Отправлено: 04.12.08 17:25. Заголовок: Так ли Шарлотта наивна?

Почему то считается, что принцесса Шарлотта потрясающе наивна. Однако когда потребовалось, эта наивная невинность сумела и выяснить где держат Гриффита, и как к нему пробраться (система потайных ходов) и к тому же связаться с Каской (судя по-всему - телепатически).
А если сделать допущение, что Щарлотта не так проста как показывает?
Что вы об думаете?

 Отправлено: 04.12.08 18:16. Заголовок: Буду краток: http://..

Буду краток:

 Отправлено: 04.12.08 18:46. Заголовок: Eva :sm15: :sm36: ..

Eva

 Отправлено: 04.12.08 19:00. Заголовок: Eva Да прикольная с..

Eva
Да прикольная сценка.
Iri
Набитой дурой я Шарлотту не считаю. Конечно её поведение порой наивно, но во-первых, ей всего 16, во-вторых, её так воспитали - в полной отчуждённости от реалий мира. Вот и вырос хрупкий, нежный цветочек.
На мой взгляд, как-то слишком много бед на этот цветочек обрушилось незаслуженно. Лично я Шарлотте симпатизирую. Характер у неё не сильный, это да, ну что поделать - таких людей большинство вообще-то.
Насчёт подготовки побега - у неё это заняло целый год. И всё это сделала не оне сама, ибо из башни своей не выходила, а верные служанки, скоре всего та же Анна.
По-моему, подозревать Шарлотту в какой-то двойной игре или притворстве причин нет.

 Отправлено: 06.12.08 04:17. Заголовок: Eva :sm19: Самое..

Eva

Самое оно

Iri

Её двуличию не научили так что да, таки наивная. Если бы дело обошлось без Гатса, например подкупом верных слуг, стражников и палача включительно, тогда да, можно было бы сказать что у неё с головой всё отлично. А так думаю там основная заслуга БЯ, которые лично нашли тоннель из кладбища в замок, вызволили Грифку и при этом более менее представляли что дальше делать. А она нет, поэтому что простая как дверь.

 Отправлено: 06.12.08 13:05. Заголовок: Sheide пишет: А она..

Sheide пишет:

цитата:

А она нет, поэтому что простая как дверь.

Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять, но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно(((

 Отправлено: 06.12.08 15:32. Заголовок: Вот только "розо..

Вот только "розовые очки" с принцессы сняли в сурово резкой форме. (Папочка постарался). А это как-никак шок. Да и насчет того кто кому помогал....

 Отправлено: 06.12.08 21:13. Заголовок: Iri пишет: Да и нас..

Iri пишет:

цитата:

Да и насчет того кто кому помогал....

Это вы о чём? Можно поподробнее?)))

 Отправлено: 07.12.08 12:25. Заголовок: Корю Это я насчет з..

Корю
Это я насчет заявления Sheide

цитата:

основная заслуга БЯ, которые лично нашли тоннель из кладбища в замок

Туннель-то - секрет королевской семьи.

 Отправлено: 09.12.08 06:02. Заголовок: Корю Да не её это ..

Корю

цитата:

Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять,

В каком смысле страной управлять? В средние века управление часто сводилось на "собрать войска -- загрябать земли -- отбиться -- собрать большие войска..." Управлял или сам феодал, или регент (ближайший мужчина), а особы женского полу вроде Елизаветы появлялись 1) очень редко, 2) добивались всего сами (а это ум, терпение, расчётливость и характер чему не научишь), 3) в любом случае поддерживались сторонниками мужского пола которые (опять редкость) не стремились отобрать власть себе. В общем это не про Шарлотту. У неё э-э-э достоинство отняли за один вечер, что уж там говорить о стране. Вон Лизка даже в тюрьме помнила что королева, а эта так ото, вполне могла быть и пастушкой.

цитата:

но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно(((

В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили".

Iri

цитата:

Вот только "розовые очки" с принцессы сняли в сурово резкой форме. (Папочка постарался). А это как-никак шок.

