Отправлено: 25.10.08 07:11. Заголовок: Сталин?

Sychuan'

цитата:

Нет это ты начинай.Все такие защитники Сталина любят произносить пустые фразы. Вроде подай ему отсканированное дело из архива КГБ. А потом ходят с умным видом ,мол у тебя никаких доказательств нет.

Так это же ты хочешь доказать что все они были невинно убитые "кровавым режимом"? Или я что-то путаю? А как ты действительно собираешься устанавливать справедливо ли расстрелян человек, только на основании ИФО и рода занятий?

цитата:

Смотри ты сколько бандитов и свсе интеллигентами притворялись!!!

Ты не поверишь, и интеллигент может быть преступником.

цитата:

Опасались , а не уважали.

Враги боялись, союзники уважали.

цитата:

Особенно во время Сталина.

Охх... Ну как с вами разговаривать... И во времена Сталина были фильмы и книги.

цитата:

Ты еще последние годы загнивания союза сравни с 30-ыми.

А давайте времена монгольского Ига вспомним?

цитата:

Мы про Сталина говорим , а ты пустился в рассказ про современный Китай и Горбачева.

Во-времена Сталина и в Америке Интернета не было.

цитата:

Ну некоторые могут ,например, книги читать и картины рисовать,но может тебе это странным покажется.

Они и раньше могли это делать.

цитата:

Именно когда ему плевать на Родину он идёт в строю и орёт лозунги.

Почему? Почему идти вместе со всеми и кричать лозунги, это означает что тебе плевать на Родину?

цитата:

Ты знаешь, при Гитлере это самое простое было.

Если бы вы были немцем в то время, вы делали бы тоже самое. Если вы бы любили свою страну.

DIM 13

цитата:

Но переубеждать таких людей бесполезно, нервы только портить.

Знаний не хватает? Теория слаба?

 Отправлено: 25.10.08 12:33. Заголовок: Air Gear Охх... Ну ..

Air Gear

цитата:

Охх... Ну как с вами разговаривать... И во времена Сталина были фильмы и книги.

Допущенные цензурой, и не дай бог их авторам на какойнибудь страничке забыть восхвалить Сталина, и не опустить Великую и Ужастную мировую буржуазию.

цитата:

А давайте времена монгольского Ига вспомним?

Тоесть рацвет советского союза к теме советского союза в твоём представлении отношения не имеет?

 Отправлено: 25.10.08 12:40. Заголовок: Air Gear пишет: Так..

Air Gear пишет:

цитата:

Так это же ты хочешь доказать что все они были невинно убитые "кровавым режимом"?

Перебирать всех по порядку ты предложил.
Air Gear пишет:

цитата:

Охх... Ну как с вами разговаривать... И во времена Сталина были фильмы и книги.

Я что сказал , что не было?
Да ты возьми более поздние времена . Роман "Час Быка" Ефремова , изданный в 1968 году через 6 месяцев был запрещен и изъят из библиотек и магазинов.
Air Gear пишет:

цитата:

А давайте времена монгольского Ига вспомним?

Так мы про Сталина говорим или что? Ты говоришь Сталин был хороший и начинаешь рассказ про временаГорбачева.
Air Gear пишет:

цитата:

Во-времена Сталина и в Америке Интернета не было.

Да при чем тут интернет? Разве не ты этот пример привёл и заговорил про Китай?
Air Gear пишет:

цитата:

Они и раньше могли это делать.

Так и делали и делают.И без твоей помощи .
Air Gear пишет:

цитата:

Почему? Почему идти вместе со всеми и кричать лозунги, это означает что тебе плевать на Родину?

Да. Я уже сказал , когда ты идешь и кричишь в строю "Германия--ура!!Гитлер--молодец!!" или "Пролетарии всех стран славте Сталина!!!"--тебе плевать на Родину. Чтобы это делать нужна трусость , а чтобы не делать храбрость.
Air Gear пишет:

цитата:

Если бы вы были немцем в то время, вы делали бы тоже самое.

Возможно.
Air Gear пишет:

цитата:

Если вы бы любили свою страну.

Вопреки этому.
Air Gear пишет:

цитата:

Ты не поверишь, и интеллигент может быть преступником.

