Отправлено: 16.10.06 01:16. Заголовок: Зодд, кто он такой? II

Ну раз начали про Черепа, то почему не поговорить эту личность. Мне показалось, что они равнозначны :)

 Отправлено: 26.07.10 12:05. Заголовок: Не рог, а руку. ..

Не рог, а руку.

 Отправлено: 26.07.10 13:00. Заголовок: В конце концов руку ..

В конце концов руку ему отрубили оружием, а рог чем-то магическим. Может раны нанесенные Фемто не поддаются регенерации.

 Отправлено: 26.07.10 17:03. Заголовок: А как именно Фемто о..

А как именно Фемто отрубил рог Зоду? В манге я такого момента не помню.

 Отправлено: 26.07.10 21:12. Заголовок: Не рог, а руку.(с) Т..

Не рог, а руку.(с)
Там прекрасно видно что дым идет и от рога,что показывает что еще приращивают обратно
это его там РЧ порезал неплохо.

 Отправлено: 29.07.10 11:04. Заголовок: >Там прекрасно в..

>Там прекрасно видно что дым идет и от рога,что показывает что еще приращивают обратно

Там видно что дымятся обе руки и рог, но вот на иллюстрации правее идёт факт приращения одной руки. Так что это всё домыслы.

В любом случае мы видим лишь то, что желаем видеть.

 Отправлено: 29.07.10 19:51. Заголовок: Наверно просто Зодду..

Наверно просто Зодду подыметь захотелось.....

 Отправлено: 01.08.10 09:45. Заголовок: Ох лень перелистыват..

Ох лень перелистывать. Но мне мнится что руку ему отрубали в ОДНОМ случае а род совсем в другом. И оба случая разнесены хронологически.

 Отправлено: 01.08.10 12:15. Заголовок: Не помню я чтобы Гри..

Не помню я чтобы Грифка ему кроме рога ещё руку отрубывал.
А рог он прирастить не смог, потому что нечего приращивать. Грифка спрятал рог и сказал: отдам тогда, когда повоюешь за меня и мы победим.

 Отправлено: 21.08.10 05:29. Заголовок: Гриффит ему руку отр..

Гриффит ему руку отрубил во время знакомства, главы Бессмертный Зодд. На счет рога, мне кажется что раны нанесенные Гриффитом после третьего рождения невостановимы, и еще он вродь в тот момент был в обличии ястреба света (буквально в виде белой птицы).

 Отправлено: 03.10.10 22:35. Заголовок: Арде скорее всего р..

Арде скорее всего рог отрезан с астрального тела и поэтому уже не растет.ИМХО
totktonada пишет:

цитата:

Мне кажется, что он - аналог Гатса. Только Гатс - человек-собака, а Зодд человек-бык.

а Гриффит человек ястреб, а Граф был Человек Слизень, Барон человек Змея, ну остались вакансии Человек Бэтмен и Человек Молекула.
Нет,это про людей полу зверинец полная маразматище..но то что ты ее написал уже спасибо..поржал!
BornToLife ну да он Гриффиту его подарил,что б тот с него бухал.
Еще одна Версия отжиг
Злодей пишет:

цитата:

Может раны нанесенные Фемто не поддаются регенерации.

Вообще то Зодд тело свое регенерировал.Но если на то пошло то такие сущности как Фемто и остальные руки бога,способны думаю наносить астральным телам раны,в чем непосредственно убедился Гатц.)
Ирие пишет:

цитата:

Наверно просто Зодду подыметь захотелось.....

ага. попукать решил после бобов
Я тут смотрю сборище Камеди клаб какое то тут..не посты а перлы.

 Отправлено: 07.03.13 13:59. Заголовок: Sunshine Если бы Гат..

Sunshine Если бы Гатс проиграл Боскону, ястреба бы слили. Впрочем после фразы про Коркуса, равного Гатсу, все претензии вообще снимаю. У нас уже и РБ - просо ушлепки, не играющие ни какой роли, и Коркас с Гастоном - аналоги Гатса, и РЧ - его кровный враг (при этом они оба родились из одного Гейзериха) и бронированный Грюнбельд и даже Ганишка - слабее Зодда и только один Зодд самый сильный, самый главный, самый умный и вообще он - это шифрующаяся ИЗ. Марти Сью (мужской вариант Мэри Сью) Зодд короче.

