Отправлено: 12.06.07 20:07. Заголовок: О берсерках

Пресаживаем ветку интересного флуда разговора на новую почву

 Отправлено: 07.08.07 23:52. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Дело в том что при употреблении таких наркотических веществ поднимается не сила(хотя думаю немного поднимается), а скорость, выносливость и воля,

Это заблуждение, не поднимается ни скорость, ни выносливость, ни уж тем более воля, происходит другое, блокируются участки мозга. которые собирают информацию о болевых и усталостных ощущениях организма, например блокируется чувство голода, что происходит в этом случае? организм не просит есть, но это не означает, что ему жрать не надо Надо, просто сигналы до мозга не доходят, и в этом случае организм начинает выкачивать внутренние резервы, например расщеплять подкожный жир, выделять из костей кальций, давить из клеток воду. Не надо объяснять чем заканчиваются подобные эксперименты? некоторые чудики-рейверы в результате такого отбрасывают копыта прямо на вечеринках.
Амфетамин это очень опасная штука. ее применяли в армии, но опять же очень быстро отказались в результате выявившихся побочных эффектов.

Grave пишет:

цитата:

Кстати Gilgamesh тоже прав насчет мантры. Даже если вспомнить Вашего нелюбимого Сальваторе, то один из его героев-варвар Вульфгар вызывал приступ берсерка выкрикиванием имени их бога войны.

Но он не закидывался грибочками, перед выкриком, я извините еще раз вынужден повторить, что тренировки и наркота, вещи несовместные, даже если дело касается гормональных препаратов, типа метандростенолона. Нарушите гормональный баланс орагнизма начисто. так же и средневековые берсерки не закидывались перед боем сушеными грибами, им это было не нужно, существуют и другие методики, кроме медикаментозных и восточных.

насчет Гавриловой... тут скажу так, попадется книга. пролистаю в магазине, если понравится, то куплю, почему не буду стремиться найти? потому что если она как и Сменова опирается на саги, то я знаком с теми же самыми сагами, если она фантазирует на тему и пишет то что она поняла из их прочтения. то это не более чем ее личное мнение.

 Отправлено: 08.08.07 07:23. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Не тащите какашку в рот,

Borgward пишет:

цитата:

Не раздавят, потому что в открытом поле, 1000 это тоже толпа, если она умеет правильно дефилировать (перемещаться по полю боя), держать строй, и организованно огрызаться. самураи и асигару, именно это, умели куда лучше ниндзя.

Ну не хотите же вы сказать что ниндзя были такими вот лохами в открытом бою?!?!?
Как-то странно что столь слабые войны несколько поколений держали под своим контролем всю или большую часть страны!Borgward пишет:

цитата:

с приемом лекарств которые провоцируют подъем настроения но при этом гарантируют истощение и обезвоживание организма. Ни немецкие, ни советские разведчики амфетамины не применяли

RevenanT пишет:

цитата:

А кажись не совсем так, амфитаминами пичкали, одно время и немецких и наших летчиков. Потому что приимущество в небе это огого!!!! А немцы в начале войны его захватили. Советские летчики пытались его отбить, а немцы удержать. Как следствие. многочисленные вылеты и быстрое истощение...Амфитомины повышают не только настроение но и мышечный тонус, а вот кода отпустит тогда да, истощаеться организм ещё быстрее, но тогда об этом ни кто как то не думал. Gilgamesh пишет: цитата: Я не в том смысле... К примеру при внезапном нападении на улице врядли можно успеть "закусить" мухомором, могут элементарно схватить за руки. А при новой системе достаточно лишь сделать несложный жест каждой рукой, произнести мантру и ПОНЕСЛОСЬ! Тарас все делает через одно место, потому техника у него такая громоздкая, вообще же, если опять таки обратиться к скандинавским сагам, то никакими мухоморами там и не пахло, все действия берсерков. а они начинались тогда, . когда либо нужно было переломить ход сражения либо вытащить ярла с поля боя, чтобы его не захватили в плен начинались с того что они срывали кольчуги, и начинали бешено рубить всех вокруг пробивая себе дорогу. так что тут скорее самовнушение, чем мухоморы, тем более что мухоморы, нужного эффекта не дают.

