он может быть решкой РЧ.

цитата:

Автор специально подчеркивает этот переломный момент.

Автор специально подчёркивает как Гриффит сделал ставку на похоть главнокомандующего которому в ответственный момент не хватило умения ходить на руках чтобы подумать головой.

цитата:

после смерти Гатса атакующие носороги могли порубить Гриффита

С живописными потёками слез по щекам Каска смотрела бы на это, развешивая его флаги по стенам Долдрея. Ну и плюс вся королевская рать в кустах.

 Отправлено: 13.03.13 12:39. Заголовок: Sunshine Зодд - это ..

Sunshine Зодд - это очень сильный апостол по которому вы фанатеете и потому-то и пытаетесь натянуть сову на глобус.
З.С. Я бы хотел попросить у вас привести примеры сканов, где РЧ говорит о Зодде как о ком-то большем, чем просто враг, с которым он сражается, но учитывая что в вашем переводе Зодд ухитрился встретиться с Гриффитом раньше первого боя с Гатсом http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000232-000-60-0#032 , страшно представить что там мог наговорить Рыцарь Череп.

 Отправлено: 14.03.13 12:23. Заголовок: Nastanados пытаете..

Nastanados

цитата:

пытаетесь натянуть сову на глобус.

(делает лицо "Гриффит смотрит на короля после бичевания"):
-- Фи как грубо. И этот человек говорит мне об албанском.

цитата:

примеры сканов, где РЧ говорит о Зодде как о ком-то большем, чем просто враг, с которым он сражается,

Встречным планом предлагаю привести примеры сканов где хоть какой-то ещё апостол удостоился внимания РЧ для сражения. Как говорится "больше дела меньше слов" -- говорить можно что угодно, вот типа как Гриффит после возрождения рассказывал что ему Гатс по барабану, а драться можно только по обоюдному согласию. И даже не каждый день.

цитата:

но учитывая что в вашем переводе Зодд ухитрился встретиться с Гриффитом раньше первого боя с Гатсом

поскольку юзаю англоверсию -- вместо картинок предлагаю текстоописание

Из здания выходит Дилос -- в здание заходит Гатс -- картинка голый Зодд во всей красе -- чуть-чуть подрались -- вот в середине страницы мы видим мордочку Зодда который говорит "отлично", а внизу Гатс думает "этот парень точно демон" и !!! на следующей странице !!! в нижнем левом углу Зодд удивляется "и я думал что Гриффит был бесподобен... а этот парень намного лучше".

цитата:

что там мог наговорить Рыцарь Череп.

Та он мне как перс как-то так. Практически рядом с никак.

 Отправлено: 14.03.13 13:22. Заголовок: Sunshine Апостол удо..

Sunshine Апостол удостоившейся внимания РЧ? Апостол-бехелит? Слэн? Дурацкий вопрос, он по ходу сюжета сражался с апостолами сравнительно не много, как он мог кого-то удостоить внимания?
По поводу манги: нашел в инете Вы что не поняли - это Гатс думает, глядя на Зодда Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим". Вот так и рождаются СПГС-теории.

цитата:

Та он мне как перс как-то так. Практически рядом с никак.

Уж извините, но для вас по моему все персонажи как-то так. Кроме Зодда, вокруг которого крутиться вся манга.

 Отправлено: 15.03.13 13:04. Заголовок: Nastanados Апостол..

Nastanados

цитата:

Апостол удостоившейся внимания РЧ? Апостол-бехелит? Слэн?

И причём там эти двое к РЧ? Его видели исключительно рядом с Зоддом. Ну и ещё рядом с Гатсом.

цитата:

По поводу манги: нашел в инете Вы что не поняли - это Гатс думает, глядя на Зодда Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим". Вот так и рождаются СПГС-теории.

Ну да, ну да. А вот кроме личной безосновательной убеждённости, что позволяет сделать вывод "Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим"." ? Мне совершенно ничего не мешает видеть в облачках как мысли озадаченного встречей с монстром Гатса, так и мысли обрадованного поединком с достойным соперником Зодда.

цитата:

но для вас по моему все персонажи как-то так.

Ничего что ещё Гатс, Гриффит, Каска, Джудо и Коркас?

 Отправлено: 16.03.13 14:24. Заголовок: Nastanados пишет: Е..