Т.е. люди которых я назвал были преступниками?Странно только , что их потом реабилитировали.
Air Gear пишет:

цитата:

Знаний не хватает? Теория слаба?

Ну говорить "всё не правда" ,как делаешь ты, вообще знаний не надо.

 Отправлено: 25.10.08 13:48. Заголовок: Air Gear пишет: И ..

Air Gear пишет:

цитата:

И во времена Сталина были фильмы и книги.

В Москве в прошлом году был показ мультфильмов того времени, все они представляют из себя пошлые агитки. Например:сорока прилетевшая из-за границы подвергается осмеянию стаей воробьев с хмурыми физиономиями парт работников, за то что напевает иностранную песенку; буржуй в цилиндре, пытается выторговать у мальчика, за пачку пряников согласие на предательство родины и пр. Всё это вызывает смех. А судя по советским фильмам, вообще выходит, что каждая более менее известная личность нашей истории в душе была скрытым комунистом. Я очень люблю фильм Эзенштейна "Иван Грозный", хотя большая часть его бесстыдная ложь нашёптанная цензурой. За вторую серию режиссёр чуть не поплатился головой, а благодаря товарищу Сталину третьей серии уже не будет никогда. О книгах даже говорить нехочется, процветали одни бездарности готовые вылизывать зад существующему режиму. Все поэты писавшие стихи о любви, романтике и вообще темах никак некасавшихся великих строек, партии, обожании вождя - были запрещены. В Китае кстати, запрещена фантастическая литература. Зачем рабам воображение? Они должны думать о перевыполнении плана и трудовых успехах.
Есть такая книга "1984" Оруэлла, Air Gear ты правда хочешь чтобы мы жили в подобном обществе?
Air Gear пишет:

цитата:

Знаний не хватает? Теория слаба?

Ты, кроме шаблонных выражений вообще никаких доводов не приводишь.

 Отправлено: 25.10.08 14:00. Заголовок: Rize Допущенные цен..

Rize

цитата:

Допущенные цензурой, и не дай бог их авторам на какойнибудь страничке забыть восхвалить Сталина, и не опустить Великую и Ужастную мировую буржуазию.

И это было хорошо и правильно. Цензура должна быть чтобы на страницах не появлялось та куча говна что там есть сейчас. Да, и кстати, вы в курсе что сейчас режисер проходит цензуру не меньше чем тогда, только сейчас все решает продюссер и заказчик.

цитата:

Тоесть рацвет советского союза к теме советского союза в твоём представлении отношения не имеет?

А какое отношение имеет рассвет Советского Союза к 30 годам?

Sychuan'

цитата:

Перебирать всех по порядку ты предложил.

Да, но заявляли о их невиновности вы, а не я.

цитата:

Да ты возьми более поздние времена . Роман "Час Быка" Ефремова , изданный в 1968 году через 6 месяцев был запрещен и изъят из библиотек и магазинов.

Ничего страшного, потом всё равно разрешили. Бывают ошибки, бывает что в данные момент слова автора могут быть превратно поняты.

цитата:

Ты говоришь Сталин был хороший и начинаешь рассказ про временаГорбачева.

В каком месте я вспоминал про времена этой размазни? Да, я привел интерент не к месту, просто желая показать что всё меняется.

цитата:

Так и делали и делают.И без твоей помощи .

Ну слава богу. Ещё не хватало чтоб я им помогал. Да, делали, и власть им не мешала. Просто не стоило поднимать запрещенные темы. Жаль что сейчас такого нет. Да, насчет без моей помощи... жрали-то они из государственной кормушки, а значит за счет работающих людей.

цитата:

Чтобы это делать нужна трусость , а чтобы не делать храбрость.

А может лень? Те люди что не ходили, делали это из банальной лени. В выходной, переться по улице, когда можно заняться своими делами.

цитата:

Я уже сказал , когда ты идешь и кричишь в строю "Германия--ура!!Гитлер--молодец!!" или "Пролетарии всех стран славте Сталина!!!"--тебе плевать на Родину.

Ты не сказал почему?

цитата:

Т.е. люди которых я назвал были преступниками?Странно только , что их потом реабилитировали.