А по моему, максимально эффективно было использовать берсерков. Для того чтобы сломать строй противника.
Берсерк не боялся смерти, точнее он о ней не думал. А после взлома строя подходит основная часть войнов и начинается избиение противника...
Ну или держать берсерков во втором или третьем ряду. Строй на строй столкнулись, тут первый строй, как буд-то бы ломаеться и отступает, а тут, ОПАНЬКИ!!!Не ждали отрядик берсерков. То же по моему ничего если правильно подгодать момент.

 Отправлено: 08.08.07 07:41. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну не хотите же вы сказать что ниндзя были такими вот лохами в открытом бою?!?!? Как-то странно что столь слабые войны несколько поколений держали под своим контролем всю или большую часть страны!

да, в открытом бою они были именно что лохами, тем более что, "большая часть территории страны", это две провинции, дело в том что практически аналогичные вещи происходили и с гашишинами на Ближнем востоке, они реально влияли на политику региона в Средние Века, и даже сам Саладин вторую половину своей жизни принимал послов и сидел на официальных приемах в деревянной клетке, так как опасался нападения гашишина, но. это вовсе не означало что все гашишины были гениальными воителями, просто не было уверенности в том, что твой соратник не предатель, это паранойя искусственно развивалась и подогревалась самими же гашишинами. аналогичные вещи были связаны и с ниндзя. Но как и в случае с гашишинами, для того что переломить ситуацию потребовался мужик с крепкими яйцами. и все как то само собой сошло на нет.

ИРБИС пишет:

цитата:

А по моему, максимально эффективно было использовать берсерков. Для того чтобы сломать строй противника. Берсерк не боялся смерти, точнее он о ней не думал. А после взлома строя подходит основная часть войнов и начинается избиение противника...

Ну тут как бы есть такая фраза Шота Руставели, "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." ярлы так не думали, видимо на то у них были свои причины. Они предпочитали тренировать свои дружины для группового боя в хирде. причем дружинники берсерков немного не любили. своих же.

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну или держать берсерков во втором или третьем ряду. Строй на строй столкнулись, тут первый строй, как буд-то бы ломаеться и отступает, а тут, ОПАНЬКИ!!!Не ждали отрядик берсерков. То же по моему ничего если правильно подгодать момент.

Тут вот в чем, у военных есть такое понятие "управляемость подразделением" Видимо слаженно действовать берсерки не могли, да и вообще что "боевой транс", что "сатори" оно подразумевает примат эмоций и инстинктов над разумом. Тем более что управлять подразделениями на поле боя в то время особо то и не умели.

 Отправлено: 08.08.07 07:55. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Ну тут как бы есть такая фраза Шота Руставели, "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." ярлы так не думали, видимо на то у них были свои причины. Они предпочитали тренировать свои дружины для группового боя в хирде. причем дружинники берсерков немного не любили. своих же.

С этим я согласен. Фраза что надо!
Borgward пишет:

цитата:

Тут вот в чем, у военных есть такое понятие "управляемость подразделением" Видимо слаженно действовать берсерки не могли, да и вообще что "боевой транс", что "сатори" оно подразумевает примат эмоций и инстинктов над разумом. Тем более что управлять подразделениями на поле боя в то время особо то и не умели.

Ну в достаточной степени управлять подразделениями нормальных вменяемых людей, могли всегда.
Хорошо, а почему бы не держать берсерков по флангам. Чуть на расстоянии от своих, но в случае чего на максимально опасном для врагов.
По моему ничего авангардного относительно стратегии в моих предположениях нет.
Хотя ведь нас то не было на поле боя. И видеть всю правду мы не могли. Хотя я уже говорил, что согласен с тем что берсерков не долюбливали.
Причем во всех отношениях.
Возможно были исключения....

 Отправлено: 08.08.07 08:20. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну в достаточной степени управлять подразделениями нормальных вменяемых людей, могли всегда. Хорошо, а почему бы не держать берсерков по флангам. Чуть на расстоянии от своих, но в случае чего на максимально опасном для врагов.

Нууу.. тут смотря в каком объеме Хирд вполне себе перемещался по полю боя, не ломая строй, это достигалось тем что дружинники знали друг друга и долго вместе тренировались. Но вот составить большой хирд из двух дружин двух ярлов уже получалось не всегда. чаще всего так и выходили в бой двумя хирдами.
Это у Перумова так получается в гномьих хирдах, что они у него там гномы на три хирда разбились, два маленьких один большой по полю дефилируют, и стреляют из арбалетов по ходу. Но это он ИМХО от недомыслия так написал, а может ему так хотелось просто. В "Алмазном мече..." он эту дуристику написал.

