Отправлено: 09.07.07 13:57. Заголовок: Впечатления от Японии

Эта тема предназначена для тех,кто уже побывал в стране Восходящего Солнца и те,кто только собирается туда отправиться. Так же здесь можно получить ответы на интересующие вас вопросы по этой стране. Прошу

 Отправлено: 14.01.08 16:22. Заголовок: 2) Отношение большин..

2) Отношение большинства японцев к иностранцам я бы охарактеризовал как “Вежливо-презрительное”. Почти все японцы ведут себя по отношению к гайдзинам (пока-без приставки “бака”:)))) достаточно вежливо и учтиво, и не позволят себе обращаться к ним в таком тоне “Эй,ты,заезжий,чё,наши автомобили понравились,да?Катись обратно”. Подобный вариант теоретически возможен, но вероятность его осуществления крайне низкая. Даже если иностранец по незнанию или из-за невнимательности сделает что-то не так,как привыкли делать японцы (Например,в японских домах обувь всегда ставится носками к двери. Естественно, иностранцы зачастую делают наоборот), японец не будет кричать “А ну пошёл и поставил как надо”, а молча исправит косяк.Тем не менее в душе японцы презирают иностранцев, считают их белыми обезьянами, которые не имеют понятия о культуре, чести и достоинстве (то есть, по мнению японцев, просто дурак. Отсюда и слово приставка бака). И иногда это можно почувствовать по взгляду, поведению или манере разговора японца.У японской молодёжи, а также взрослых японцев, которые так или иначе общаются с иностранцами (работа,бизнес, наука, неформальное общение) представление об иностранцах несколько более реалистичное. Оно и понятно: при общении с нормальными культурными гайдзинами понимаешь,что они тоже люди. При общении же с ненормальными аналогами убеждение в том,что он действительно бака-гайдзин, только укрепляется. Продолжение следует;)))

 Отправлено: 14.01.08 16:26. Заголовок: John Snow пишет: ты..

John Snow пишет:

цитата:

ты уж не выкладывайся так по поводу нихондзинов и бака-гайдзинов, а то мне даже как-то неудобно

Просто раскрыть эту тему парой предложений всё равно не удастся. Конечно,я пишу только самое основное, но его всё равно много. Хотя лично для меня это не так уж и важно

 Отправлено: 14.01.08 16:32. Заголовок: Nihon danshi ну что ..

Nihon danshi ну что ж, я только укрепился во мнении, что мы для них - шайка варваров )) На самом деле меня несколько напрягает такое отношение, на мой взгляд совершенно незаслуженное (ведь для нас они по сути тоже товарищи, которые делают все не так, как нормальные люди), но ведь мы так не относимся к иностранцам. А все эти отношения между "цивилизованной Японией и Диким Западом" сильно попахивают лицемерием. Не нравится - не ешь. А они не перестают за обе щеки закладывать необходимые богатства Запада, но при этом еще и кривятся, какием мы, мол, недостойные. Цивилизованные люди так не должны так думать.

 Отправлено: 14.01.08 23:18. Заголовок: Nihon danshi , такой..

Nihon danshi , такой вот вопрос возник: что думает среднестатистический японец по поводу Курильских островов?

 Отправлено: 15.01.08 00:09. Заголовок: John Snow пишет: но..

John Snow пишет:

цитата:

но ведь мы так не относимся к иностранцам.

Мы??? Да мы(сама нация), самые что ни на есть варвары и разжигатели конфликтов между народами. Американцы - кАзлы и тупари, каждый третий поощряет эти стереотипы, даже не утруждая себя более детальным ознакомлением и в то же время потребляет американскую продукцию ежедневно, windows, unix-like stuff, игры, мультики, фильмы, etc. А отношение к кавказцам?) Ой мама моя, не говори что мы хорошо относимся к иностранцам.
В общем, не надо ручаться за весь народ, я не спорю процентов 30 дейсвительно толерантны к иностранцам.
PS А вообще, я тоже расстроился, что мы для них дурачье.((

 Отправлено: 15.01.08 03:10. Заголовок: Gambit быть может вс..

Gambit быть может все, что ты говоришь и по поводу американцев, и по поводу кавказцев - правда, но, во-первых, мы под одну гребенку абслютно все народы не метем. Эти же ценители культуры и почитатели хороших манер считают всех, кто не японец, априори дураком. А вообще лично мне все равно, какой ты нацилональности, главное, чтобы человек был хороший. Ну а если ты еще и умен, то моментально заслуживаешь моего уважения ) ИМХО неплохая точка зрения, и для меня загадка, почему мало кто до этого доходит...