 Отправлено: 07.03.13 14:27. Заголовок: Nastanados Если бы..

Nastanados

цитата:

Если бы Гатс проиграл Боскону, ястреба бы слили.

Каска уже в крепости, слил бы вылезший из крепости Генон вместе с (предположим) убившим Гатса но совершенно бесполезным для атаки крепости конником Босконом. Всем табуном обратно в двери замка бы стучались.

цитата:

Впрочем после фразы про Коркуса, равного Гатсу, все претензии вообще снимаю.

В смысле пользы для БЯ, но не по личным показателям. А так даже Гриффит у Гатса сос... состязание в крутости не выиграл.

цитата:

и РЧ - его кровный враг

Конкретно эта часть виртуально реальности ко мне отношения не имеет.

цитата:

Марти Сью (мужской вариант Мэри Сью) Зодд короче.

Кто все эти люди?

 Отправлено: 07.03.13 14:35. Заголовок: Sunshine Кто все эт..

Sunshine

цитата:

Кто все эти люди?

http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%8C%D1%8E Если вкратце - персонаж фанфиков, которого делают превосходящим остальных по всем параметрам. В более широком значении - вообще персонаж произведения, которого автор превратил в имбу (по ссылке более подробно). Примерно таким является Зодд в вашем представлении.
О Гатсе и Босконе: боевой дух. Автор специально подчеркивает этот переломный момент. Не говоря уже про то, что после смерти Гатса атакующие носороги могли порубить Гриффита...и зачем я говорю очевидные вещи, которые уже сто раз обсуждали?

 Отправлено: 07.03.13 20:23. Заголовок: 1. И все таки, Мэри ..

1. И все таки, Мэри Сью - это больше образ не только для каких-то показателей, но еще и физической привлекательности.
2. Да, Зодд несомненно наделен завышенными параметрами, но почему то же самое нельзя сказать и о РЧ?

 Отправлено: 12.03.13 22:24. Заголовок: Nastanados Примерн..

Nastanados

цитата:

Примерно таким является Зодд

В моём представлении Зодд самый красивый, самый умный и самый прикольный чувак в манге после Гатса и Гриффита. А иногда даже после Гриффита и Гатса. Его главный плюс в том что он магичная зверушка и всегда появляется вовремя. Кстати именно поэтому он может быть решкой РЧ.

цитата:

Автор специально подчеркивает этот переломный момент.

Автор специально подчёркивает как Гриффит сделал ставку на похоть главнокомандующего которому в ответственный момент не хватило умения ходить на руках чтобы подумать головой.

цитата:

после смерти Гатса атакующие носороги могли порубить Гриффита

С живописными потёками слез по щекам Каска смотрела бы на это, развешивая его флаги по стенам Долдрея. Ну и плюс вся королевская рать в кустах.

 Отправлено: 13.03.13 12:39. Заголовок: Sunshine Зодд - это ..

Sunshine Зодд - это очень сильный апостол по которому вы фанатеете и потому-то и пытаетесь натянуть сову на глобус.
З.С. Я бы хотел попросить у вас привести примеры сканов, где РЧ говорит о Зодде как о ком-то большем, чем просто враг, с которым он сражается, но учитывая что в вашем переводе Зодд ухитрился встретиться с Гриффитом раньше первого боя с Гатсом http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000232-000-60-0#032 , страшно представить что там мог наговорить Рыцарь Череп.

 Отправлено: 14.03.13 12:23. Заголовок: Nastanados пытаете..

Nastanados

цитата:

пытаетесь натянуть сову на глобус.

(делает лицо "Гриффит смотрит на короля после бичевания"):
-- Фи как грубо. И этот человек говорит мне об албанском.

цитата:

примеры сканов, где РЧ говорит о Зодде как о ком-то большем, чем просто враг, с которым он сражается,

Встречным планом предлагаю привести примеры сканов где хоть какой-то ещё апостол удостоился внимания РЧ для сражения. Как говорится "больше дела меньше слов" -- говорить можно что угодно, вот типа как Гриффит после возрождения рассказывал что ему Гатс по барабану, а драться можно только по обоюдному согласию. И даже не каждый день.