ИРБИС пишет:

цитата:

По моему ничего авангардного относительно стратегии в моих предположениях нет.

Да в стратегии то нету ничего авангардного, согласен, все уже украдено до нас. Весь авангардизм то он в тех кто это должен выполнять на поле боя, например тактику римского легиона повторить не могли очень долго именно потому что не было легионеров Наемников галлов и германцев на закате Западной Римской Империи вообще строили в четыре шеренги и если они не ломали строй, то это считалось великим достижением. Уровень подготовки рядового бойца, он очень многое решает, попробуйте как нибудь с товарищами если реконструкцией занимаетесь,хотя бы вчетвером походить по полю прижавшись плечом к плечу, я думаю многое станет понятным.

 Отправлено: 08.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Уровень подготовки рядового бойца, он очень многое решает, попробуйте как нибудь с товарищами если реконструкцией занимаетесь,хотя бы вчетвером походить по полю прижавшись плечом к плечу, я думаю многое станет понятным.

Да, знаю бегали, Очень забавно, особенно когда сталкиваешься, со строем якобы врагов, тренировка без боя, просто держать строй,
но всё равно здорово...

Borgward пишет:

цитата:

Это у Перумова так получается в гномьих хирдах, что они у него там гномы на три хирда разбились, два маленьких один большой по полю дефилируют, и стреляют из арбалетов по ходу. Но это он ИМХО от недомыслия так написал, а может ему так хотелось просто. В "Алмазном мече..." он эту дуристику написал.

Алмазный меч я читал, обе книги, по моему эти его произведения, а так же Эльфийский клинок и Черное копье. Являются наверное единственными произведениями заслуживающими внимания, по крайеней мере задумка не плоха!

 Отправлено: 08.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Это заблуждение, не поднимается ни скорость, ни выносливость, ни уж тем более воля,

Еще как поднимается.

Borgward пишет:

цитата:

блокируются участки мозга. которые собирают информацию о болевых и усталостных ощущениях организма, например блокируется чувство голода, что происходит в этом случае? организм не просит есть, но это не означает, что ему жрать не надо Надо, просто сигналы до мозга не доходят, и в этом случае организм начинает выкачивать внутренние резервы, например расщеплять подкожный жир, выделять из костей кальций, давить из клеток воду. Не надо объяснять чем заканчиваются подобные эксперименты? некоторые чудики-рейверы в результате такого отбрасывают копыта прямо на вечеринках. Амфетамин это очень опасная штука. ее применяли в армии, но опять же очень быстро отказались в результате выявившихся побочных эффектов.

Полностью согласен

Borgward пишет:

цитата:

Но он не закидывался грибочками, перед выкриком, я извините еще раз вынужден повторить, что тренировки и наркота, вещи несовместные, даже если дело касается гормональных препаратов, типа метандростенолона.

Вот именно-он вызывал берсерка без каких-то препоратов.

Borgward пишет:

цитата:

насчет Гавриловой... тут скажу так, попадется книга. пролистаю в магазине, если понравится, то куплю, почему не буду стремиться найти?

Возможно я ошибся с фамилией и она Григорьева

 Отправлено: 08.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Возможно я ошибся с фамилией и она Григорьева

Там, знаешь, ли героиня заключила союз с Мораной! А это уже не история а фентези...

 Отправлено: 08.08.07 10:35. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Там, знаешь, ли героиня заключила союз с Мораной! А это уже не история а фентези...

Это лишь детали-вся суть ни в этом.

 Отправлено: 08.08.07 13:59. Заголовок: Re:

RevenanT пишет:

цитата:

Но тут могут попросту успеть дать по зубам... Тогда останется только шамкать...

Ну это как повезет. Да и что это за удар, который сразу все зубы выбивает? Всеравно по-любому мантру можно успеть произнести.


Люди, и что вы все о топорах да о сикирах? Фигня это все! Колун, вот это вещь! Он не особенно острый, но он втрое тяжелее и толще обычных топоров...

 Отправлено: 08.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Колун, вот это вещь!

