Отправлено: 09.07.07 13:57. Заголовок: Впечатления от Японии

Эта тема предназначена для тех,кто уже побывал в стране Восходящего Солнца и те,кто только собирается туда отправиться. Так же здесь можно получить ответы на интересующие вас вопросы по этой стране. Прошу

 Отправлено: 26.01.08 17:33. Заголовок: Rage пишет: Из обще..

Rage пишет:

цитата:

Из общения с ипонцами, они это не скрывают.

Сразу видно, что японцами ты не общался.Ипонцы,может быть, действительно не скрывают и являются таковыми, а японцы -нет. Они могут вести себя странно(с нашей точки зрения), иногда- даже наивно и чудаковато, но извращенцев в твоём понимании среди них крайне мало. Я много общался с ними, жил в их стране, и могу сказать,что это абсолютно нормальные и адекватные люди. С моральным обликом и поведением у них тоже всё в порядке, так что не надо писать чушь про то,что они дикие и человекообразные: дикая нация не построила бы вторую по величине экономику мира и не создала бы то огромное культурное наследие, которым она по праву может гордиться сейчас. На этом считаю спор закрытым. Если имеются возражения-отпись в личку

 Отправлено: 26.01.08 18:17. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Сразу видно, что японцами ты не общался.Ипонцы,может быть, действительно не скрывают и являются таковыми, а японцы -нет. Они могут вести себя странно(с нашей точки зрения), иногда- даже наивно и чудаковато, но извращенцев в твоём понимании среди них крайне мало. Я много общался с ними, жил в их стране, и могу сказать,что это абсолютно нормальные и адекватные люди. С моральным обликом и поведением у них тоже всё в порядке, так что не надо писать чушь про то,что они дикие и человекообразные: дикая нация не построила бы вторую по величине экономику мира и не создала бы то огромное культурное наследие, которым она по праву может гордиться сейчас. На этом считаю спор закрытым. Если имеются возражения-отпись в личку

Щаз, только после того как выскажу свои мысли.
Я не был в ипонии, но в Австралии они вели себя словно стадо диких обезьян, в одном клубе имел "счастье" наблюдать за их поведением, если мягко сказать, оно было вызывающим и мерзким. Конечно все они не могут быть в полной мере описаны моей фразой, но это так в той или иной степени, я не знаю может у тебя "розовые очки", а может тебе просто повезло к тому же их история изобилует извращениями, которые вполне могут быть приравнены к национальным ценностям в ипонии.
Давайте расставим все точки над Ё, что в твоем понимании является извращениями. Например ипонское шоу где бьют по йайцам )) нет? или где бывалые ипонцы учат начинающих неофитов как правильно связать дефку и где наиболее грамотно завязать узлы для остроты ощущений))) нет я думаю когда за неправильный ответ он приближается к заднице другого типа и не может сбежать или не хочет, а потом по самые уши оказывается там да я могу долго перечислять только шоу не говоря уже о самих проявлениях этих субъектов.

 Отправлено: 26.01.08 18:50. Заголовок: Rage пишет: Щаз, то..

Rage пишет:

цитата:

Щаз, только после того как выскажу свои мысли.

Высказал?Полегчало?Больше к этому спору в моей теме не возвращаемся

 Отправлено: 26.01.08 19:26. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Высказал?Полегчало?Больше к этому спору в моей теме не возвращаемся

Ба да я тока во вкус вошел, а тут такое заявление)))

 Отправлено: 26.01.08 19:40. Заголовок: Rage получает трёхдн..

 Отправлено: 27.01.08 16:10. Заголовок: Ну не все же иностра..

Ну не все же иностранцы быдло, или там вообще без разницы если ты даже знаешь большую часть культуры к тебе относятся не очень?

 Отправлено: 27.01.08 16:54. Заголовок: Доводилось видеть яп..

