Отправлено: 01.09.10 17:44. Заголовок: Бехелит

Смотрю, что на форуме как-то слишком тихо стало, обсуждений именно о манге почти нет. Так как подобной темки нет (я честно пролистал все 10 страниц), решил завести, заодно подкинуть вопросиков для рассуждения.
1. Гатс с собой таскает бехелит. Есть какие-то предположения, чей он? (Вариант, что Графа - не предлагать, Графа-то давно нет, а бехелит - есть).
2. Выходит, что бехелиты - многоразовые и могут менять владельца?
3. Считается, что бехлит выполняет заветное желание. Но практика показывает, что не заветное, а самое важное на данный момент. Скажем, Граф хотел жить.
4. Выходит, что у Зодда и других апостолов тоже есть бехелиты?
5. Считается, что жертвовать нужно любимым человеком/людьми. Граф пожертвовал женой, а дочку не учли? Или хватит одного? Тогда почему Розина пожертвовала двумя родителями? Почему, когда пожертвовали БЯ, то Рикерт остался "неучтенным"?
6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

Знаю, что этих многих вопросов касались в других темках пару лет назад, но приходят новые люди и всё такое.

 Отправлено: 01.09.10 18:17. Заголовок: 1. Гатс с собой таск..

цитата:

1. Гатс с собой таскает бехелит. Есть какие-то предположения, чей он? (Вариант, что Графа - не предлагать, Графа-то давно нет, а бехелит - есть).

ну варгас то украл его у графа
значит графа и был.
и кстати с помощью него же граф и вызвал на помощь руки бога.

цитата:

2. Выходит, что бехелиты - многоразовые и могут менять владельца?

ну они наверно так и ходят туда сюда из рук в руки. поэтому может у зодда и нету бехелита, точнее он уже опять гденибудь у цыганок или торговцев.

цитата:

6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

ну там скорее всего речь именно о людях-жертвах. иначе от гриффита бы ждали что он пожертвует мечтой.

 Отправлено: 01.09.10 18:52. Заголовок: Жертвуют близким чел..

Жертвуют близким человеком, который сейчас находится рядом с желающим. Не смотря на то, насколько дорог человек, если он находится далеко от жертвующего, то его активация бехелита не коснётся. Таких примеров много.

 Отправлено: 01.09.10 20:22. Заголовок: Danat пишет: значит..

Danat пишет:

цитата:

значит графа и был

То, что _был_ - это понятное дело. Сейчас-то Графа нет, а бехелит имеется. Значит, у него другой владелец. Предположительно - из команды Гатса. Наиболее распространны две версии. Первая - бехелит Гатса, Гатс станет апостолом, чтобы победить Фемто. Вторая - бехелит Каски, он активизируется, когда Каска всё вспомнит.
Danat пишет:

цитата:

поэтому может у зодда и нету бехелита, точнее он уже опять гденибудь у цыганок или торговцев.

Но разве бехелит может менять владельца, пока жив преждний (в данном случае Зодд)?
Danat пишет:

цитата:

иначе от гриффита бы ждали что он пожертвует мечтой.

Э, нет. Он сам сказал, что Гатс ему дороже мечты.
Eudj пишет:

цитата:

Таких примеров много.

А можно два-три примерчика? Кроме Рикерта и Терезии.
Опять же, разве родители Розины были с ней рядом в момент активации? И как же АБ, который пожертвовал целую область, люди были относительно далеко от него.

 Отправлено: 01.09.10 21:20. Заголовок: Гриффит пишет: Опят..

Гриффит пишет:

цитата:

Опять же, разве родители Розины были с ней рядом в момент активации?

Я думаю что были. Они нашли её в лесу и папаша снова начал её бить. Вот в этот момент и активировался Бехелит.
Гриффит пишет:

цитата:

И как же АБ, который пожертвовал целую область, люди были относительно далеко от него.

Люди возле башни и так были обречены и без желания АБ. =\

 Отправлено: 02.09.10 10:08. Заголовок: Бехелит появляется и..

Бехелит появляется и исчезает. То что он переходит из рук в руки - наверняка. Орды апостолов по всему Berserk World-у, наврятли у каждого свой отдельный. Бехелит находящийся у Гатса возможно и ни чей, может быть ему еще суждено найти хозяина. Не забывайте: "бехелит сам находит своего хозяина, и даже если будет выбрашен или потерян, то все равно вернется...". Многие из апостолов, имхо, лишались своих бехелитов по глупости. То есть если брать Графа, то он сохранил свой у себя, что позволило ему воспользоваться еще раз и принести другую жертву чтобы выжить (от чего он отказался). Если брать Ганишку или Вольда, то они не имели свой при себе, хотя, может потому что считали вещь уже использованной и не нужной... А может быть всем управляет судьба или закон обусловленности.