Nastanados пишет:

цитата:

Если бы Гатс проиграл Боскону

Кстати, тут я согласен с Sunshine. Зодд помог Гатсу, имхо, потому что он уважал его как война. Он надеялся, чтоГатс в будущем станет достаточно крут,. чтобы с ним сражаться.
Trish-Sun пишет:

цитата:

Да, Зодд несомненно наделен завышенными параметрами, но почему то же самое нельзя сказать и о РЧ?

А при чем здесь РЧ? Зодд обычный апостол ИЗ, иожет более сильный, чем другие (Граф, Вьяльд, Лорд), но явно он не круче, чем новая БЯ, не умнее, чем Ракшас(? забыл там был какой-то персонаж в маске), не сильнее чем РЧ и не ьолее знающий, чем тот.
Nastanados пишет:

цитата:

Апостол удостоившейся внимания РЧ?

Ну, РБ точно удостоились внимания РЧ. На остольных ему похоже по-барабану.

 Отправлено: 16.03.13 14:27. Заголовок: Sychuan' Это мог..

Sychuan' Это могла бы быть правдой, но тут у нас два факта помощи (второй - это с Вьяльдом), так что наверняка он и в первый раз не просто помогал по доброте душевной. Уважение к Гатсу у него появилось скорее после второй стычки - до этого он был просто противник, который выжил. В остальном согласен, вообще же Миура явно сфейлил, если хотел сделать из персонажа супер уникума.
З.С. Добавил - совсем забыл - ведь Зодд знал что Гатс обречен, что он наверняка станет жертвой, однако и палец о палец не ударил, что бы ему помочь (первая встреча ладно, но после боя с Вьяльдом все уже было предрешено). Нет, Зодду не было смысла спасать Гатса, разве бы он попытался сам с ним сразиться. А так - спасти человека от расстрела, что бы его смогли повесить.
Ну и вообще - какая на фиг тактика, какая Каска в Долдрее? Здесь пятитысячный отряд, не способный маневрировать, в легких доспехах побеждает в шесть раз большую армию тяжелых конников, здесь крепость берут потому, что у нее забыли закрыть ворота, какая еще тут стратегия и тактика?

 Отправлено: 16.03.13 14:33. Заголовок: Считаю нужным докину..

Считаю нужным докинуть то что РЧ ведь апостолом не является, а РБ в свою очередь самые мощные демоны в игре, что автоматом ставит его над ними, а соответственно на два уровня выше Зодда. Но Зодд не здаёццо!

 Отправлено: 22.03.13 19:40. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

но тут у нас два факта помощи (второй - это с Вьяльдом)

Ну там он явно помог Гриффиту. А в первом случае именно Гатсу.Я так думаю, с Вьяльдом речь шла о непосредственной угрозе жизни Гриффиту, а вот в случае с Гатсом, так была другая ситуация. В принципе, какая разница РБ или ИЗ возьмет Гриффит замок или нет? Опять же не уверен, что Гатс там что-то решал. Наоборот, продвижение по службе Гриффита это способ осуществить мечу, без ИЗ.
Nastanados пишет:

цитата:

А так - спасти человека от расстрела, что бы его смогли повесить.

Да странно.

 Отправлено: 23.03.13 17:39. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Ну и вообще - какая на фиг тактика, какая Каска в Долдрее? Здесь пятитысячный отряд, не способный маневрировать, в легких доспехах побеждает в шесть раз большую армию тяжелых конников, здесь крепость берут потому, что у нее забыли закрыть ворота, какая еще тут стратегия и тактика?

Тем не менее в ремейке, этот косяк, пускай и криво но попытались исправить.

Да и Зоду то именно Грифка рога то пообламывал, вот тот теперь Грифке и служит.

 Отправлено: 16.10.13 16:34. Заголовок: Некоторые никому не ..