 Отправлено: 15.01.08 13:23. Заголовок: John Snow, ну это же..

John Snow, ну это же люди старой закалки, молодежь и те кто работают с иностранцами, оценивают иностранцев так же как ты( и как я),по крайне мере хочу на это надеяться.

 Отправлено: 20.01.08 11:10. Заголовок: Gambit пишет: Nihon..

Gambit пишет:

цитата:

Nihon danshi , такой вот вопрос возник: что думает среднестатистический японец по поводу Курильских островов?

Каких-либо всенародных опросов или референдумов по поводу того, продолжать требовать ли эти острова или нет, в Японии не проводилось. Имели место региональные конференции, где обсуждалась эта проблема, собирались подписи за возврат островов и т.д.,но всё это носило и носит чисто локальный характер. Лично моё мнение: средний японец хочет возвращения 4 островов Курильской гряды, но вспоминает об этом только тогда, когда его об этом спрашивают. В остальное время он просто не думает на эту тему, ибо и так загружен насущными проблемами, коих у него немало. Да,есть активисты, которые заняты привлечением внимания широких масс японцев к этой теме,но их не так много, да и результаты достаточно скромные. Раньше по улицам городов Хоккайдо в определённые дни разъезжали агитмашины, где японцы на ломаном русском выкрикивали корявые фразы, общий смысл которых сводился к тому, чтобы мы сваливали с Курил. Сейчас, к счастью, такое уже запретили. Хотя в последнее время появились агитки,из которых выкрикиваются общие националистические лозунги, т.е. не направленные против какой-либо конкретной страны. Одну из них, чёрный Хайс, я видел в Ниигате, в марте прошлого года. Вещавший через громкоговоритель дедок жжог нереально:)))Выглядело скорее смешно, нежели пугающе. За всё время своего общения с японцами, ни я, ни они ни разу не поднимали тему Северных Территорий. Кстати, на различных собеседованиях при приёме на работу, на стажировку и т.д. японцы иногда задают такой вопрос. Лучше всего ответить примерно в таком ключе: эта очень серьёзная проблема, и решать её должны политики Японии и России, ибо это именно их задача. Данная проблема ни в коем случае не должна портить отношений между нашими странами и не мешать экномическому и культурному сотрудничеству двух стран. То есть, не давать прямого ответа на данный вопрос. Так же туманно стоит обрисовать современные отношения между нашими странами, если будет такой вопрос.
Лично моё мнение: возвращать нужно только два южных острова (Шикотан и гряда Хабомаи), но только после заключения мирного договора (естественно, как следует его продумав). Для начала немного истории: 11 февраля 1945 г. Между СССР, США и Англией было заключено Специальное соглашение по вопросам Дальнего Востока, где СССР, в обмен на обещание выступить против Японии через 2-3 месяца после капитуляции немцев, выдвинул несколько требований для себя. В одном из них говорилось, что Япония должна отказаться от притязаний на ВСЕ Курильские острова. Обращу внимание, договор был подписан, то есть союзники приняли это предложение. Да и генерал МакАртут, глава оккупационных сил в Японии, сам говорил о том, что японцы прав на Курил не имеют. Но когда пришла пора подписывать Мирный договор с Японией (данная конференция проводилась в 1951 г., в Сан-Франциско), выяснилось,что итоговый вариант документа оказался невыгодным для нашей страны. Помимо всего прочего, в нём не указывалось, что Япония отказывается от притязаний на Курилы. Мы сказали: “С мягким знаком!” и отказались подписывать договор (сейчас,кстати,японцы используют данное обстоятельство как свой козырь). Ещё один момент:на эту конференцию не были приглашены ни Китай, ни КНДР, ни другие страны, находившиеся в японской оккупации, что говорит о явной “нечистоплотности” принятых там решений. В итоге, мирный договор с Японией Советский Союз так и не подписал. Некоторые вовсю утверждают,что сейчас Россия и Япония находятся в состоянии войны,но это глупость: в 1956 г. между СССР и Японией была подписана Совместная Декларация, где уже в первом пункте чёрным по белому написано, что между нашими странами прекращается состояние войны и устанавливаются добрососедские отношения. Интересн и 9 пункт: здесь стороны обязались продолжать переговоры по заключению мирного договора, в случае подписания которого СССР обещал отдать гряду Хабомаи и остров Шикотан. На основе этого я и сформировал своё мнение по данному вопросу (субъективное,конечно)

 Отправлено: 20.01.08 17:22. Заголовок: Nihon danshi , спаси..

Nihon danshi , спасибо за ответ.

 Отправлено: 20.01.08 19:39. Заголовок: Nihon danshi Хочу сп..

