Отправлено: 11.09.14 18:56. Заголовок: Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало

Еще одна тема с "СК". Здесь она тоже поднималась, но самой по себе такой теме не было. Итак, как вы считаете, почему многие так считают и каково ваше мнение по этому вопросу.

 Отправлено: 10.10.15 11:35. Заголовок: На тему упавшего кач..

На тему упавшего качества был неплохой пост вконтакте. Точно уже не помню, но суть такова: из манги ушла былая неоднозначность героев. В "ЗВ" героев нельзя было назвать ни абсолютно хорошими, ни плохими. Позже появились Фарнеза и Серпико, тоже неоднозначные герои. Даже (добавлю от себя) с Гриффитом Возрожденным было поначалу не все ясно. А сейчас всё просто - есть хороший Гатс с командой и плохой Гриффит с приспешниками. В последних главах ушла неоднозначность с Рикертом и Силатом. В итоге - обычная борьба бобра с козлом, хотя про "Берсерк" любят говорить, какие там не однозначные образы. Последняя надежда - на Каску.

 Отправлено: 10.10.15 14:27. Заголовок: В целом верно, хотя ..

В целом верно, хотя не со всем могу согласиться. Золотой Век был цельной историей про то как Грифит к успеху шел, и если друг оказался вдруг. Потом цельность кончилась, Гатс вроде должен отомстить Гриффиту, но идет к этому каким-то ну оооочень извилистым путем. Собственно чем дальше этот "извив" тем больше ощущение слива.
С персонажами отдельная беда, с Грифитом и Гатсом действительно все ясно. Остальные либо скучны, либо раздражают. Из Серпико и Фарнезы автор уже выжал все что можно, Каска превратилась в маскота, про остальное шапито и говорить нечего.

 Отправлено: 10.10.15 23:26. Заголовок: мне кажется автору н..

мне кажется автору наверно надо порисовать сездзе! может после этого берсерк станет нормальным! а то я словно читаю мангу где главный герой накаченный мужик нянька и он нянчиться с детьми и что самое печально в отряде и правда дети! особенно котик збесил меня! сначала я тоже посмеялся! а потом начала агрессия приходить ко мне что за уйня? потому что сразу вспомнил сцену с тортиком! печально мне!

 Отправлено: 10.10.15 23:38. Заголовок: Пожалуй, повторю сво..

Пожалуй, повторю свою точку зрения. Недавно перечитал мангу, ощущения "слива" так и не возникло.
Кризиса идей не вижу. Здесь, на мой взгляд, проблема в нашем восприятии. "Берсерк" меняется, это одна из его самых сильных черт. Сначала это был "Чёрный мечник" (и мне очень нравится эта арка), потом радикально изменивший всё "Золотой век", а после него "Возмездие", снова поставившее всё на уши, а затем "Ястреб Тысячелетней Империи" и "Фантазия" перевернули "Берсерк" на другой бок... То есть, говоря проще, приходится каждый раз привыкать заново.
Почему это хорошо? Во-первых, качество не падает. Желающих поспорить попрошу ответить на простой вопрос: а вы сможете хоть чуть-чуть предсказать, что случится буквально на следующей странице (не считая того, что Гатс всех нагнёт)? "Берсерка", как и раньше несёт чёрт знает куда, и невозможно сделать хоть какие-то прогнозы. Несмотря на то, что предательство Гриффита Миура заспойлерил в самом начале манги, думаю, никто из читателей и не догадывался, какая судьба ждёт первую жизнерадостную компашку Гатса из Банды Ястреба - которые тоже чудом избегали ран и травм, чудом выживали и были вполне себе однозначными. Так что и насчёт судеб новых друзей Гатса тоже не торопитесь.
Во-вторых, история "Золотого века" рассказана. Или нужно её повторить? Разве можно играть одну шарманку 25 лет? Думаю, вам бы и самим наскучило, не происходи в "Берсерке" перемен. И было бы дурным вкусом, на мой взгляд, повторять историю историю "Золотого века". Поэтому "Берсерк" и меняется, чтобы не походить на прежнего себя, не повторяться и создавать что-то новое.
В-третьих, "Берсерк" - это история одного персонажа, Гатса. Ни Гриффита, ни Каски - только Гатса, нравится ли это вам или нет. И, исходя из второго пункта, демонстрировать нам на протяжении всех двадцати пяти лет без каких-либо изменений безумного, лютого Гатса, было бы, мягко говоря, моветоном. Думаю, мы бы просто давно перестали читать мангу. И поэтому всё, что творится сейчас в "Берсерке" - просто сопровождающие инструменты к главной скрипке. Как воина, как бешеного рубаку, как берсерка, Гатса уже успели раскрыть полностью. Нужно это повторять, чтобы вы соскучились? Теперь Миура показывает его и с других сторон - и, судя по обсуждениям, хорошо интригует читателей этой свежестью. Например, я считаю, что Изидоро нужен исключительно для того, чтобы показать, что, тренируя его, Гатс не поступает с ним так же, как с ним когда-то поступал Гамбино. Сумасшедшая Каска нужна для того, чтобы показать, что Гатс не тушуется не только перед врагами, но и перед личными проблемами - сами видите, как он её опекает, несмотря ни на что. Фарнеза требуется для той же цели. Это уже моё личное мнение, но, похоже, она влюбилась в Гатса, но не осознаёт пока этого. А Гатс, кроме Каски, других девушек и не видит - то есть, нам показывают, что он ещё и верный. Ведь, думаю, сделай он навстречу Фарнезе хоть пару шагов, то не миновать пылкой l'amour. Ну, а Ширке показывает, что Гатс может хорошо проявить себя и с отцовской позиции. Я заметил, их с удовольствием шипят.
Вывод из этого у меня напрашивается немного циничный: всё то нынешнее в манге, что не нравится читателям - преходящее. Едва лишь оно исчерпает потенциал раскрытия граней характера Гатса, как опять объявится рука Бога, которая снова всех сожрёт и изнасилует, а "Берсерк" переживёт новую метаморфозу.