Процесс реабилитации, это во многом политичекий процесс. Значит выгодно сделать их "мучениками". Нынешней власти так удобно.

цитата:

Ну говорить "всё не правда" ,как делаешь ты, вообще знаний не надо.

А я этого не говорил. Не придумывайте. Тем более что вы не можете ответить на простейшие вопросы. Для того чтобы их задавать не надо знания. Но если вы не можете ответить, то это означает что у вас их нет точно. Если я начну задавать вам более углубленные вопросы, вы же вообще в лужу сядете.

DIM 13

цитата:

В Москве в прошлом году был показ мультфильмов того времени, все они представляют из себя пошлые агитки.

Времена были такие. Людям нужен был образ врага, чтобы жить и бороться. СССР очень хотел жить, а для этого нужны были люди не думающие только о себе. Не умеющие предавать, не поддающиеся западным ярким картинкам. Да, а вы уверены что программа фестиваля не была составленна намеренно, чтобы вызвать у вас такие мысли?

цитата:

О книгах даже говорить нехочется, процветали одни бездарности готовые вылизывать зад существующему режиму. Все поэты писавшие стихи о любви, романтике и вообще темах никак некасавшихся великих строек, партии, обожании вождя - были запрещены.

Эк у вас все получается. Все бездари кроме запрященных? Да, и запрещали отнюдь не за стихи о любви и романтике.

цитата:

Ты, кроме шаблонных выражений вообще никаких доводов не приводишь.

Так анналогично.

 Отправлено: 25.10.08 15:18. Заголовок: Air Gear пишет: И эт..

Air Gear пишет:

цитата:

И это было хорошо и правильно. Цензура должна быть чтобы на страницах не появлялось та куча говна что там есть сейчас.

Я как нибудь сам разберусь что гавно, а что нет.
У деда с бабкой на чердаке куча литературы того времени, как всяких журналов, книг, детских илюстрированных книжек и т. д.. У всех цель ровно одна - восхваление режима советского. И обсирание всего несоветского.

Почему мне должно нравиться, что за меня решают как мне думать.

цитата:

Да, и кстати, вы в курсе что сейчас режисер проходит цензуру не меньше чем тогда, только сейчас все решает продюссер и заказчик.

Да, кстати, я как-то вкурсе, что книга не сама издаётся.

цитата:

А какое отношение имеет рассвет Советского Союза к 30 годам?

У вас про союз спор, а какой смысл брать его дохлый хвостик, а потом тыкать собеседника в монголотатарское иго вы сами определитесь.

 Отправлено: 25.10.08 16:44. Заголовок: Air Gear пишет: И э..

Air Gear пишет:

цитата:

И это было хорошо и правильно. Цензура должна быть чтобы на страницах не появлялось та куча говна что там есть сейчас.

Ты знаешь, "Берсерк" бы ее не прошёл. И вообще лучшая литература цензуру не проходит. И последнее , я сам могу выбрать что и как мне читать. Твоя помощь здесь не требуется.
Air Gear пишет:

цитата:

В каком месте я вспоминал про времена этой размазни?

В той , где вспоминал дни своей молодости. Или ты при Сталине жил? Тогда извини.
Air Gear пишет:

цитата:

Просто не стоило поднимать запрещенные темы.

А что такие бывают? Т.е. святая инквизиция может решить , что "Берсерк" плохая манга и запретить Миуре ее писать. Почему кто-то должен рассуждать за меня , что плохо , а что хорошо?О чем можно писать , а о чем нельзя? Чем он выше или умнее меня? Запретить книгу , тоже самое , что запретить думать.
Air Gear пишет:

цитата:

Да, насчет без моей помощи... жрали-то они из государственной кормушки, а значит за счет работающих людей.

А ты за себя спокоен?
Air Gear пишет:

цитата:

В выходной, переться по улице, когда можно заняться своими делами.

Ну пользы больше , если ты своими делами занят , а не фигней. Еще раз повторюсь идти и кричать лозунги--проще работы нет.Только пользы от этого ноль.
И лень здесь не при чем.
Air Gear пишет:

цитата:

Ты не сказал почему?