Некоторые никому не нужные мысли про Зодда, по которому не известно почему многие фанатеют.
Начнем издалека. Среди своих любимых фильмов Миура называл "Звездные Войны". Одной из проблем Новой Трилогии было то, что технологии прошлого выглядели круче технологий будущего.
Сложно сказать, что Миура придумал заранее, а что нет, но вот Зодд - образцовый пример авторской непродуманности. Итак, вспомним. Первый бой - апостол рвет ястребов, и побеждает обоих гг. Он не был первым апостолом, но на тот момент вполне мог сойти за сильнейшего (на фоне барона или графа). Однако чуть позже мы получаем Вьяльда, который мало уступает Зодду в силе, обладает регенерацией не хуже него, а размерами даже превосходит (поэтому Миуре приходится временно увеличить Зодда). И на этом автор не останавливается - апостолы круеют, сильнеют: ладно Ганишка, который круче их всех вместе взятых, но даже другие Нео-Ястребы выглядят круче своего командира, лишь крылья его пока спасают. Даже руку мог приращивать обычный огр. Конечно, было бы опрометчиво считать Зодда слабаком, он по прежнему смертельно опасный противник, вот только...Гриффит срубил ему руку! И спрашивается: а если бы Гатс рубанул чуть повыше, так он бы его совсем убил? А если бы Гриффит не отозвал Зодда на холме мечей, то Гатс бы его вполне мог прикончить? А Гатс в доспехе его вообще порвет? И еще проблема - РЧ. Нам постоянно втирают что он с Зоддом сражается уже 300 лет, но их ТТХ различаются кардинально, Череп выглядит гораздо сильнее Зодда, сложно представить как выглядел бы их бой. И, что хуже всего, автор кажется сам это прекрасно понимает - иначе как объяснить что в манге мы не разу не видели их спарринга.
Самое неприятное, что если в конце манги у нас будет баттл против НЯ, то нас непременно ждет игра в поддавки, чтобы бессмертный однорогий воитель не ударил в грязь лицом. Или еще хуже - вспомним Ганишку. Как Гатс смог бы победить такого монстра? Да никак - и все лавры достали РЧ и Гриффке.

 Отправлено: 16.10.13 16:55. Заголовок: Nastanados Все дост..

Nastanados
Все достаточно логично расписали. На неделе дочитал мангу Bukaman, про двух парней, что решили мангаками стать. Достаточно интересное чтиво. Сделали те же люди, что и Тетрадь смерти, но мне намного больше понравилось.
Ну так вот, там достаточно подробно описан процесс самого создания манги, и проблем, с которыми мангаки сталкиваются. и как раз там этот момент описан. Если продолжать мангу, приходится убивать одного врага и придумывать нового, но посильней и так пока мангу читают.

Еще 2 схожих примера.
Писатели. Глен Кук писал Черный отряд, по сюжету он должен был быть 3-4 книги, но т.к. хорошо продавалось, издатели заставили написать 10, сейчас он еще 2 пишет. Не все довольны продолжением, но, что делать, есть то хочется.

Еще один писатель Джо Аберкромби. Он в Россию в сентябре приезжал, я с ним общался. И он на вопрос, знает ли он, что будет с персонажами в следующих книгах прямо сказал. Что он не задумывается так далеко, если ему интересно, он вставляет персонажа. Заканчивая книгу, в общем то есть какое то заключение, но в общем-целом, персонажи продолжают дальше жить, и читателю приходится самому думать, что с ними происходит. Другими словами, Джо, в конце, не проводит черту, как в сказках, "все жили долго и счастливо", его персонажи живы и продолжают жить дальше после книги, а что с ними произойдет-совсем другая история. Запутанно написал, но в общем-целом, у него по плану книги 3 в серии Земного круга + рассказы, но кто там будет, что произойдет, кто умрет или выживет, он не знает, пишет пока пишется, надоест-остановится.

Мне кажется, что Миура сам не замахивался на столько глав. Вот ему и приходится выдумывать врагов толще, а у героев супер способности. Надо же двигать сюжет.

 Отправлено: 16.10.13 17:04. Заголовок: SGRAY Можно придумат..

SGRAY Можно придумать основной костяк сюжета, а детали придумывать по ходу. Правда, РЧ появляется довольно рано, и уже тогда не вполне ясно, как он еще не выпили Зодда. Кстати, иногда в таких случаях апргейд можно сделать и врагу.

 Отправлено: 16.10.13 17:22. Заголовок: Nastanados Ну знает..