Шок он того, морального толку, а соображалка это про другое. Не умеет выкручиваться из ситуаций, не умеет думать наперёд, не умеет потому что не было возможности, но при этом не создаёт такие возможности самолично -- в общем, мы бедные овечки, никто нас не пасёт.

цитата:

Да и насчет того кто кому помогал....

При желании можно было и без БЯ справится. Например у неё было тысяча возможностей самолично навестить палача, с деньгами или угрозами, вплоть до еженочных свиданий с Грифкой. Как например королева в Храбром Сердце.

цитата:

Туннель-то - секрет королевской семьи.

Это если бы им пользовались только члены семьи, типа коридор за зеркалом между спальнями. А так там и палач был, и стражников туда заслали и слухи про башню ходили. Толковый плут появившись в городе запросто бы вызнал всё без семьи, не говоря уже о типичных средневековых тусовках на кладбище. При желании можно было бы обойтись и без принцессы.

 Отправлено: 09.12.08 11:28. Заголовок: Sheide пишет: В смы..

Sheide пишет:

цитата:

В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили".

Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле.
Sheide пишет:

цитата:

При желании можно было бы обойтись и без принцессы.

Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту.

 Отправлено: 09.12.08 13:20. Заголовок: Корю пишет: Меня то..

Корю пишет:

цитата:

Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего,

По-моему, весь этот год они бегали от войск.

 Отправлено: 09.12.08 18:05. Заголовок: Вот-вот. Поэтому для..

Вот-вот. Поэтому для роли разведчика, только Шарлотта и остается.

 Отправлено: 09.12.08 18:14. Заголовок: Shellhit пишет: По-..

Shellhit пишет:

цитата:

По-моему, весь этот год они бегали от войск.

Знаю-знаю. Но всё же, как-то это... того. Конечно, всем отрядом бегать от войск - далеко не убежишь. Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы. Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита".
Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла

 Отправлено: 09.12.08 19:35. Заголовок: наивна

Шарлотта наивна, Грифитс использует её. Она лишь деталь для воплощения мечты ,у Грифитса все схавачено ,но добившись своей мечты...что будет дальше...

 Отправлено: 09.12.08 19:55. Заголовок: Apostol Ну добившис..

Apostol
Ну добившись мечты, надо будет как-то с этой мечтой жить дальше. Шарлотта ему нужна для легитимности. Если он действительно хочет "всего лишь№ быть королём, то ему и наследники понадобятся. Так что по идее Шарлотте ещё долгое время ничего не грозит.
Кабы не вся эта катавасия с ИЗ, бехелитом и судьбой, всё вообще было бы шоколадно. Женился бы он на ней, воевал бы дальше, расширял земли МИдланда, а она бы детишек белокурых рожала и счатслива была. Он бы ей даже и не изменял бы наверное, ибо пофиг))) Стал бы он одним из самых почитаемых королей Мидланда и помер бы в славе и почёте. Шарлотта всю жизнь наверное счастлива была бы. Но не срослось. И ждёт бедную девочку баальшое разочарование, потому как Гатс когда-нибудь вернётся из Эльфхейма.

 Отправлено: 11.12.08 14:38. Заголовок: :)

Корю

цитата:

//В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили". // Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле.

То есть её дело таки вышивать, а не управлять?

цитата:

Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту.

Из них всех у неё было больше всего возможностей. Они были объявлены вне закона, а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу. Тоже мне, закрылась в спальни и никого не пускала. Подносы с едой небось проходили легко.

Iri

цитата:

Вот-вот. Поэтому для роли разведчика, только Шарлотта и остается.

То есть это она узнала где-что-как и связалась с БЯ. А я вот думаю что было наоборот.

Корю

цитата:

Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы.

Они почти так и сделали. Разбиться развились, точнее их разбили, а вот поддержание связи тогда было не очень. Ася часто глючила.

цитата:

Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита".

И ничего что самые умные это и был командный состав? На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее.

цитата:

Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла

Это кстати уже второй случай в манге когда кавалерия делает людей с зАмком. Когда такое было в истории -- примеров нет.

Apostol

цитата:

но добившись своей мечты...что будет дальше...