Значит первый пример лозунга тебя тоже устраивает? Ответь пожалуйста именно на этот вопрос.
Air Gear пишет:

цитата:

Процесс реабилитации, это во многом политичекий процесс. Значит выгодно сделать их "мучениками". Нынешней власти так удобно.

Белое --это черное.2+2=5. Кто ж с этим поспорит? Ты споришь по принципу "Плюешь в глаза--а он : "Божья роса!" " И при чем тут нынешняя власть?
Вот тебе еще пример.1937 год " Трупа Трэцяга Беларускага Дзяржаўнага тэатра Ўладзіслава Галубка была арыштаваная ў поўным складзе і расстраляная. " Ты хочешь сказать что все были виноваты? Такой заговор актёров.
Air Gear пишет:

цитата:

Тем более что вы не можете ответить на простейшие вопросы

Ну повтори свои вопросы. И увидим , где кто не ответил.Я пока не услышал ни одного толкового вопроса.Если ты имеешь в виду вопрос "А чем докажешь , что Сталин негодяй?" и "Пока не принесешь документ , где Сталин в этом признаётся у тебя нет стоящих доказательств!" , то это бред. Вот у меня нету ксероокопий материалов Нюрнбергского процесса, как у любого человека на форуме, и однако все знают , что Гитлер подонок.

 Отправлено: 25.10.08 18:34. Заголовок: Сталин - одновременн..

Сталин - одновременно и положительный и отрицательный персонаж истории.
Положительный - восстановил страну после разрух как революционной, так военной.
Отрицательный - слишком кровавыми методами как восстанавливал, так и удерживался у власти.

 Отправлено: 25.10.08 18:57. Заголовок: Air Gear пишет: Нич..

Air Gear пишет:

цитата:

Ничего страшного, потом всё равно разрешили. Бывают ошибки, бывает что в данные момент слова автора могут быть превратно поняты

Дивное слово "ошибки" в вашей интерпретации. Ошиблись - запретили, ну, ничего, разрешили потом. Ошиблись, казнили - ну, не страшно, потом же реабилитировали. Ошиблись, посадили - ну, выпустим. Как, умер уже? Ну, бывает, ошибочка...
Air Gear пишет:

цитата:

Если бы вы были немцем в то время, вы делали бы тоже самое. Если вы бы любили свою страну.

Мне кажется, вы полностью отождествляете страну и государство, но это же разница. Можно ненавидеть государство и быть патриотом. Или "государь" всегда прав?

 Отправлено: 26.10.08 12:55. Заголовок: Вот еще писатели , к..

Вот еще писатели , которые не печатались или были запрещены при Сталине.
Андрей Платонав,Аркадий Аверченко,Тэффі,Г.Иванов,Гиппиус и Мережковский ,Марина
Цветаева,Осип Мандельштам и проч.Булгаков был наполовину запрещен.

 Отправлено: 29.10.08 18:49. Заголовок: Rize Я как нибудь с..

Rize

цитата:

Я как нибудь сам разберусь что гавно, а что нет.

Ты может и разберешся. А вот маленькие дети нет, и многие люди не разбираются, а это трясина засасывает их разум все больше и больше.

цитата:

У всех цель ровно одна - восхваление режима советского.

Ну с чем тебя и поздравляю, это означает что, либо твои дедушка с бабушкой целенаправлено приобретали именно такие книги и журналы, либо же ты неосознанно только это в них и видишь.

цитата:

Почему мне должно нравиться, что за меня решают как мне думать.

Не должно, но это неизбежно. Не одни так другие. Единственный способ вообще не иметь дело с литературой, живописью, и СМИ. Тебе в любом случае попытаются навязать нужный ход мыслей.

Sychuan'

цитата:

И вообще лучшая литература цензуру не проходит.

Это смотря что называть лучшей литературой.

цитата:

И последнее , я сам могу выбрать что и как мне читать.

Все так думают, но не всегда это правда.

цитата:

В той , где вспоминал дни своей молодости. Или ты при Сталине жил? Тогда извини.

Ах, вот оно что)) Как же вы зациклены. Ну так и до моего рождения было таже самое.

цитата:

А что такие бывают?

Бывает. Как ты думаешь, почему запрешено нимать порно-фильмы с участием малолетних?