 Отправлено: 02.09.10 13:50. Заголовок: Гриффит пишет: Э, н..

Гриффит пишет:

цитата:

Э, нет. Он сам сказал, что Гатс ему дороже мечты.

т.е. гриффит пожертвовал более дорогим ради менее дорогого - так чтоли?
классная сделка. надули его похоже руки бога.

 Отправлено: 02.09.10 14:31. Заголовок: Гриффит :sm38: можн..

Гриффит можно полюбопытствовать, когда он такое сказал?

 Отправлено: 02.09.10 15:35. Заголовок: Eudj пишет: Я думаю..

Eudj пишет:

цитата:

Я думаю что были. Они нашли её в лесу и папаша снова начал её бить

Как вариант. Но это - только предположение.
Eudj пишет:

цитата:

Люди возле башни и так были обречены и без желания АБ. =\

Нет. Есть кадр, когда Гатс смотрит сверху и видит огромное клеймо на область. Так что их именно принесли в жертву.
Ego_Brain пишет:

цитата:

Многие из апостолов, имхо, лишались своих бехелитов по глупости. То есть если брать Графа, то он сохранил свой у себя, что позволило ему воспользоваться еще раз и принести другую жертву чтобы выжить

Вы противоречите сами себе. Вы тут пишите, что апостолы лишились бехелитов по глупости, а Граф сохранил (хотя на самом деле и он не сохранил, бехелит принес в нужное место Гатс), а ранее пишите "бехелит сам находит своего хозяина, и даже если будет выбрашен или потерян, то все равно вернется". Так что потерять бехелит невозможно. В нужный момент он всё равно появится. Но вот почему-то бехелиты не появились у всех апостолов, которых убивал Гатс, кроме Графа. Они не хотели жить? Нет, Вьялд как раз очень хотел. Тогда почему?
Danat пишет:

цитата:

надули его похоже руки бога

Только ли его? Граф пожелал не чувствовать боли. Не надо было никем жертвовать, можно было просто пойти и напиться хотя бы.
Linkoln пишет:

цитата:

можно полюбопытствовать, когда он такое сказал?

Можно. Он сказал, дословно "Ты заставил меня забыть о мечте". Скан не приложу, так как я не дома, а манги на ноуте нет. Приеду - могу скан дать.

 Отправлено: 02.09.10 20:10. Заголовок: Гриффит пишет: Толь..

Гриффит пишет:

цитата:

Только ли его? Граф пожелал не чувствовать боли. Не надо было никем жертвовать, можно было просто пойти и напиться хотя бы.

увидел жену -> напился -> протрезвел -> увидел жену -> напился
замкнутый круг
а они ему предложили более-менее вариант

 Отправлено: 02.09.10 20:16. Заголовок: Гриффит пишет: Нет...

Гриффит пишет:

цитата:

Нет. Есть кадр, когда Гатс смотрит сверху и видит огромное клеймо на область. Так что их именно принесли в жертву.

Неужели ты думаешь, что если бы Гриффит отказался, то их бы не съели?

 Отправлено: 03.09.10 03:34. Заголовок: Гриффит пишет: Они ..

Гриффит пишет:

цитата:

Они не хотели жить? Нет, Вьялд как раз очень хотел. Тогда почему?

Значит такова судьба, или "Идея Зла". То есть Рука Бога или еще какая-та сила из других слоев Вселенной использует людей, превращая их в апостолов, чтобы нести зло. Какой выбор сделает кандидат, это уже ему решать, он может отдать жертву, а может и нет, как Граф перед смертью.

 Отправлено: 03.09.10 11:13. Заголовок: Гриффит пишет: Как ..

Гриффит пишет:

цитата:

Как вариант. Но это - только предположение.

Читай мангу внимательней, арка Потерянные дети, там Розина говорила что сама принесла родителей в жертву когда они ее нашли...

 Отправлено: 04.09.10 14:32. Заголовок: Гриффит пишет: 1. Г..

Гриффит пишет:

цитата:

1. Гатс с собой таскает бехелит. Есть какие-то предположения, чей он? (Вариант, что Графа - не предлагать, Графа-то давно нет, а бехелит - есть).