Ну, уж тогда вещь - это весло или боевое коромысло)))

 Отправлено: 08.08.07 15:15. Заголовок: Re:

RevenanT
Классный аватарчик!

RevenanT пишет:

цитата:

Ну, уж тогда вещь - это весло или боевое коромысло)))

Не забывай оглоблю, великая вещь!

Gilgamesh пишет:

цитата:

Люди, и что вы все о топорах да о сикирах? Фигня это все! Колун, вот это вещь! Он не особенно острый, но он втрое тяжелее и толще обычных топоров...

Ну да он в трое толще, но хорошо рубит тока дрова...

 Отправлено: 08.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Люди, и что вы все о топорах да о сикирах? Фигня это все! Колун, вот это вещь! Он не особенно острый, но он втрое тяжелее и толще обычных топоров...

RevenanT пишет:

цитата:

Ну, уж тогда вещь - это весло или боевое коромысло)))

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну да он в трое толще, но хорошо рубит тока дрова...

Ребята может вы не поняли , но это ШУТКА. Все вместе вспомним разговор Гатса перед битвой с сотней...

 Отправлено: 08.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Ребята может вы не поняли , но это ШУТКА. Все вместе вспомним разговор Гатса перед битвой с сотней...

шепотом

цитата:

Не умничай...Я понял

Но ведь надо же поддержать разговор!!!!

 Отправлено: 08.08.07 16:18. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Не умничай...Я понял

Ага, как же!

 Отправлено: 08.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Ага, как же!

А вообще интересно сами то берсерки, как относились к способности впадать в бешенство?
И помнили ли они что натворили?
И как долго длилось бешенство?

 Отправлено: 15.08.07 12:26. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А вообще интересно сами то берсерки, как относились к способности впадать в бешенство? И помнили ли они что натворили? И как долго длилось бешенство?

А этого мы уже никогда не узнаем

 Отправлено: 15.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

А этого мы уже никогда не узнаем

Ну почему же есть один индивидум который занимается освоением этого древнего "исскуства". Вот у него потом и спросим...
А вообще кажись тема себя исчерпала. Очень хочеться в этом ошибаться.

 Отправлено: 15.08.07 12:38. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А вообще кажись тема себя исчерпала. Очень хочеться в этом ошибаться.

В этом я с тобой согласен

 Отправлено: 15.08.07 21:23. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А вообще интересно сами то берсерки, как относились к способности впадать в бешенство?

А как водитель относится к тому, что он может водить машину?

ИРБИС пишет:

цитата:

И помнили ли они что натворили? И как долго длилось бешенство?

Тут все, впрочем как и везде, зависит от личного опыта.
Вообще можно в данном состоянии сохранять Полный контроль, но это совсем высший пилотаж.

 Отправлено: 16.08.07 07:27. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

А как водитель относится к тому, что он может водить машину?

Водит машину, при этом сбивая всех кто попадается на пути! Весьма оригинальное сравнение
Gilgamesh пишет:

цитата:

ут все, впрочем как и везде, зависит от личного опыта. Вообще можно в данном состоянии сохранять Полный контроль, но это совсем высший пилотаж.

А по конкретнее можно, откуда же вы наш много уважаемый современник имеете столь интересную информацию, касательно управления бешенством, это уже не бешенство, а подконтрольная активация всех сокрытых возможностей организма(понижение восприимчивости к боли и повышение силы, не намного конечно)Такого вот как-то по моему не было, бешенство оно везде одно и управлять им незя!

 Отправлено: 16.08.07 18:03. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Водит машину, при этом сбивая всех кто попадается на пути! Весьма оригинальное сравнение

Ааа, в этом смысле. Тут смотря какой человек: один чувствует себя всесильным, другой страдает, из-за того, что представляет опасность для своих, но понимает, что это его долг, третьему все по барабану.

ИРБИС пишет:

цитата:

много уважаемый

Это единственная правильная вещь, которую ты написал.

ИРБИС пишет:

цитата:

А по конкретнее можно, откуда же вы наш много уважаемый современник имеете столь интересную информацию, касательно управления бешенством

Я говорил, только о современной системе.

P.S. Кому интересно читайте статью выше по теме.

 Отправлено: 16.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Ааа, в этом смысле. Тут смотря какой человек: один чувствует себя всесильным, другой страдает, из-за того, что представляет опасность для своих, но понимает, что это его долг, третьему все по барабану.