цитата:

Запретить книгу , тоже самое , что запретить думать

Нет. Запритить книгу, это тоже самое что и запретить выражение своих мыслей. А согласись их не всегда следует выражать.

цитата:

А ты за себя спокоен?

Нет. Вон кризис по всему миру, как бы кризис опять по нам н жахнул. А что есть другие причины?

цитата:

Ну пользы больше , если ты своими делами занят , а не фигней.

Ну так а кто сказал что твои дела это не фигня? Как где-то было сказано, "совместное занятие сплачивает коллектив и заставляет людей верить и опираться на товарищей".

цитата:

Значит первый пример лозунга тебя тоже устраивает? Ответь пожалуйста именно на этот вопрос.

То есть отвечаете вопросом на вопрос? Невежливо как минимум. Ну хорошо, он меня не устраивает, ведь я не немец, не живу в Германии, и Гитлер хотел уничтожить мою страну.

цитата:

Белое --это черное.2+2=5. Кто ж с этим поспорит? Ты споришь по принципу "Плюешь в глаза--а он : "Божья роса!" " И при чем тут нынешняя власть?

При том что ныняшняя власть заинтересованна в очернении прошлого, чтобы укрепить в сознании людей, что сейчасвсе хорошо, а раньше все было очень плохо. И что не надо возврашаться к прошлому. А про "росу", докажи вначале что оно белое, то что оно черное уже доказали в советское время.

цитата:

Вот тебе еще пример.1937 год " Трупа Трэцяга Беларускага Дзяржаўнага тэатра Ўладзіслава Галубка была арыштаваная ў поўным складзе і расстраляная. " Ты хочешь сказать что все были виноваты? Такой заговор актёров.

А можно более конкретные факты по этому делу. Ну арестованы, ну расстреляны. А за что? Какова причина расстрела? Что говорили свидетели? Каковы обстоятельства? Мож они там в составе группы, занимались бандитизмом.

цитата:

Если ты имеешь в виду вопрос "А чем докажешь , что Сталин негодяй?" и "Пока не принесешь документ , где Сталин в этом признаётся у тебя нет стоящих доказательств!" , то это бред.

Естественно-естественно. Любая противная от вас точка зрения это бред, жду криков про еретика.

цитата:

Вот у меня нету ксероокопий материалов Нюрнбергского процесса, как у любого человека на форуме, и однако все знают , что Гитлер подонок.

Хех, ну так Гитлер же проигравший Как сказал один американский генерал от авиации, "если бы мы проиграли этоу войну, за военные преступления судили бы нас." В том то и дело, что там был официальный судебный процесс, который и был призван поставить все на свои места и осудить проигравших.

Джордано

цитата:

Дивное слово "ошибки" в вашей интерпретации.

Сделаете лучше? Не всё были "ошибки", иногда "темные дела" творились намеренно исходя из ситуации. Да, и вам не кажется, что какие времена, такие и меры?

цитата:

Мне кажется, вы полностью отождествляете страну и государство, но это же разница. Можно ненавидеть государство и быть патриотом.

Я разделяю страну и государство. К сожалению на практике они не разделимы. Когда начинают критиковать государство, очень часто увлекаются и виновата оказывается страна. Это как у нынешних наших "правазащитников", вроде как и действия власти критикуют, а по их словам выходит нашей стране вообще для своей защиты ничего делать нельзя.

Sychuan'
А за что они были запрещены? И когда их разрешили?

Iri
Именно. Твоя позиция наиболее верна. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 29.10.08 18:55. Заголовок: Да, и кстати, хороше..

Да, и кстати, хорошее есть стихотворение, к несчастью, не знаю автора...

Империю строят не виски, не пивом
Не музыкой древних богов -
Империю строят певучим мотивом
Взрезающих дуб топоров

Дубовая плаха, скамья и шпангоут,
Опора для царственных львов -
Ни Эрин ни Скотт не построят дредноут -
Джон Буль - он начальник работ.

В промозглом тумане топорщится ворон
И Тауэр снегом укрыт
Что, Хайленд поднялся? В Ирландии гомон?
Спокойно. Англия бдит.