Ну если ты имеешь ввиду то, кому этот бехелит предначертано активировать, то лично я считаю, что это бехелит самого Гатса. Потому что, как сказала Флора, он всегда приходит к своему владельцу. А если его владелец - другой человек, то бехелит обязательно потеряется. А он все еще у Гатса, хотя возможно, что просто настоящий владелец еще не "возжаждал силы". Но мне все равно интересно посмотреть на нашего циклопа в апостольской форме))) Хотя он все таки наверное откажется стать апостолом...Он ведь их ненавидит...

Гриффит пишет:

цитата:

2. Выходит, что бехелиты - многоразовые и могут менять владельца?

Ну, скорее всего, да! Наврядли каждый раз появляется новый бехелит... Да вот и Граф активировал его два раза.

Гриффит пишет:

цитата:

3. Считается, что бехлит выполняет заветное желание. Но практика показывает, что не заветное, а самое важное на данный момент. Скажем, Граф хотел жить.

Ну думаю мечта здесь сказано слишком узко...скорее "хотение" (возможно также и мечта).

Гриффит пишет:

цитата:

4. Выходит, что у Зодда и других апостолов тоже есть бехелиты?

Это вот уже решается "идеей зла" (ну, божком тем самым))) Если они будут "избраны", то у них они появятся или уже имеются.

Гриффит пишет:

цитата:

5. Считается, что жертвовать нужно любимым человеком/людьми. Граф пожертвовал женой, а дочку не учли? Или хватит одного? Тогда почему Розина пожертвовала двумя родителями? Почему, когда пожертвовали БЯ, то Рикерт остался "неучтенным"?

Вот это уже сложный вопрос...Ну, что точно определено, это то, что жертва это человек. Как показала практика то жертвой может стать от одного человека до энного кол-ва. Или как, например, апостол-бехелит пожертвовал своим миром...А любил ли он его? И каким желанием он призвал РБ, если он ничего не знал до этого о мире? Выжить? Но тогда почему желанием оказалось стать зародышем идеального мира? В общем, тут все как то смутно.

Гриффит пишет:

цитата:

6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

Ну тут уж соглашусь с Danat, желание это то, для чего жертвуют... Но насчет дорогой вещи...Навряд ли, даже скорее всего нет.

 Отправлено: 04.09.10 15:51. Заголовок: 2. Выходит, что бехе..

цитата:

2. Выходит, что бехелиты - многоразовые и могут менять владельца?

Да и это очевидно. Собсно толкьо Skullknight останавливал их передвижение по миру.

цитата:

То, что _был_ - это понятное дело. Сейчас-то Графа нет, а бехелит имеется. Значит, у него другой владелец.

Не путаем рядовые бехелиты с бехелитом Гриффита. Тот был уникальный бехелит. И грифиит САМ сказал что хочет им владеть, ибо считал талисманом который поможет придти к власти. В команде гатса никто бехелит собственностью тоже не объявлял. Два аргумента против.

 Отправлено: 04.09.10 20:32. Заголовок: Гриффит пишет: 6. А..

Гриффит пишет:

цитата:

6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

о есть, вопрос в том, остаётся ли бехелит у человека после устроенного им Затмения?
В одном из артбуков было написано (самим Миурой, естественно), что жертвуют именно самым дорогим человеком. То есть коллекция марок не катит.

 Отправлено: 04.09.10 21:11. Заголовок: Danat пишет: а они ..

Danat пишет:

цитата:

а они ему предложили более-менее вариант

Ага, чудовищем стать )))
Eudj пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что если бы Гриффит отказался, то их бы не съели?

А Гриффит-то тут при чем?
Ego_Brain
Это всё понятно. Но тот же Вьялд был готов на что угодно, лишь бы жить. Как Граф. У одного бехелит активизировался, а у другого нет.
Just GK пишет:

цитата:

там Розина говорила что сама принесла родителей в жертву когда они ее нашли...

А можно скан? Манги нет на ноуте, а качать очень долго при моей жуткой скорости.
olegwar1 пишет:

цитата:

А если его владелец - другой человек, то бехелит обязательно потеряется

А если кого-то из спутников Гатса?
olegwar1 пишет:

цитата:

И каким желанием он призвал РБ, если он ничего не знал до этого о мире? Выжить?

Изменить мир, вроде.
olegwar1 пишет:

цитата:

Навряд ли, даже скорее всего нет.

То есть пожертвуется человек, к которому равнодушен жертвующий, а дорогая сердцу вещь останется?
Злодей пишет:

цитата:

Не путаем рядовые бехелиты с бехелитом Гриффита

В чем разница, кроме того, что красные бехелиты превращают не в апостола, а в ангела РБ?
Злодей пишет:

цитата:

И грифиит САМ сказал что хочет им владеть, ибо считал талисманом который поможет придти к власти

А Граф, Розина и остальные? Как тогда работает это с ними?