Nastanados
Ну знаете, что в книгах, что в фильмах, бывает, средневековье идет 10000 лет, и нет никакой эволюции и порогресса во всем, то самих людей, до орудия. Это я считаю косяком самого автора.
У Мартина, в Игре престолов, тоже, средневековье тысячи лет.
300 лет биться и недобиться, тоже, странно звучит.

Основной костяк придумать можно, но вот ему сказали, манга на 50 глав, он приудмал, нарисаовл, а пошло дальше. Приходится еще придумывать и играть стем, что есть.

И то что вы написали. если-если. Если бы Гатса убили, когда Гриффит пользовал Каску, манга бы закончилась. Но, шоу должен продолжаться.
В любом случае, есть главные фигуры, и они должны проиграть свою роль о конца, как бы бредово не казалось читателям. Всегда что то произорйдет, Гатс из последних сил рубанет, Череп в нужный момент не убъет Зода, Зод в нужной ситуации не замочит Гатса, т.к. накануне подхватил насмотрк и ослаб. О этих вещах как то думать смысла нету.

 Отправлено: 16.10.13 17:30. Заголовок: SGRAY Ну, все могло ..

SGRAY Ну, все могло бы быть хуже - в "FMA" непродуманности ТТХ еще хуже (один Шрам чего стоит).

 Отправлено: 16.10.13 17:45. Заголовок: SGRAY Дабы не оффтоп..

SGRAY Оффтоп: Дабы не оффтопить, ответ здесь

 Отправлено: 07.08.15 13:18. Заголовок: Интересный факт от а..

Интересный факт от авторов нового перевода http://vk.com/mangaberserk?w=wall-91412468_146

цитата:

Этот персонаж манги Берсерк, как и некоторые другие, разговаривает на устаревшем варианте японского. Это является интересной деталью, необычным подходом к раскрытию сюжета. При переводе его речи английские переводчики этого не учли, как, соответственно, и русские онлайн-переводчики. Также атмосфера того, что Гатс не только сталкивается с невероятным зверем, так тот еще и говорит необычно, потеряна.

 Отправлено: 07.08.15 13:22. Заголовок: Nastanados Кстати, ..

Nastanados
Кстати, на неделе наткнулся на эту группу, скачал переводы, но еще не смотрел. По крайней мере, я прочел всю ветку, что автор написал. Немного жаль, что он, хоть и правит перевод, но берет за основу все же английский вариант, а не оригинал. Если смотрели его работу, интересует мнение о качестве проделанной работы.

 Отправлено: 07.08.15 13:38. Заголовок: SGRAY Тоже еще не см..

SGRAY Тоже еще не смотрел, немного занят, как-нибудь в ближайшее время отпишусь. Можно даже будет сделать отдельную тему. Не оригинал - это конечно не то, но вроде бы этот английский вариант максимально близок к японскому оригиналу.
ЗЫ Чигиринская, если не ошибаюсь, переводила с японского, но мы помним, что стала лицензионным изданием манги

 Отправлено: 07.08.15 13:47. Заголовок: Nastanados По его к..

Nastanados
По его коментам, он там старается досконально во всем разобраться, хотя, в некоторых местах, в угоду привычных обозначений, он не все правит. Типа демона, как я понял, не исправил, на более правильного даемона. И еще делает опросы. Что на мой взгляд, не всегда верно. Ведь люди, из-за лени, не слишком любят изменять привычкам.

 Отправлено: 07.08.15 13:57. Заголовок: SGRAY Ну, бехелит по..

SGRAY Ну, бехелит по крайней мере стал бехеритом. Хотя по хорошему в таких случаях нужна консультация самого автора. К примеру, в одной манге (увы, не помню ни названия, ни автора, вообще ничего) герой носил европейские имя и фамилию, но искаженные на яноский лад. И автор специально уточнил, что искажение умышленно и именно так и не иначе она и должна произноситься. Миура конечно уточнил несколько моментов, но для полноценного перевода это явно маловато. С другой стороны одно дело - мелочи с произношением, другой - откровенный отсебятина, вроде заболевшего короля и убитого дракона (в начале 14-го тома) или всякие забавные мелочи вроде "киркомотыги" Зондарка.

 Отправлено: 07.08.15 14:20. Заголовок: Nastanados До 14 то..

Nastanados
До 14 тома еще дожить надо. Желаю автору удачи и сил.