Алеют мундиры английской пехоты
И Флот год от года растет -
Ни Эрин ни Скотт не готовы к работе -
Скотт пляшет, а Эрин - поет.

А после бунтуют - но - словно по рельсам
История гонит вперед -
С портретов шагает в бессмертие Нельсон
Спокойно. Англия ждет.

 Отправлено: 29.10.08 19:59. Заголовок: А я то по наивности ..

А я то по наивности надеялся что всё, тема исчерпана
Air Gear пишет:

цитата:

А вот маленькие дети нет

У маленьких детей есть родители и если детишки в три ночи смотрят порнуху, это не вина телекомпании, а вина родителей.
Air Gear пишет:

цитата:

Ну с чем тебя и поздравляю, это означает что, либо твои дедушка с бабушкой целенаправлено приобретали именно такие книги и журналы, либо же ты неосознанно только это в них и видишь.

Приведи пример хоть одной книги того периода неизгаженной идеологией.
Air Gear пишет:

цитата:

Не должно, но это неизбежно. Не одни так другие. Единственный способ вообще не иметь дело с литературой, живописью, и СМИ. Тебе в любом случае попытаются навязать нужный ход мыслей.

Что за паранойя. Хочешь сказать что абсолютно все издаваемые сегодня книги манипулируют нашим сознанием?
Air Gear пишет:

цитата:

Ну так а кто сказал что твои дела это не фигня?

Фигня не фигня, а всё таки это мои дела.
Air Gear пишет:

цитата:

хорошее есть стихотворение

А стихотворение действительно хорошее.

 Отправлено: 29.10.08 22:25. Заголовок: DIM 13 пишет: А я т..

DIM 13 пишет:

цитата:

А я то по наивности надеялся что всё, тема исчерпана

Эта тема неисчерпаема. Никогда.

Air Gear пишет:

цитата:

Нет. Запритить книгу, это тоже самое что и запретить выражение своих мыслей. А согласись их не всегда следует выражать.

Казалось бы экономический отсев должен был снизить количество "мыслей которых не следует выражать", но он снизил количество "нерентабельных мыслей".
Хотя свобода выбора всё-таки должна быть.
И вообще, всякую гиль пишут во все времена и при любой цензуре.

 Отправлено: 30.10.08 00:06. Заголовок: Air Gear пишет: Ты ..

Air Gear пишет:

цитата:

Ты может и разберешся. А вот маленькие дети нет

А родители у них на что? Мои как-то разобрались , что мне можно , а что нет.
Air Gear пишет:

цитата:

Это смотря что называть лучшей литературой.

То что и есть лучшей лит-рой.
Air Gear пишет:

цитата:

Все так думают, но не всегда это правда.

У меня дома около тысячи книг. От нф и Жюль Верна до "Войны и Мира" и новелл Акутагавы.
А до библиотеки 700 метров хотьбы. Я беру книгу с полки , читаю. Читаю критические статьи. Одни книги мне нравятся другие нет. Если я не знаю , что читать могу посоветоваться с родителями. Кроме того есть такая вещь как классика. Она воспитывает вкус и учит отличать плохое от хорошего. Так в чем проблема?
Air Gear пишет:

цитата:

Бывает. Как ты думаешь, почему запрешено нимать порно-фильмы с участием малолетних?

Причем тут порнофильмы? Это преступление над беззащитным в умственном и физическом плане человеком. Литератра и искусство могут иметь эротическое содержание. Да всё рококо построено на эротизме.
Air Gear пишет:

цитата:

Нет. Запритить книгу, это тоже самое что и запретить выражение своих мыслей. А согласись их не всегда следует выражать.

А почему? В чем проблема с выражением мыслей? И кто решит ,какие мысли нельзя выражать?Вот Галилею его мысли запретили выражать.И многим другим тоже. Некоторых за это сожгли на костре.
Air Gear пишет:

цитата:

Как где-то было сказано, "совместное занятие сплачивает коллектив и заставляет людей верить и опираться на товарищей".

Совместные занятия криом пустых лозунгов? А может я в это время роман писал бы, строил вечный двигатель?Да почему ты думаешь , что то о чем пишешь ты приводит к какой-то пользе?
Air Gear пишет:

цитата:

А можно более конкретные факты по этому делу. Ну арестованы, ну расстреляны. А за что? Какова причина расстрела? Что говорили свидетели? Каковы обстоятельства? Мож они там в составе группы, занимались бандитизмом.