 Отправлено: 11.10.15 05:28. Заголовок: говоришь предсказать..

говоришь предсказать невозможно что дальше будет? я попробую! манга не закончиться! финала не будет!

 Отправлено: 11.10.15 10:15. Заголовок: Преимущество Золотог..

Преимущество Золотого века в том, что там была внятная драматическая история. После ЗВ начался бесконечный квест - Гатс мстит Грифиту. Правда из его мсти как-то ничего не выходит.
Что касается того, что Гатс неплохой в принципе чувак, то для того чтобы это показать ГГ не обязательно таскать за собой целый зоопарк. Большую часть манги за это отдувался один Пак. Вообще, начиная с Фантазии примерно, вся линия Гатса превратилась в один большой филер.

 Отправлено: 11.10.15 12:29. Заголовок: Алфер Боюсь, с одним..

Алфер Боюсь, с одним Паком у нас бы вся манга представляла собой один "Чёрный Мечник". Новые персонажи были просто необходимы, без этого манга была бы нежизнеспособна. Скажу ересь, но в общем-то были и другие варианты, которые могли прокатить. Первое - не постоянная команда, а просто персонажи на одну арку (как Джилл, например). Второе - просто другие сокомандники. Но тут, уже писал когда-то, все равно нашлись бы противники: был бы вместо мелкой волшебницы классический пыльный старец, нашлись бы просто противники магии, потому что "правильный "Берсерк" - это только меч Гатса!" И, как не раз уже говорилось, персонажи сами по себе интересны, хотя в последних главах наметился явный регресс, и набраны не просто по принципу "Гатсу нужен маг, хилер и роуг". Ну и темп выхода глав: мы тут говорим о команде Гатса, а вспомните хотя бы, когда мы в последний раз того же Исидоро видели?

 Отправлено: 11.10.15 13:24. Заголовок: Действительно, когда..

Действительно, когда мы в последний раз видели Исидоро? Думаю, в Берсерке ответ на такие вопросы уместно начинать фразами вроде "я тогда в армию уходил" или "я тогда еще с первой женой не развелся".
Скорость выхода глав, это отдельная боль. Из-за того, что главы выходят рандомно и с большими промежутками, многие оценивают их строже чем стали бы выходи они хоть раз в месяц. В конце концов, ну одна неудачная арка, ну две, пусть мангака, с которым этого не случалось первым бросит камень. Если есть надежда, что скоро история вернется на нужный путь можно на многое закрыть глаза.
Что касается классического Гендальфа, вы должно быть забыли наставницу Ширке, которая как раз на время стала вполне себе классической наставницей и для ГГ.
А по поводу магии... Если есть такие люди, которые читают про мужика машущего рельсой, и думают что это возможно без магии... Я тут только могу руками развести.