цитата:

но учитывая что в вашем переводе Зодд ухитрился встретиться с Гриффитом раньше первого боя с Гатсом

поскольку юзаю англоверсию -- вместо картинок предлагаю текстоописание

Из здания выходит Дилос -- в здание заходит Гатс -- картинка голый Зодд во всей красе -- чуть-чуть подрались -- вот в середине страницы мы видим мордочку Зодда который говорит "отлично", а внизу Гатс думает "этот парень точно демон" и !!! на следующей странице !!! в нижнем левом углу Зодд удивляется "и я думал что Гриффит был бесподобен... а этот парень намного лучше".

цитата:

что там мог наговорить Рыцарь Череп.

Та он мне как перс как-то так. Практически рядом с никак.

 Отправлено: 14.03.13 13:22. Заголовок: Sunshine Апостол удо..

Sunshine Апостол удостоившейся внимания РЧ? Апостол-бехелит? Слэн? Дурацкий вопрос, он по ходу сюжета сражался с апостолами сравнительно не много, как он мог кого-то удостоить внимания?
По поводу манги: нашел в инете Вы что не поняли - это Гатс думает, глядя на Зодда Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим". Вот так и рождаются СПГС-теории.

цитата:

Та он мне как перс как-то так. Практически рядом с никак.

Уж извините, но для вас по моему все персонажи как-то так. Кроме Зодда, вокруг которого крутиться вся манга.

 Отправлено: 15.03.13 13:04. Заголовок: Nastanados Апостол..

Nastanados

цитата:

Апостол удостоившейся внимания РЧ? Апостол-бехелит? Слэн?

И причём там эти двое к РЧ? Его видели исключительно рядом с Зоддом. Ну и ещё рядом с Гатсом.

цитата:

По поводу манги: нашел в инете Вы что не поняли - это Гатс думает, глядя на Зодда Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим". Вот так и рождаются СПГС-теории.

Ну да, ну да. А вот кроме личной безосновательной убеждённости, что позволяет сделать вывод "Мысли Зодда во время поединка мы так и не "слышим"." ? Мне совершенно ничего не мешает видеть в облачках как мысли озадаченного встречей с монстром Гатса, так и мысли обрадованного поединком с достойным соперником Зодда.

цитата:

но для вас по моему все персонажи как-то так.

Ничего что ещё Гатс, Гриффит, Каска, Джудо и Коркас?

 Отправлено: 16.03.13 14:24. Заголовок: Nastanados пишет: Е..

Nastanados пишет:

цитата:

Если бы Гатс проиграл Боскону

Кстати, тут я согласен с Sunshine. Зодд помог Гатсу, имхо, потому что он уважал его как война. Он надеялся, чтоГатс в будущем станет достаточно крут,. чтобы с ним сражаться.
Trish-Sun пишет:

цитата:

Да, Зодд несомненно наделен завышенными параметрами, но почему то же самое нельзя сказать и о РЧ?

А при чем здесь РЧ? Зодд обычный апостол ИЗ, иожет более сильный, чем другие (Граф, Вьяльд, Лорд), но явно он не круче, чем новая БЯ, не умнее, чем Ракшас(? забыл там был какой-то персонаж в маске), не сильнее чем РЧ и не ьолее знающий, чем тот.
Nastanados пишет:

цитата:

Апостол удостоившейся внимания РЧ?

Ну, РБ точно удостоились внимания РЧ. На остольных ему похоже по-барабану.

 Отправлено: 16.03.13 14:27. Заголовок: Sychuan' Это мог..