А может Жиль де Ре действительно вступал в половые контакты с дьяволом?Ты знаешь , что пишешь чушь. Ни за какой бандитизм их не судили. И вообще я привел тебе пример толпы народа , которых расстреляли ни за что. Понятно ,что уменя нет их дел под рукойи мне их никто не даст, даже если я поеду сейчас в Минск, в какой-нибудь архив ,потому что я не историк,не профессор.Я просто взял пример общеизвестных фактов. Но тебе придется положится на мое слово, т.к. у меня нет документов из архива кгб.
Air Gear пишет:

цитата:

Нет. Вон кризис по всему миру, как бы кризис опять по нам н жахнул. А что есть другие причины?

Я не об этом спросил. Т.е. ты считаешь , что живи ты во времена Сталина всё с тобой было бы прекрасно? Что в отличие от художников ,которые "живут на народные деньги" т.е. на "твои деньги" ты сверхценный член общества?
Air Gear пишет:

цитата:

группы

труппы театральной.
Air Gear пишет:

цитата:

Любая противная от вас точка зрения это бред, жду криков про еретика.

Мы тебе излагаем общеизвестные факты .
Air Gear пишет:

цитата:

В том то и дело, что там был официальный судебный процесс, который и был призван поставить все на свои места и осудить проигравших.

"А может поганые американцы его сфальсифицировали? Чем докажешь?" Не твоя логика дискуссии?
Air Gear пишет:

цитата:

Сделаете лучше?

А вдруг да? Никто не может вернуться в те времена и всй переделать. Вот я предполагаю, что всё можно было сделать лучшим способом.
Air Gear пишет:

цитата:

К сожалению на практике

Страны существуют тысячи лет, а государства меняются. Когда-то были Московское и проч. княжества, Российская империя и СССР , теперь Российская Федерация.
Air Gear пишет:

цитата:

А за что они были запрещены? И когда их разрешили?

Ну для начала это очень известные писатели. Некоторые проходятся в школе.Открой энциклопедию и посмотри. Они все там будут.А разрешили их после Сталина.
Air Gear пишет:

цитата:

Да, и кстати, хорошее есть стихотворение, к несчастью, не знаю автора...

Т.е. зло оправдано если оно служит созданию империи , где кучка негодяев наслаждаются властью? К чему здесь стихи каких-то империалистов? И разве они не иллюстрируют всю идеологию нацистов?
DIM 13 пишет:

цитата:

Приведи пример хоть одной книги того периода неизгаженной идеологией.

Нее... Это мы должны приводить довады.А у Air Gear "презумпция невиновности".
DIM 13 пишет:

цитата:

Что за паранойя. Хочешь сказать что абсолютно все издаваемые сегодня книги манипулируют нашим сознанием?

Ужас!!Я вот прочитал несколько дней назад рассказы Чехова и книжку пра дао Лао-Цзы.Видимо оба планировали на далёкое будущее, как бы управлять моим сознанием.
Air Gear пишет:

цитата:

Ну так а кто сказал что твои дела это не фигня?

Я сказал. Это мое дело. Вот ,например, чтение "Берсерка" и общение на форуме можно отлично заменить прогулкой по улице с криком "Ура!Товарищи...". А почему ты этого не делаешь?
Shellhit пишет:

цитата:

И вообще, всякую гиль пишут во все времена и при любой цензуре.

Фокус в том , что ерунду я читать не стану.

 Отправлено: 30.10.08 00:17. Заголовок: Тема бессмысленна. S..

Тема бессмысленна.
Shellhit пишет:

цитата:

Эта тема неисчерпаема. Никогда.

Хорошо подмечено.Нельзя делить всё на чёрное и белое.

 Отправлено: 30.10.08 00:25. Заголовок: Eva пишет: Хорошо п..

Eva пишет:

цитата:

Хорошо подмечено.Нельзя делить всё на чёрное и белое.

А где деление?
Вот я считаю ,что Джек Потрошитель мерзавец. Т.е я делю всё на черное и белое?