 Отправлено: 04.09.10 21:30. Заголовок: Keishiko пишет: воп..

Keishiko пишет:

цитата:

вопрос в том, остаётся ли бехелит у человека после устроенного им Затмения?

Думаю, у ангелов РБ точно не остается. Бехелит призывает РБ, а они уже и сами РБ.
Keishiko пишет:

цитата:

что жертвуют именно самым дорогим человеком

То есть одинокий нелюдимый вдовец не имеет шансов стать апостолом?

 Отправлено: 04.09.10 23:12. Заголовок: кстати а ведь в манг..

кстати а ведь в манге ни разу не показали как человек превращается в апостола за счет активации бехелита
все что мы видели - касалось гриффита
а вот как работает превращение человека в апостола не видели. может например они тоже разговаривают с ИЗ как и гриффит перед исполнением желания (хотя это врядли канешн ;)). ну или может там тоже какойто кокон для них создается в котором они теряют человеческий облик. по идее в этом и кроется загадка на тему что происходит с бехелитами после того как их использовали.
вот например а вдруг бехелит графа первоначальный исчез после его превращения, а бехелит который украл варгас был вторым (!) и этот бехелит ждал своего собственного часа предначертанного судьбой, когда граф будет звать на помощь РБ. вполне возможно что бехелит остался изза того что граф не пожертвовал дочерью, не исполнив своего желания (ведь бехелиты ради этого и появляются).

 Отправлено: 05.09.10 02:17. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что Граф - какой-то особенный апостол, который имел второй шанс призвать РБ.

 Отправлено: 05.09.10 02:19. Заголовок: Гриффит пишет: Ego_..

Гриффит пишет:

цитата:

Ego_Brain Это всё понятно. Но тот же Вьялд был готов на что угодно, лишь бы жить. Как Граф. У одного бехелит активизировался, а у другого нет.

У Вьяльда не было бехелита, он просил Гриффита активировать свой, чтоб экспронтом попросить жизнь. Но конечно Гриффит в тот момент ничего не понимал, чего от него хотят.

 Отправлено: 05.09.10 08:55. Заголовок: Гриффит пишет: А Гр..

Гриффит пишет:

цитата:

А Гриффит-то тут при чем?

Да к тому, что банда ястреба была в любом случае обречена. Всё это спектакль. И разыгрывается он в таких случаях (как с БЯ) для обладателя бехелита, мол он сам этого захотел.
Инцидент возле башни. Все были обречены. Апостол хотел их всех убить, вот и убил. А в жертву для Гриффита он принёс самое дорогое, кого? Себя он принёс в жертву.
Так что приносится в жертву те, кто попал в астральный мир. А если жертва достаточно далеко, тогда она в относительной безопастности.

 Отправлено: 05.09.10 10:29. Заголовок: Гриффит пишет: А мо..

Гриффит пишет:

цитата:

А можно скан? Манги нет на ноуте, а качать очень долго при моей жуткой скорости.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.09.10 20:13. Заголовок: В этой теиме еще не..

В этой теиме еще не обсуждали бехелитовый мечь Рыцаря черепа. А ведь это не плохая загадка о бехелите и его количестве. Возможно коичество бехелитов не совпадает с количеством апостолов, а совпадает с количеством людей готовых стать апостолами. Кстати тогда куча людей не стала монстрами потому что РЧ начал бихелит у себя зажимать. И замете, он его не теряет, к чему бы это?

 Отправлено: 28.09.10 19:21. Заголовок: Гриффит пишет: Гатс..

Гриффит пишет:

цитата:

Гатс с собой таскает бехелит. Есть какие-то предположения, чей он? (Вариант, что Графа - не предлагать, Графа-то давно нет, а бехелит - есть).

Думаю Гатса. Самый интересный и ожидаемый вариант, будет весело если бехелит для Ширке. Никто такого не ожидает. Исидоро, конечно не вариант.)
Гриффит пишет:

цитата:

Считается, что жертвовать нужно любимым человеком/людьми. Граф пожертвовал женой, а дочку не учли? Или хватит одного? Тогда почему Розина пожертвовала двумя родителями? Почему, когда пожертвовали БЯ, то Рикерт остался "неучтенным"?