Вообще, это главный вопрос на пути к мечте. Нафигнада...

 Отправлено: 11.12.08 17:40. Заголовок: Sheide пишет: То ес..

Sheide пишет:

цитата:

То есть её дело таки вышивать, а не управлять?

Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было.
Sheide пишет:

цитата:

а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу.

Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно.
Впрочем, это также как и мой гон на БЯ - размышления о несбывшемся(((
Sheide пишет:

цитата:

На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее.

Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые

 Отправлено: 11.12.08 17:41. Заголовок: Sheide пишет: Тоже ..

Sheide пишет:

цитата:

Тоже мне, закрылась в спальни и никого не пускала. Подносы с едой небось проходили легко.

Может быть и нет. «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». Какое-то время.

Sheide пишет:

цитата:

То есть это она узнала где-что-как

Кстати, ещё непонятно где они откопали этого Грифита, который сидел строго секретно.

Sheide пишет:

цитата:

Когда такое было в истории -- примеров нет.

А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?

 Отправлено: 11.12.08 17:55. Заголовок: Shellhit пишет: А к..

Shellhit пишет:

цитата:

А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?

)))Ну тут фентези - к истории никаким боком. А вот военные действия вроде бы никаким боком не фентезийны. Магией никто не пользуется, ручных драконов не держит. Поэтому и возникает некоторое недоумение.
Я помню, аниме смотрела по МТВ, одна серия в день. В конце серии король приказывает БЯ взять замок и последний кадр - это кавалерия несущаяся на нехилую такую крепость. У меня сердце замерло, думаю "Да вы что, их же там всех сейчас положат!" Еле дождалась следующего дня - показывают замок уже взят, стены проломлены. Я была в офигении. О___О
Миура не очень хорош в этом, следует признать. Но если забить на логику, то всё здорово)))

 Отправлено: 11.12.08 19:59. Заголовок: Корю пишет: Еле дож..

Корю пишет:

цитата:

Еле дождалась следующего дня - показывают замок уже взят, стены проломлены. Я была в офигении. О___О

Там промелькнуло несколько осадных орудий возле проломленной стены, так что нормально, лошади её не прогрызали

 Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: DIM 13 пишет: Там п..

DIM 13 пишет:

цитата:

Там промелькнуло несколько осадных орудий возле проломленной стены, так что нормально, лошади её не прогрызали

Ага, я помню. ТОлько вот где они эти орудия таскали? Притороченными к сёдлам? Ни обоза, ни вспомогательных войск у них не было.
Где-то через год после этого я посмотрела Дневной Дозор - там войско Тамерлана головами лошадей стену пробивало. Вот тут на меня ностальгия и накатила)))
Впрочем, как я уже говорила - придираться к такому - только портить себе удовольствие.

 Отправлено: 12.12.08 17:32. Заголовок: Дневной Дозор Бьюее..

цитата:

Дневной Дозор

Бьюееээ..

 Отправлено: 12.12.08 19:57. Заголовок: Rize пишет: Бьюееээ..

Rize пишет:

цитата:

Бьюееээ..

Точно, точно. Эта поделка большего не заслуживает.

 Отправлено: 12.12.08 20:52. Заголовок: Но крепость там взял..

Но крепость там взяли с одной кавалерией))))))))

 Отправлено: 13.12.08 17:23. Заголовок: :)

Корю

цитата:

Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было.

А как же она управлять-то будет, в критические для Мидланда дни, если не обучена? В общем нет, не её это дело. Её дело вышивать, что она, как оказалось, прекрасно умеет. Далее обнаружилось что она ещё прекрасно печёт цементные коржики. С такими талантами она могла запросто родиться в семье городского булочника. Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём.

цитата:

Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно.

Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором. Придумать могла бы если бы были мозги, что в свою очередь имеет прямое отношение к наивности.

цитата:

Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые

Дык, а Коркус? Это он самоотверженый или кто? Банду собрать гораздо труднее чем разогнать, поэтому то что было армией и то что осталось бандой совсем не одно и тоже. Преданных поели, да.