 Отправлено: 30.10.08 00:48. Заголовок: Eva пишет: Тема бес..

Eva пишет:

цитата:

Тема бессмысленна.

Везде спорят без конца и края. Никто не меняет свое мнение. Истина не рождается почти никогда в споре.

 Отправлено: 30.10.08 04:16. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Истина не рождается почти никогда в споре.

Вот здесь я с тобой не соглашусь: при обсуждении деловых проектов и планов мероприятий обсуждения и споры присутствуют всегда, и без них хорошего результата не достигнешь

 Отправлено: 30.10.08 08:57. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Фокус в том , что ерунду я читать не стану.

Фокус в том, что каждый сам считает что ерунда, а что нет. И, возможно, то, что с удовольствием читаете вы, другой человек сжёг бы на костре. В этом вся проблема.

Air Gear пишет:

цитата:

Так это же ты хочешь доказать что все они были невинно убитые "кровавым режимом"?

Sychuan' пишет:

цитата:

Ни за какой бандитизм их не судили. И вообще я привел тебе пример толпы народа , которых расстреляли ни за что.

Так ведь, наверное, были и статьи, и свидетели, и доказательства. Наверняка были обвинены или в контрреволюции или в шпионаже или ещё там в чём-то. По-моему невозможно доказать справдливо или нет были обвинения спустя столько лет. Никто же не оставил документ "10 января 1951 года, по фальшивому обвинению и сфабрикованным доказательствам были расстреляны следующие граждане. Подпись. Печать."
Так нет же, надо предоставить имена и фамилии, материалы дела и показания свидетелей. Спустя 60 лет, ага.
И вообще, за что расстреляли Гумилёва?

 Отправлено: 30.10.08 19:35. Заголовок: Shellhit пишет: В э..

Shellhit пишет:

цитата:

В этом вся проблема.

Да нет тут никакой проблемы. Кто хочет пусть сжигает на костре. Это его дело. Я ему мешать не стану. Пусть и он мне не мешает.
Shellhit пишет:

цитата:

Так ведь, наверное, были и статьи, и свидетели, и доказательства.

Ага. Были суды по ускоренному методу, тройки и выбивание признаний. Вообще основным докозательством было выбитое признание. Как во времена инквизиции , только тогда люди признавались в том , что они ведьмы и колдуны, а при Сталине в том ,что они врани нарда.
А то ,что они не виновны было доказано, и они были реабилитированы.
Shellhit пишет:

цитата:

И вообще, за что расстреляли Гумилёва?

Ни за что , я так полагаю.

 Отправлено: 31.10.08 01:50. Заголовок: Привет всем! Мы не м..

Привет всем!
Мы не можем однозначно оценивать фигуру такого масштаба, как Сталин. В его правлении были и положительные и отрицательные моменты. Замыкание социализма в рамках одной страны, кто знает, может привели к тому, что не было второй волны интервенции; снижение процента преступности; великие стройки; рост международного престижа страны; получение сфер влияний в европе и Азии, к чему так долго стремилась царская Россия. Однако тут же необходимо сказать и о репрессиях, цензурах, преследования инакомыслия, ксенофобия и т.д.

Спорить о роли и значении Сталина для последующего развития нашей страны можно очень долго, и самое интересное, что никто ни кого не сможет переубедить, ибо каждый по своему будет прав.

Говоря о других личностях, например Гитлере и Муссолини, могу сказать следующее: немцы и итальянцы при их правлении были сыты, обуты и одеты. Такого результата демократические правительства за 2-3 года не смогли бы никогда добиться. Гитлеровские автобаны, соц.реформы Муссолини до сих пор работают на благо их государств. Но лишьпо одному этому мы же не судим политиков, мы припоминаем им и их промахи, просчёты, преступления.
Так давайте не будем ломать копья по поводу того хороший Сталин или плохой. Он такой какой был.
Со всем уважением.

 Отправлено: 31.10.08 01:52. Заголовок: цитата: И вообще, ..

цитата:
И вообще, за что расстреляли Гумилёва?



Ни за что , я так полагаю.


Расстреливали не по принципу "за что", а по принципу "сколько ещё"