Sychuan' Это могла бы быть правдой, но тут у нас два факта помощи (второй - это с Вьяльдом), так что наверняка он и в первый раз не просто помогал по доброте душевной. Уважение к Гатсу у него появилось скорее после второй стычки - до этого он был просто противник, который выжил. В остальном согласен, вообще же Миура явно сфейлил, если хотел сделать из персонажа супер уникума.
З.С. Добавил - совсем забыл - ведь Зодд знал что Гатс обречен, что он наверняка станет жертвой, однако и палец о палец не ударил, что бы ему помочь (первая встреча ладно, но после боя с Вьяльдом все уже было предрешено). Нет, Зодду не было смысла спасать Гатса, разве бы он попытался сам с ним сразиться. А так - спасти человека от расстрела, что бы его смогли повесить.
Ну и вообще - какая на фиг тактика, какая Каска в Долдрее? Здесь пятитысячный отряд, не способный маневрировать, в легких доспехах побеждает в шесть раз большую армию тяжелых конников, здесь крепость берут потому, что у нее забыли закрыть ворота, какая еще тут стратегия и тактика?

 Отправлено: 16.03.13 14:33. Заголовок: Считаю нужным докину..

Считаю нужным докинуть то что РЧ ведь апостолом не является, а РБ в свою очередь самые мощные демоны в игре, что автоматом ставит его над ними, а соответственно на два уровня выше Зодда. Но Зодд не здаёццо!

 Отправлено: 22.03.13 19:40. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

но тут у нас два факта помощи (второй - это с Вьяльдом)

Ну там он явно помог Гриффиту. А в первом случае именно Гатсу.Я так думаю, с Вьяльдом речь шла о непосредственной угрозе жизни Гриффиту, а вот в случае с Гатсом, так была другая ситуация. В принципе, какая разница РБ или ИЗ возьмет Гриффит замок или нет? Опять же не уверен, что Гатс там что-то решал. Наоборот, продвижение по службе Гриффита это способ осуществить мечу, без ИЗ.
Nastanados пишет:

цитата:

А так - спасти человека от расстрела, что бы его смогли повесить.

Да странно.

 Отправлено: 23.03.13 17:39. Заголовок: Nastanados пишет: Н..

Nastanados пишет:

цитата:

Ну и вообще - какая на фиг тактика, какая Каска в Долдрее? Здесь пятитысячный отряд, не способный маневрировать, в легких доспехах побеждает в шесть раз большую армию тяжелых конников, здесь крепость берут потому, что у нее забыли закрыть ворота, какая еще тут стратегия и тактика?

Тем не менее в ремейке, этот косяк, пускай и криво но попытались исправить.

Да и Зоду то именно Грифка рога то пообламывал, вот тот теперь Грифке и служит.

 Отправлено: 16.10.13 16:34. Заголовок: Некоторые никому не ..

Некоторые никому не нужные мысли про Зодда, по которому не известно почему многие фанатеют.
Начнем издалека. Среди своих любимых фильмов Миура называл "Звездные Войны". Одной из проблем Новой Трилогии было то, что технологии прошлого выглядели круче технологий будущего.
Сложно сказать, что Миура придумал заранее, а что нет, но вот Зодд - образцовый пример авторской непродуманности. Итак, вспомним. Первый бой - апостол рвет ястребов, и побеждает обоих гг. Он не был первым апостолом, но на тот момент вполне мог сойти за сильнейшего (на фоне барона или графа). Однако чуть позже мы получаем Вьяльда, который мало уступает Зодду в силе, обладает регенерацией не хуже него, а размерами даже превосходит (поэтому Миуре приходится временно увеличить Зодда). И на этом автор не останавливается - апостолы круеют, сильнеют: ладно Ганишка, который круче их всех вместе взятых, но даже другие Нео-Ястребы выглядят круче своего командира, лишь крылья его пока спасают. Даже руку мог приращивать обычный огр. Конечно, было бы опрометчиво считать Зодда слабаком, он по прежнему смертельно опасный противник, вот только...Гриффит срубил ему руку! И спрашивается: а если бы Гатс рубанул чуть повыше, так он бы его совсем убил? А если бы Гриффит не отозвал Зодда на холме мечей, то Гатс бы его вполне мог прикончить? А Гатс в доспехе его вообще порвет? И еще проблема - РЧ. Нам постоянно втирают что он с Зоддом сражается уже 300 лет, но их ТТХ различаются кардинально, Череп выглядит гораздо сильнее Зодда, сложно представить как выглядел бы их бой. И, что хуже всего, автор кажется сам это прекрасно понимает - иначе как объяснить что в манге мы не разу не видели их спарринга.
Самое неприятное, что если в конце манги у нас будет баттл против НЯ, то нас непременно ждет игра в поддавки, чтобы бессмертный однорогий воитель не ударил в грязь лицом. Или еще хуже - вспомним Ганишку. Как Гатс смог бы победить такого монстра? Да никак - и все лавры достали РЧ и Гриффке.