Shellhit

цитата:

Может быть и нет. «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». Какое-то время.

Ну голодом не уморилась, особых изменений в фигуре не заметно. И потом, а смысл? Вторая Тереза. Кому выгодно что она сидит себе в спальне как не королю? Только не в терновый куст. А могла бы и в ночной сорочке влезть на подоконник, типа -- ща как спрыгну. Наврядли бы король позволил. Хотя бы подтянул конницу и рать. Не, Варлей мне гораздо симпатичнее.

цитата:

Кстати, ещё непонятно где они откопали этого Грифита, который сидел строго секретно.

Та он так секрено сидел что от криков люди в округе спать не могли.

цитата:

А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?

Быки были -- Крито-Микенская культура, предание о минотавре, небось нашли с чего миф склепать. Двуручники тоже были, до сих пор в музеях полно, а такие большие небось сразу переплавляли. Если из пирамид скобы вытягивали, то за такую рельсу небось на дуэли дрались.
А амбалов и сейчас полно. (ловко отмазывается)

 Отправлено: 13.12.08 21:48. Заголовок: Sheide пишет: Никак..

Sheide пишет:

цитата:

Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём.

Я же говорю - абсолютно никакого воспитания. Такое ощущение, что лет до 16-ти любящий папашка её вообще под замком держал. Особенно меня убил момент, когда под Вританнисом дворяне преклонили перед ней колена, а она растерялась. Это принцесса-то! Никогда не видела как люди колена преклоняют! Хорошо, что рядом был Грифка, он её поддержал морально. Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства))) Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела.
Sheide пишет:

цитата:

Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором.

Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз.

 Отправлено: 14.12.08 00:48. Заголовок: Sheide пишет: Та он..

Sheide пишет:

цитата:

Та он так секрено сидел что от криков люди в округе спать не могли.

Не забываем, что кричать ему было нечем.

 Отправлено: 14.12.08 12:10. Заголовок: Shellhit пишет: Не ..

Shellhit пишет:

цитата:

Не забываем, что кричать ему было нечем.

Да и нам показывали момент с пытками, когда палач в него иглы втыкал. ну так он не кричал и даже не хрипел, а только стонал и то глухо.
К тому же, думаю, стены там толстые, звукоизоляция надёжная, да и в окрестностях вряд ли кто-то селился.

 Отправлено: 16.12.08 11:50. Заголовок: Корю Ещё бы, он то..

Корю

цитата:

Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства)))

А вот он как раз очень не наивный.

цитата:

Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела.

То есть между Шарлоттой и наивностью ставим = ?

цитата:

Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз.

Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена, мало ли там всяких узников которых можно качественно изуродовать и подсунуть Королю. Живой - живой, а что некомплектеный -- вот сундук с набором костей, зубов и ампутированных органов. Это ж не приём по описи.

Shellhit

цитата:

Не забываем, что кричать ему было нечем.

Только последний месяц. Кажется это даже говорил Джудо, что мол раньше были слышны крики, а теперь уже целый месяц тишина. Кстати с отрезанным языком разговаривать нельзя, а вот кричать можно отлично.

Корю

В манге есть про крики и про месяц тишины. Я очень хорошо помню.

 Отправлено: 16.12.08 12:06. Заголовок: Sheide пишет: То ес..

Sheide пишет:

цитата:

То есть между Шарлоттой и наивностью ставим =

Так я и не утверждаю, что она не наивная. Просто эта наивность обусловлена абсолютным отсутствием какого-либо опыта и общения хоть с кем-то кроме служанок и придворных лизоблюдов (причём, судя по всему, она даже среди придворных очень релко появлялась).
Sheide пишет:

цитата:

Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена

Ой, да откуда у неё столько денег? Даже если всё цацки продать - на год вряд ли хватит. К тому же далеко не каждый настолько любит деньги, чтобы рисковать, подсовывая королю одного узника вместо другого.
Sheide пишет:

цитата:

В манге есть про крики и про месяц тишины.

Спорить не стану - эти главы манги не читала (мне и в аниме этой жути за глаза хватило)