Доводилось видеть японских туристов и в России, и в некоторых странах Европы, и по-моему, очень даже приличные люди(правда, вечно радовались чему-то, прямо как дети)...

 Отправлено: 28.01.08 13:55. Заголовок: alastor пишет: Так ..

alastor пишет:

цитата:

Так же возникают следущие вопросы: 1) Насколько требуема там профессия дизайнера? 2)С твоей точки зрения, как человека знающего в этом деле, стоит ли оно того?

Прошу прощения за очень большую задержку
1)Профессия дизайнера в Японии достаточно высокого востребована: на семинаре по манга, проводившемся в декабре прошлого года,я общался с приглашённым на него сенсеем-инструктором, который по специальности является как раз дизайнером. Он говорил, что сейчас эта профессия очень популярна в Японии. Особо востребована она на телевидении. Но, как известно, спрос рождает предложение, поэтому конкуренция среди самих дизайнеров за право работать в какой-либо компании или обладать тендером на осуществление какого-либо проекта там достаточно жёсткая. Так что зачастую решающую роль играют связи: знакомства, рекомендации и т.д. Хотя можно просто ходить по компаниям и предлагать свои услуги дизайнера. Вероятность успеха, пускай небольшая, но есть. Ещё один важный момент: при отборе новых сотрудников (в Японии это распространено повсеместно) руководители зачастую отдают предпочтение кандидатам без опыта работы (подобным образом, например, происходит отбор персонала на завод Тойоты под Питером). Логика следующая: научить с нуля гораздо проще, эффективнее и дешевле, чем переучивать.

2)Тут всё зависит от того, если вообще в твоём городе выход на потенциального японского работадателя. Поясню:есть ли японец или японцы, которые либо сами заинтересованы в поиске такого иностранного специалиста, либо имеют связь с людьми, которым он нужен. Это представительства японских компаний, японские центры; конторы, в которых работают японцы и т.д. Можно попытаться поискать через международный отдел или восточный институт твоего универа. Есть очень хочется попробовать найти работу, есть смысл походить по вышеперечисленным организациям, поузнавать. Вероятность зависит от того,где ты находишься: дизайнер, к примеру, из Барабинска вряд ли найдёт себе иностранного работодателя, каким бы он мастером своего дела ни был. Другое дело, скажем, Новосибирск или Иркутск. Шанс всё равно будет невысоким, но попробовать поискать можно.

Ппро отношение японцев к русским напишу чуть позже: эта тема будет включена в общий пост про то, какими японцы видят иностранцев вообще

 Отправлено: 28.01.08 13:59. Заголовок: Gambit пишет: Nihon..

Gambit пишет:

цитата:

Nihon danshi, у меня к тебе опять вопросец.:) Касательно произношения вот например некоторые звуки все произносят по-разному, хотелось бы навсегда расставить точки над i и узнать как правильно произносятся следующие слоги: ZU (Onizuka, Suzuka, слышал два варианта ОниДЗука и соответственно ОниЗука), SHI(Shinji, Sushi, Keishiko - ШИ или СИ?), JEE(JI) (Jihaku, Jeet Kun Do, ShinJi, ToJi - ДЗИ или ДЖИ?)

Извини, что ответил не тот,кому этот вопрос адресовался:))))))))))))))Хотя ничего страшного нет: alastor и John Snow ответили абсолютно верно, за что им огромное спасибо

 Отправлено: 28.01.08 14:03. Заголовок: shade_199 пишет: Ну..

shade_199 пишет:

цитата:

Ну не все же иностранцы быдло, или там вообще без разницы если ты даже знаешь большую часть культуры к тебе относятся не очень?

Если вкратце, то подавляющее число японцев считает, что любой гайдзин вообще не имеет понятия об их культуре, не знает их язык и т.д. Поэтому они испытывают своеобразный шок, когда слышат разговаривающего на японском иностранца или понимают, что он достаточно хорошо знаком с их культурой. Соответственно, и отношение к такому иностранцу будет гораздо выше.