Nihon danshi Хочу спросить...1)как там относятся к молодым специалистам которые не знают японский? 2)Может ли японское посольство ввести в курс дел(как отправиться в японию и т.д.) 3)Можно ли стать гражданином Японии и если не секрет то как?......Зарание Спасибо))

 Отправлено: 21.01.08 11:12. Заголовок: Комбанва минна... N..

Комбанва минна...

Nihon danshi, у меня возникает несколько вопросов.. Пожалуй они даже переплетаются с вопросами Ревенанта. Всё дело в том, что уже года 3 меня гложет огромнейшее желание не просто съездить в Японию на недельку- две, а устроится и обосноваться там.. К сожалению, в данный момент сделать этого не могу, так как впереди ещё несколько лет обучения в институте и армия. Так вот, о чём это я, хотелось бы узнать, как прежде всего японцы относятся непосредственно к русским, ибо я слышал, что нас они особенно ненавидят. В следствие этого, само собой, возникает ещё один вопрос, насколько сложно Росиадзину(Японский начал учить где-то в сентябре месяце, на данный момент успел выучить хирагану и 300 кандзи), устроится на работу в этой стране.



Так же возникают следущие вопросы:
1) Насколько требуема там профессия дизайнера?
2)С твоей точки зрения, как человека знающего в этом деле, стоит ли оно того?

Почему возникло такое желание? Хммм... вопрос действительно сложный. Безусловно, тут повлияло и аниме, однако это всего лишь маленькая капля в целом океане.. Больше всего привлекает культура и система ценностей в Японии.



Зарание благодарен...

 Отправлено: 23.01.08 13:03. Заголовок: Riertis пишет: Хочу..

Riertis пишет:

цитата:

Хочу спросить...1)как там относятся к молодым специалистам которые не знают японский? 2)Может ли японское посольство ввести в курс дел(как отправиться в японию и т.д.) 3)Можно ли стать гражданином Японии и если не секрет то как?......Зарание Спасибо))

1) Абсолютно нормально: за незнание японского японцы специалистов убивать не будут:)))Подавляющее большинство живущих и работающих в Японии специалистов-иностранцев, не знающих японского, заняты в образовательной сфере: прежде всего преподавание английского, французского и т.д. Есть даже приглашённая профессура: так, в Саппоро мне довелось общаться с американским преподом, работающим в медицинском универе. Главное, чтобы вы понимали всё, что вам говорят, и вас понимали окружающие японцы (за этим нужно очень внимательно следить). Но знание японского даёт массу преимуществ. Поэтому есть смысл перед поездкой выучить хотя бы его азы.

2) Конечно: это одна из их главных обязанностей. Только не требуйте от работников консульства срочного трудоустройства в Японии. Не дадут, они жадные:)))

3) Можно. Самый реальный - жениться на японке. Совместите приятное с полезным:))) Правда, для получения гражданства вам придётся прожить с ней не менее 5 лет, но если вы её любите,то это для вас вообще не помеха:)))))

 Отправлено: 23.01.08 17:10. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

3) Можно. Самый реальный - жениться на японке. Совместите приятное с полезным:))) Правда, для получения гражданства вам придётся прожить с ней не менее 5 лет, но если вы её любите,то это для вас вообще не помеха:)))))

Слушай, а ты с японками встречался?

 Отправлено: 24.01.08 12:58. Заголовок: Gambit пишет: Слуша..

Gambit пишет:

цитата:

Слушай, а ты с японками встречался?

Было дело Даже на свидания ходил

 Отправлено: 24.01.08 17:54. Заголовок: Nihon danshi Спасобо..

Nihon danshi Спасобо огромное, действительно нада начать учить Японский.....кстати некто незнает где можно достать уроки и ещё какого нибудь учебного материала?

 Отправлено: 24.01.08 20:13. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Было дело Даже на свидания ходил

Молодчина! А кто тебе больше по душе, русские или японочки, или у тех и других свои плюсы и минусы?:)

 Отправлено: 25.01.08 10:08. Заголовок: Gambit пишет: Мы???..