 Отправлено: 10.04.18 17:59. Заголовок: Вновь поднимаю эту д..

Вновь поднимаю эту древнюю тему. Собственно, вопрос этот задавали уже не раз, но все таки: почему персонаж, которого автор форсит как "ищущий достойного противника", настолько мало соответствует такой трактовке? Вместо того, чтобы сражаться с апостолами, Грюнбельдом, Локусом или кем покруче, наш "великий воин" рубит первоуреовневых мобов, а в прмежутках между боями ноет, что враги стали слишком слабы. При этом Зодд вовсе не трус - он не боится сражений с Рыцарем Черепом, напал на Гриффита, не побоялся Ганишки. Но вот единственная его фишка откровенно слита, хуже всего - что это единственная черта его характера, которая хоть как-то раскрыта.

 Отправлено: 10.04.18 21:52. Заголовок: Nastanados Может Зод..

Nastanados Может Зодд как и Гатс... Переосмыслил смысл жизни после встречи с белокурым? Ведь ранее у Гатса, в первую очередь входила месть (после событий затмения, а до затмения, мы все хорошо помним, чего он хотел), теперь это отходит на 2-ой план. Так и Зодд... в начале ему давай достойного противника, а после того как Гриффит отпилил ему рог , тот мол решил пойти (служить) за сильнейшим, нууууу разумеется от самой идеи помахаться с сильнейшим он не отказывается, просто у него теперь это второстепенная цель))

 Отправлено: 10.04.18 22:50. Заголовок: Kane Да дело не в эт..

Kane Да дело не в этом, после того, как Зодд пошел за Гриффитом и стал его шестеркой главным бойцом, он уже забыл про свои поиски. Я имею в виду ранее. Нам говорят, что он ищет достойного противника, но в манге это совсем не видно. Убивает обычных людей, Вьяльда замочил, лишь когда он был уже полудохлый, да что там - даже Гатс, уж казалось бы первый что-то собой предствавляющий противник - даже ему позволил погибнуть на Затмении, хотя до этого и спас (хотя наверное, просто помогал Гриффиту).

 Отправлено: 11.04.18 00:04. Заголовок: Зодд представляет из..

Зодд представляет из себя духовное отражения Гатса...
Если бежать за белым кроликом в нору, то можно сломать себе мозги в Миуровских намёках...
Зодд наблюдал за победами БЯ и даже помог решить исход одной из важных побед, бросив Гатсу меч...
Скрытый текст

Зодд судя по всему знает свою будущую роль и на тот момент он видел себя в Гатсе, верный вышибала Ястреба...

 Отправлено: 11.04.18 11:28. Заголовок: sparkey Да это понят..

sparkey Да это понятно, вот только я немного про другое спрашивал. Видимо, так и не получу ответа.

 Отправлено: 11.04.18 19:52. Заголовок: Nastanados думаю при..

Nastanados думаю причина в том что он не главный герой манги и времени ему уделяется крайне мало, ввиду чего нам показываются только сюжетно важные сцены с Зоддом, но даже среди них попадались редкие бои с высокоуровневыми босами. Думаю, если когда нибудь мы получим новеллу по Зодду, на подобии аналогичной по Грюнбельду(что вполне вероятно) то там это будет отображено в полной мере

 Отправлено: 11.04.18 21:29. Заголовок: Nastanados Возможно ..

Nastanados Возможно в будущем будет какая-то ясность.

 Отправлено: 12.04.18 15:20. Заголовок: templar_1 К сожалени..

templar_1 К сожалению, там все очень плохо. Вспомните, Зодд прямо говорит, что за 300 лет никто не смог отразить его удар. Ладно, пусть Зодд сыкло, у которого не было яиц сразиться с хоть одним апостолом. Но ведь был РЧ, с которым он точно хоть раз, но бился (или не бился). В общем, там косяк Миуры во всем. Я вообще думаю, что Зодд изначально должен был быть чем-то вроде Вьяльда, т.е. могучий враг, которого герой побеждает под конец "Золотого Века", но потом Миура передумал и сохранил ему жизнь.

 Отправлено: 12.04.18 18:29. Заголовок: Nastanados может и ..

Nastanados может и так, Миура как известно не любитель все продумывать далеко наперед