 Отправлено: 16.10.13 16:55. Заголовок: Nastanados Все дост..

Nastanados
Все достаточно логично расписали. На неделе дочитал мангу Bukaman, про двух парней, что решили мангаками стать. Достаточно интересное чтиво. Сделали те же люди, что и Тетрадь смерти, но мне намного больше понравилось.
Ну так вот, там достаточно подробно описан процесс самого создания манги, и проблем, с которыми мангаки сталкиваются. и как раз там этот момент описан. Если продолжать мангу, приходится убивать одного врага и придумывать нового, но посильней и так пока мангу читают.

Еще 2 схожих примера.
Писатели. Глен Кук писал Черный отряд, по сюжету он должен был быть 3-4 книги, но т.к. хорошо продавалось, издатели заставили написать 10, сейчас он еще 2 пишет. Не все довольны продолжением, но, что делать, есть то хочется.

Еще один писатель Джо Аберкромби. Он в Россию в сентябре приезжал, я с ним общался. И он на вопрос, знает ли он, что будет с персонажами в следующих книгах прямо сказал. Что он не задумывается так далеко, если ему интересно, он вставляет персонажа. Заканчивая книгу, в общем то есть какое то заключение, но в общем-целом, персонажи продолжают дальше жить, и читателю приходится самому думать, что с ними происходит. Другими словами, Джо, в конце, не проводит черту, как в сказках, "все жили долго и счастливо", его персонажи живы и продолжают жить дальше после книги, а что с ними произойдет-совсем другая история. Запутанно написал, но в общем-целом, у него по плану книги 3 в серии Земного круга + рассказы, но кто там будет, что произойдет, кто умрет или выживет, он не знает, пишет пока пишется, надоест-остановится.

Мне кажется, что Миура сам не замахивался на столько глав. Вот ему и приходится выдумывать врагов толще, а у героев супер способности. Надо же двигать сюжет.

 Отправлено: 16.10.13 17:04. Заголовок: SGRAY Можно придумат..

SGRAY Можно придумать основной костяк сюжета, а детали придумывать по ходу. Правда, РЧ появляется довольно рано, и уже тогда не вполне ясно, как он еще не выпили Зодда. Кстати, иногда в таких случаях апргейд можно сделать и врагу.

 Отправлено: 16.10.13 17:22. Заголовок: Nastanados Ну знает..

Nastanados
Ну знаете, что в книгах, что в фильмах, бывает, средневековье идет 10000 лет, и нет никакой эволюции и порогресса во всем, то самих людей, до орудия. Это я считаю косяком самого автора.
У Мартина, в Игре престолов, тоже, средневековье тысячи лет.
300 лет биться и недобиться, тоже, странно звучит.

Основной костяк придумать можно, но вот ему сказали, манга на 50 глав, он приудмал, нарисаовл, а пошло дальше. Приходится еще придумывать и играть стем, что есть.

И то что вы написали. если-если. Если бы Гатса убили, когда Гриффит пользовал Каску, манга бы закончилась. Но, шоу должен продолжаться.
В любом случае, есть главные фигуры, и они должны проиграть свою роль о конца, как бы бредово не казалось читателям. Всегда что то произорйдет, Гатс из последних сил рубанет, Череп в нужный момент не убъет Зода, Зод в нужной ситуации не замочит Гатса, т.к. накануне подхватил насмотрк и ослаб. О этих вещах как то думать смысла нету.

 Отправлено: 16.10.13 17:30. Заголовок: SGRAY Ну, все могло ..

SGRAY Ну, все могло бы быть хуже - в "FMA" непродуманности ТТХ еще хуже (один Шрам чего стоит).

 Отправлено: 16.10.13 17:45. Заголовок: SGRAY Дабы не оффтоп..

SGRAY Оффтоп: Дабы не оффтопить, ответ здесь