Видимо жертвуют теми о ком думают в данный момент. А точное число не важно. В жертву Гриффиту принесли только тех, кто поехал его спасать, остальных просто так убили.
Гриффит пишет:

цитата:

6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

То будет какая-то чепуха,а не Берсерк. Я не думаю, что марки можно любить больше чем человека, а если ты никого не любишь, то ИЗ тобой не заинтересуется, т.к. нет сильных страстей для нее.
Eudj пишет:

цитата:

Таких примеров много.

Например? Я думаю, что если жертва уедет далеко , то ее все равно достанут. Вряд ли для ИЗ существенно расстояние в материальном мире.
Гриффит пишет:

цитата:

Но разве бехелит может менять владельца, пока жив преждний

Видимо да, после того как он выполнил свою роль. Зачем попусту пылится у Зодда, для которого он теперь бесполезная безделушка? А проживет Зодд может еще 1000 лет. За это время ИЗ еще стольких погубить успеет.
Гриффит пишет:

цитата:

В чем разница, кроме того, что красные бехелиты превращают не в апостола, а в ангела РБ?

согласен. По сути разницы нет. Гриффиту просто повезло. Даже его мечта была не более величественна, чем у Розины. скорее даже менее.Гриффит пишет:

цитата:

То есть одинокий нелюдимый вдовец не имеет шансов стать апостолом?

Ну почему же, Апостол-Бехелит стал. Просто, ну смешно это приносить в жертву марки
Ego_Brain пишет:

цитата:

Тогда получается, что Граф - какой-то особенный апостол, который имел второй шанс призвать РБ.

Почему же? Просто у него еще было кем жертвовать. У других нет, вот они и не представляли интереса для ИЗ
Ego_Brain пишет:

цитата:

У Вьяльда не было бехелита

У него не было кем жертвовать.
Fillo пишет:

цитата:

И замете, он его не теряет, к чему бы это?

К тому что он астральное существо и знает как с бехелитами обращаться, чтобы они не уползли
)
Вряд ли на него распространяется их действие.

 Отправлено: 29.09.10 12:38. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Например? Я думаю, что если жертва уедет далеко , то ее все равно достанут. Вряд ли для ИЗ существенно расстояние в материальном мире.

Много примеров. Подружка Розины. Малыш Рикерт. Апостол-бехелит захотел принести себя в жертву, а остальных вокруг башни он погубил, потому что так хотел.
Я думаю в расход жертву идут те, кто находится неподалёку.Sychuan' пишет:

цитата:

Ну почему же, Апостол-Бехелит стал.

Мы не знаем его полной истории. Может он попросту принёс достаточное количество жертв, хоть они и не были для него дорогими людьми.

 Отправлено: 29.09.10 13:31. Заголовок: Eudj пишет: Подружк..

Eudj пишет:

цитата:

Подружка Розины.

Думаешь она была дороже родителей?
Eudj пишет:

цитата:

достаточное количество

Опять же, что такое "достаточное количество"?
Количество у всех разное. Я думаю для АБ дороги были просто живые люди к которым его тянуло, но жить с которыми он не мог. Глвное принести в жертву хоть кого-то , т.е. переступить через себя отказаться от человечности, а их количество для ИЗ не важно.

 Отправлено: 29.09.10 17:21. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Думаешь она была дороже родителей?

Ну как сказать. Подружка была единственным человеком, который понимал Розину, они всё время играли вместе и т.д. и т.п. А отец Розины постоянно её бил, один раз вроде Розину даже изнасиловать хотели, но точно не могу сказать. Так что я не думаю что отец Розины был для неё таким уж важным. Она бы тогда не збежала бы.
Sychuan' пишет:

цитата:

Опять же, что такое "достаточное количество"? Количество у всех разное. Я думаю для АБ дороги были просто живые люди к которым его тянуло, но жить с которыми он не мог. Глвное принести в жертву хоть кого-то , т.е. переступить через себя отказаться от человечности, а их количество для ИЗ не важно.

Ну это да. Хотя более существенную роль судя по всему играет качество жертвы, а не их количество.

 Отправлено: 29.09.10 19:13. Заголовок: Eudj пишет: Подружк..

Eudj пишет:

цитата:

Подружка была единственным человеком, который понимал Розину, они всё время играли вместе и т.д. и т.п.

Думаю, что мать свою она любіла точно. А то что сбежала... По моему про свою подругу при побеге она и не вспоминала.

 Отправлено: 29.09.10 19:33. Заголовок: Дык она вроде забега..

Дык она вроде забегала к подруге. Ещё говорила, что все её сокровища, её подруга может забрать себе.

 Отправлено: 06.10.10 18:50. Заголовок: Гм, может стоит прос..

Гм, может стоит проследить назад? НЕ Гриффитов ли это бехелит?