Значит ты хочешь сказать, что различные люди(берсерки) ощущали себя по разному?
Один считал себя все сильным, другой боялся навредить остальным, а третьему всё по барабану!
В полне такое могло быть.

Gilgamesh пишет:

цитата:

Это единственная правильная вещь, которую ты написал.

Фу как не интелегентно!

Gilgamesh пишет:

цитата:

Я говорил, только о современной системе. P.S. Кому интересно читайте статью выше по теме.

Да, Тарас рулит! Современная методика....и всё такое.

 Отправлено: 16.08.07 18:18. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Значит ты хочешь сказать, что различные люди(берсерки) ощущали себя по разному? Один считал себя все сильным, другой боялся навредить остальным, а третьему всё по барабану!

По моему тут речь об ощущениях после выхода из боевого транса. Но вообще разговор о другом. Тут речь о двух состояниях.
Тут речь идет об отключении рассудка от управления организмом.
Первый тип состояния характеризуется полной или частичной амнезией то есть человек реально не помнит что он творил в боевом трансе.
А второй тип это когда телом управлют инстинкты и условные рефлексы но рассудок при этом находится в роли стороннего наблюдателя и все детально фиксирует. Ну это если понятными словами выражаться. Это нечто типа "сатори"

 Отправлено: 16.08.07 18:18. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Значит ты хочешь сказать, что различные люди(берсерки) ощущали себя по разному? Один считал себя все сильным, другой боялся навредить остальным, а третьему всё по барабану!

В яблочко!

ИРБИС пишет:

цитата:

Фу как не интелегентно!

Зато правда.

 Отправлено: 28.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Я есть еще более опасная фенька ...
нежели вы говорите "о состоянии Берсерка"-(хотя такого в принципе нет)

Контроль чувств... но это по большей части подвласно только настоящим психологам/или спортсменом с очень сильным самоконтролем...

И дело не в том что ты перестаешь испытывать эмоции а в том что тело начинает двигаться фактически само... ни боли ни усталости чувствовать вы не будите... Будет только одна цель... что то делать ...

Я просто назвыл бы Ваше "состояние Берсерка" бесконтрольной эмоцией "гневом"... контроль которого зависит на прямую от психологической характеристики человека...

 Отправлено: 28.10.07 19:36. Заголовок: Re:

не стоит недооценивать многие вещи...

Даже то что я умею подавлять чувства делает меня весьма уязвимым... ибо концентация идет на 1го противника...

 Отправлено: 28.10.07 19:38. Заголовок: Re:

В Аниме Берсерк отслеживается скорее на уровне "само сохронения" нежели на психическом...
Совмещение опыта и инстинктов... в этом весь Гатс... и не стоит говорить о Эмоциях...

 Отправлено: 28.10.07 21:10. Заголовок: Re:

BLOODEST пишет:

цитата:

"о состоянии Берсерка"-(хотя такого в принципе нет)

Поясните, не понял. Что берсерков не было и нет?

BLOODEST пишет:

цитата:

на уровне "само сохронения"

Подставляться под удар, который может оказаться смертельным - это самосохранение? Самосохранение, это когда убегаешь, ооочень быстро.

BLOODEST пишет:

цитата:

Я просто назвыл бы Ваше "состояние Берсерка" бесконтрольной эмоцией "гневом"... контроль которого зависит на прямую от психологической характеристики человека...

Во-первых не "гнев", а ярость, это разные понятия, как страх и боязнь. (если что не понятно, не стесняйтесь переспрашивайте, с удовольствием поясню).
Во-вторых это не просто эмоция. Природа человека необычайно сложна, известны случаи, когда в экстримальной ситуации, когда человек стоял на грани смерти, у него появлялись необычные способности - сила, скорость, выносливость... Мозг впрыскивал в кровь адреналин, и человек получал огромную мощ, это не выдумки. Бывало и машины поднимали. Но бывает это крайне редко. "Состояние Берсерка" позволяет воину искуственно, на грани рефлекса вызвать этот "впрыск адреналина".

 Отправлено: 28.10.07 23:16. Заголовок: Re:

Для Air Gear'a. В википедии статья взята с переведенного текста на сайте
http://white-society.org/index.php?name=Pages&op=page&pid=35
Автор сего Доктор Вилант Хофнер. Я не знаю кто это, но не думаю, что глупый человек...