Gambit пишет:

цитата:

Мы??? Да мы(сама нация), самые что ни на есть варвары и разжигатели конфликтов между народами. Американцы - кАзлы и тупари, каждый третий поощряет эти стереотипы, даже не утруждая себя более детальным ознакомлением и в то же время потребляет американскую продукцию ежедневно, windows, unix-like stuff, игры, мультики, фильмы, etc. А отношение к кавказцам?) Ой мама моя, не говори что мы хорошо относимся к иностранцам. В общем, не надо ручаться за весь народ, я не спорю процентов 30 дейсвительно толерантны к иностранцам. PS А вообще, я тоже расстроился, что мы для них дурачье.((

Муахххааа ты в натуре траву крутую употребляешь, потому как выражение, «не надо ручаться за весь народ, и разжигатели конфликто между народами», может придти после дозы от которой ваш моск бегает по комнате, а вы за ним с криками я хочу к ипонцам)))) БАХАХА =) Так че ты там про отношение к чебурекам выражаешь то что они весьма добрые "люди"? И УК никогда не нарушают и наркоту не продают? Может и ОБГ не создают по нац. признаку и что после всех этих дел мы должны их уважать или целовать в задницу за то что мы являемся в этой стране хозяевами? а они всего лишь интервентами?
Для начала начните уважать свою культуру и свой народ.
Я так понимаю, что эти 30% ты высосал из какого-то пальца, (хорошо относятся ,толерантны), а 70 % кто для тебя?

 Отправлено: 25.01.08 15:05. Заголовок: Rage , не надо флейм..

Rage , не надо флейма.

 Отправлено: 25.01.08 15:25. Заголовок: Всем, кто оставляет ..

Всем, кто оставляет сообщения в этой теме

Я не хочу, чтобы моя тема (равно как и остальные на форуме данного сайта) становилась ареной для споров по национальной, расовой и любой другой тематике, которая неизбежно приводит к оскорблениям и унижению достоинства других людей. Если вам не понравилось сообщение того или иного участника, не надо опускаться до уровня пятнадцатилетнего подростка, способного только на брань и унизительные сравнения и эпитеты: спокойно, ясно и,самое главное, в приличных выражениях объясните, с чем вы конкретно не согласны. А ещё лучше-разберитесь по личке (как нормальные люди, а не как быдло). Это-основные правила форума, если кто забыл. Помните: пытаясь оскорбить другого, вы оскорбляете, в первую очередь, самого себя. Если желание написать что-либо типа "Бей ж...в, спасай Россию" или "Ч...х-в топку" всё равно не пропадает, идите на форумы mail.ru- там хватает дегенератов и кретинов, которые очень любят писать такие фразы

 Отправлено: 25.01.08 15:33. Заголовок: Опс, вот это называе..

Опс, вот это называется - не заметила... Rage получает замечание за флейм и хамство. Nihon danshi абсолютно прав, и на сём дискуссию давайте прекратим. Продолжение обсуждения межнацинальных конфликтов, не затрагивающих Японию, в этой теме будет признано оффтопиком и снесено без разговоров.

 Отправлено: 25.01.08 20:01. Заголовок: Кстати возврощаясь к теме о Курилах, я думаю что мы Ипонцам ничего не должны и никогда не будем, пот

Кстати возвращаясь к теме о Курилах, я думаю, что мы Ипонцам ничего не должны и никогда не будем, потому, как с Желтых еще даже за эксперименты на китайцах еще не спросили, а уж за вторую мировую они по сей день должны молится на Амеров и Россию.
У них до сих пор должна быть только армия обороны, хотя в нее они деньги вкладывают, будь здоров, по больше чем наш военный бюджет. Скоро поднимут вопрос о том, что бы с них сняли все запреты, и время то после войны мало прошло, я думаю, Ипонцы потенциально очень опасны, в связи с тем, что у них нет земли, для такого количества народа и их потуги захватить Манчжурию.
Напрашивается один вывод, что они, скорее всего будут выступать в роли агрессора, но только тогда когда Амеры снимут намордник и отвяжут поводок с их шеи, так что думаю излишне говорить об их притязаниях на нашу землю.
Вопрос об их культуре открыт, но я думаю их вероисповедание это конечно их дело но они дикий народ.
Есть один факт, ипонцы в большинстве извращенцы и у них очень низкий моральный облик, близкий к поведению человекообразных, исходя из их поведения.

 Отправлено: 25.01.08 20:03. Заголовок: Rage пишет: Так, ип..

Rage пишет:

цитата:

Так, ипонию значит можно затрагивать?

Писать о Японии в этой теме можно. Флеймить нельзя. Кстати, название страны пишется так: "Япония". Через "Я" и с большой буквы. На случай, если вы не знали.

 Отправлено: 25.01.08 20:14. Заголовок: Keishiko пишет: Пис..

Keishiko пишет:

цитата:

Писать о Японии в этой теме можно. Флеймить нельзя. Кстати, название страны пишется так: "Япония". Через "Я" и с большой буквы. На случай, если вы не знали.

А разве звучание не становится лучше, когда пишется через И.

 Отправлено: 25.01.08 21:40. Заголовок: Rage пишет: А разве..