Вообще, если говорится, что Берсерк эта история про Гатса, то может на Гатсе и нужно концентрироваться? Рассказывать о том, что важно для него?
Например, та давняя история с Гамбино. Лично я думаю, что Гамбино не продавал Гатса чорному властелину и в последний раз просто хотел его разозлить.
Если бы Гатс про это узнал, то испытал бы потрясение намного более серьезное, чем если бы весь его отряд расчленили у него на глазах.
Но куда там, нам уже не знамо сколько времени рассказывают дико интересную историю про выполнение побочного квеста - доставь NPC в новую локацию.

 Отправлено: 11.10.15 14:10. Заголовок: Алфер Гамбино Гатса ..

Алфер Оффтоп: Гамбино Гатса продал: не только он, но и Донован об этом говорил, причем даже цену называли одинаковую - три серебряных монеты.

 Отправлено: 11.10.15 15:14. Заголовок: Угу, продал, а на ут..

Угу, продал, а на утро неведенье разыгрывал. Не ту он себе карьеру выбрал, ему бы во МХАТ.

Кстати, это не то чтобы офтоп. Это еще один показатель, что в ЗВ есть темы, которые можно пообсуждать и столько лет спустя. В последующих арках с этим все хуже и хуже. Собственно последняя годнота была в арке про инквизиторов, хоть и там были затянутые моменты.

 Отправлено: 11.10.15 15:30. Заголовок: Алфер Вы не видели, ..

Алфер Вы не видели, какие баталии шли на тему "Гриффит Возрожденный - плохой или хороший". Даже после слияния миров и наводнения их монстрами много считают его спасителем человечества.

 Отправлено: 11.10.15 15:58. Заголовок: Ну чо это не видел, ..

Ну чо это не видел, это я старый логин где-то затерял, а те платиновые треды помню.
Только и они берут корни из ЗВ. Кстати, самого Грифита ни тогда ни потом так и не раскрыли. Так и въехал в мангу на коне и с мечтой о замке. Но все равно это был интересный персонаж, одержимый сильной страстью. А вот устраивать холивыры по поводу Фемто уже как-то не получается. Мало кто может проникнуться к демону в костюме Бетмена.

 Отправлено: 12.10.16 11:32. Заголовок: Опять возник интерес..

Опять возник интерес к манге спустя несколько лет. ЗВ очень люблю, конечно, но мне всегда казалось, что это только предыстория. Мне она нравилась тем, что все персонажи там были людьми с человеческими чувствами, эмоциями и переживаниями, показан путь становления и взросления героев, поднимались темы дружбы, любви, предательства и т.д.. Дальше Гриффит стал демоном, похожим на бесчувственную куклу, Каска сошла с ума, Гатс долгое время был "крушить ломать" (так что мне его новая компания скорее нравится, Гатс с ними снова "оживает"). Хотя судя по последней главе, Каска скоро придет в себя и очень интересно что она предпримет (возможны любые варианты от ненависти и мести Гриффиту до прощения его).

 Отправлено: 12.10.16 11:40. Заголовок: Nastanados мне кстат..

Nastanados мне кстати интересно, что бы получилось, не возродись Гриффит. Ганишка был апостолом и завоевывал королевства еще до этого, как бы человечество справилось с ним? Кто для человечества меньшее зло - вопрос спорный, сейчас люди могут спокойно жить хотя бы в Фальконии, причем там они живут очень даже неплохо, а вот что было бы, захвати всю власть Ганишка...

 Отправлено: 13.10.16 18:39. Заголовок: Satoko Скорее всего,..

Satoko Скорее всего, Ганишки при таком раскладе просто бы не было: он был создан в противовес Гриффиту, чтобы тот завоевал популярность и,возможно,для будущего Мирового Древа. По крайней мере,так считают многие читатели.

 Отправлено: 13.10.16 19:59. Заголовок: То есть он стал апос..

То есть он стал апостолом уже после Фемто?

 Отправлено: 13.10.16 19:59. Заголовок: То есть он стал апос..

То есть он стал апостолом уже после Фемто?

 Отправлено: 13.10.16 20:34. Заголовок: Satoko Нет, не это, ..

Satoko Нет, не это, хотя такое возможно. ИЗ говорила Гриффиту, что его судьба была расписана и предопределена задолго до рождения. Не исключено, что и Ганишка был частью этого хитрого плана изначально, возможно, ещё до рождения.