Rage пишет:

цитата:

А разве звучание не становится лучше, когда пишется через И.

Нет.

Rage пишет:

цитата:

они дикий народ

Помнится, веке в 16ом они считали варварами Европейцев... В общем, нифига они не дикий народ. У них другой менталитет, они как инопланетяне, но дикости в них не было и нет.

Rage пишет:

цитата:

Есть один факт, ипонцы в большинстве извращенцы и у них очень низкий моральный облик, близкий к поведению человекообразных, исходя из их поведения.

А вот это утверждение на чём основано? На хентайном аниме? В таком случае, в России не лучше, если не хуже.

 Отправлено: 25.01.08 22:10. Заголовок: Rage пишет: А разве..

Rage пишет:

цитата:

А разве звучание не становится лучше, когда пишется через И

Не становится. Но помогает избежать обвинения в разжигании национальной розни, потому что одно дело виртуальные "ипонци", совсем другое - японцы реальные, которые могут и обидеться.

Rage пишет:

цитата:

потому, как с Желтых еще даже за эксперименты на китайцах еще не спросили

Токийский, Хабаровский и Манильский процессы над военными преступниками и лицами, к ним приравненными, 1946 год. Всего осуждено 4226 человек, казнено 941, помиловано 104, остальные получили сроки разной продолжительности, хотя многие, как и осуждённые решением Нюрнбергского процесса германские военные преступники, были амнистированы в 1954 - 1956 гг.

Rage пишет:

цитата:

Вопрос об их культуре открыт, но я думаю их вероисповедание это конечно их дело но они дикий народ

Глупые инородцы, ага =-.-= Бака-гайдзин. В переводе на японский.

 Отправлено: 25.01.08 22:18. Заголовок: Nihon danshi, у меня..

Nihon danshi, у меня к тебе опять вопросец.:) Касательно произношения вот например некоторые звуки все произносят по-разному, хотелось бы навсегда расставить точки над i и узнать как правильно произносятся следующие слоги: ZU (Onizuka, Suzuka, слышал два варианта ОниДЗука и соответственно ОниЗука), SHI(Shinji, Sushi, Keishiko - ШИ или СИ?), JEE(JI) (Jihaku, Jeet Kun Do, ShinJi, ToJi - ДЗИ или ДЖИ?)

 Отправлено: 26.01.08 03:29. Заголовок: хоть я и не Nihod da..

хоть я и не Nihod danshi, но насколько я помню (судя по учебникам), вместо ЗУ говорится по правилам ДЗУ, вместо ШИ говорится Си, и вместо ДЖИ говорится ДЗИ :)

 Отправлено: 26.01.08 10:25. Заголовок: Gambit, возьму на се..

Gambit, возьму на себя смелость ответить самостоятельно на этот вопрос (изучаю япноский не так давно, так что если что скажу не так - не судите строго). В грамматике японского языка существует звук слог СУ. Если около него стоит нигори (часто встречается, что около знаков каны стоят такие две черточки - это озвончение, называющееся нигори), то слог читается как ДЗУ. Но записывается английской транскрипцией как ZU, отсюда и читается как ОниЗУка в большинстве случаев, но на мой взгляд правильно именно ДЗУ. Что касается Ши и СИ, то здесь все просто. Звук как таковой отличается от нашего жесткого Ши, он мягче, но не дотягивает по мягкости до Си, грубо говоря это что-то среднее. Все зависит от произношения. Хотя насколько я успел заметить, наш учитель японского произносит скорее ШИ, чем СИ.

 Отправлено: 26.01.08 11:11. Заголовок: В Википедии статья п..

В Википедии статья про систему Поливанова - там внизу про произношение есть.

 Отправлено: 26.01.08 16:57. Заголовок: RevenanT пишет: А в..

RevenanT пишет:

цитата:

А вот это утверждение на чём основано? На хентайном аниме? В таком случае, в России не лучше, если не хуже.

Из общения с ипонцами, они это не скрывают.В России все обстоит очень хорошо,нет предела совершенству.

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Не становится. Но помогает избежать обвинения в разжигании национальной розни, потому что одно дело виртуальные "ипонци", совсем другое - японцы реальные, которые могут и обидеться.

Главное, что бы помогло избежать обвинения в паранойе-)) типа разжигание национальной розни))) Скрытый текст

Паранойя: психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью. В результате исследование, основанное на наблюдении и лечении, оказывается невозможным. В настоящее время в медицине нет специфических способов лечения этих состояний. PS я бы порекомендовал вам посмотреть Борат и Али Джи на тему полит и прочей корректности и к чему это приводит.