 Отправлено: 13.10.16 21:59. Заголовок: Если неизвестно точн..

Если неизвестно точно, что Фемто появился до перерождения Ганишки, то и сказать наверняка, что Ганишки без Фемто не было бы - нельзя.
"ИЗ говорила Гриффиту, что его судьба была расписана и предопределена задолго до рождения. Не исключено, что и Ганишка был частью этого хитрого плана изначально, возможно, ещё до рождения."
Если все предопределено и ничего нельзя изменить, то и вины ни на ком нет, во всем можно обвинить ИЗ, в т.ч. в действиях Гриффита. Я думаю, ИЗ создает определенные обстоятельства, но окончательный выбор все равно за человеком. То есть если Ганишка становится апостолом до Фемто (даже если это часть плана ИЗ), то у людей против него шансов нет без возрожденного Гриффита (если дальше идет не по плану и он отказывается от жертвы). В свою очередь, если Ганишка стал апостолом после Фемто, то тут да, все по генеральному плану.

 Отправлено: 13.10.16 22:23. Заголовок: Satoko теоретически,..

Satoko теоретически, Ганишку мог бы забороть Гатс в союзе с магами Эльфхейма. К тому же не ясно, что хуже: Ганишка, уничтоживший Мидланд и соседние государства или Гриффит, фактически сливший весь мир кроме одного города.

 Отправлено: 13.10.16 23:07. Заголовок: без Фемто и Гатса в ..

без Фемто и Гатса в этой войне скорее всего не было и у эльфов бы он не оказался. Эльфхейм может просто остаться в стороне.
Ганишка мог и не ограничится одним Мидландом с соседями, тем более что сопротивления ему люди оказать не могут, апостолы без Фемто не станут. А так у людей есть хоть одно безопасное место.

 Отправлено: 17.10.16 12:50. Заголовок: Еще одно, по теме. Н..

Еще одно, по теме. На мой взгляд, проблема не в том, что "Золотой Век" был лучше, а в том, что он банально забронзовел, превратился в эдакую священную корову. Многие пишут "Золотой Век - лучший", даже не думая. Оказывается, и вся манга после него скатилась и дарк-фэнтези на нем кончилось и вообще - правильный Берс это только "ЗВ".

 Отправлено: 05.11.16 17:37. Заголовок: Nastanados, я в чем-..

Nastanados, я в чем-то согласен с Алфером. После Золотого века Берсерк стал более объемным, более глобальным, но драма полностью свелась на нет. Нет цельной линии, как это было в Золотом веке. Не хватает живых персонажей, а не функциональных заготовок под какие-либо действия. Вспомнить, каким был Гриффит в Золотом веке: всегда выручал своих, создавал планы, делился своими размышлениями. А сейчас каким мы его видим? Молчалив, на бодрячке всех своих врагов разбрасывает - у него все хорошо. В принципе в реальности тоже такое встречается, что человек, совершивший большое зло, живет припеваючи. Но как читателю, мне хотелось бы увидеть муки Гриффита . Еще до того, как прочитал мангу, думал, что Гриффит после Золотого века постоянно будет биться с высшими демонами, которые захотят у него мечту отобрать, что он не один такой умный и неповторимый, что тоже как Гатс будет вечно бороться и мучиться в сомнениях, стоила ли его мечта такого. Но нет. У него все путем , а это не особо интересно в плане драмы.

 Отправлено: 05.11.16 17:51. Заголовок: Richter увы, Гриффит..

Richter увы, Гриффит как персонаж слит, и я об этом сам уже давно писал. Возможно, это такая задумка - показать его духовное падение и пустоту, возможно, Миура уже тупо сам не знает, в какую сторону его развивать. Может быть даже, Гриффит изначально не задумывался глубоким, это просто в "ЗВ" ему повезло. Теоретически, у нас есть и другие персонажи, но боюсь, в последнее время начался и их слив (забавно, вот я сам и отвечаю на вопрос темы).

 Отправлено: 07.11.16 14:25. Заголовок: Фанаты Берсерка, у в..

Фанаты Берсерка, у вас есть сейчас уникальная возможность всем эти предателям, кто бросили мангу заявить, что Каску уже лечат....


Каску уже лечат!!!!!!!

 Отправлено: 11.09.17 15:31. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=gUxXtPLn9jE видео ролик, где старается доказать, что "Берсерк" не скатился (это уже второй его по "Берсерку").