 Отправлено: 29.01.08 01:05. Заголовок: хм. Ну опыт работы х..

хм. Ну опыт работы хоть и есть, правда только в сфере веб-дизайна :) Так что можно считать, что опыт работы в промышленности - нулевой. Город? к сожалению не Иркутск, а Москва

 Отправлено: 29.01.08 03:23. Заголовок: alastor пишет: хм. ..

alastor пишет:

цитата:

хм. Ну опыт работы хоть и есть, правда только в сфере веб-дизайна :) Так что можно считать, что опыт работы в промышленности - нулевой. Город? к сожалению не Иркутск, а Москва

Ну в Москве японцев всяко больше,чем в Иркутске;))). К тому же,сибирский город я приводил чисто в качестве примера, что чем больше город,тем больше шансев их найти. Тут главное желание.

 Отправлено: 02.02.08 01:02. Заголовок: Nihon danshi, а по-я..

Nihon danshi, а как по-японски будут звучат имена Тимур и Анастасия(или Настя)?)

 Отправлено: 02.02.08 01:27. Заголовок: дерзну ответить за N..

дерзну ответить за Nihon Danshi..
вроде, Тимур будет писаться приблизительно как Timuru, а Анастасия.. хммм тут уже сложнее, как я понимаю, будет что-то вроде Anasutashiya...

Хмм.. даже самому интересно стало :) Ждём заключительного ответа Nihond danshi

 Отправлено: 02.02.08 04:46. Заголовок: Gambit пишет: Nihon..

Gambit пишет:

цитата:

Nihon danshi, а по-японски будут звучат имена Тимур и Анастасия(или Настя)?)

Жалко, что аудиофайл с записью произношения нельзя разместить А Alastor ответил верно. Только в первом имени я бы добавил долготу после второго слога: Timu:ru, а по второму имени лучше взять краткий вариант:и самим проще будет говорить,и японцы лучше поймут: Nasucha (Насучя)

 Отправлено: 02.02.08 23:26. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Жалко, что аудиофайл с записью произношения нельзя разместить А Alastor ответил верно. Только в первом имени я бы добавил долготу после второго слога: Timu:ru, а по второму имени лучше взять краткий вариант:и самим проще будет говорить,и японцы лучше поймут: Nasucha (Насучя)

А Cha это от chan?
И вот еще, по поводу папы, мамы, если не ошибаюсь они прозносят Тоса и Каса,right? Или все же То-сан и Ка-сан?

 Отправлено: 03.02.08 07:04. Заголовок: Gambit пишет: А Cha..

Gambit пишет:

цитата:

А Cha это от chan? И вот еще, по поводу папы, мамы, если не ошибаюсь они прозносят Тоса и Каса,right? Или все же То-сан и Ка-сан?

1) Нет, это часть имени. Просто в японском нет звука тя - он заменяется на чя

2) По мамам и папам: про своих родителей говорят чичи (папа) и хаха (мама). Про чужих: только ото:сан и ока:сан соответственно (это более уважительные формы; здесь используется суффиксы вежливости: сан и,далее, сама). Хотя в реальности дети зачастую употребляют ото:сан и ока:сан по отношению и к своим родителям, дабы показать им своё уважение. Есть ещё и ото:сама и ока:сама - самый вежливый и почтительный вариант, используемый при обращении к своим родителям. Это когда сын или дочь выражают свою покорность и преклонение перед родителем, хотя и с оттенком некоторой отчуждённости от него. Кстати, в манге обращение "Ото:сама" использовала Терезия при общении со своим отцом,графом-слизняком

 Отправлено: 03.02.08 09:43. Заголовок: И ещё по обращениям ..

И ещё по обращениям к родителям: вышеобозначенные варианты являются основными и,как следствие, наиболее распрострянёнными. Однако, в разговорной речи они могут изменяться: например, ка:тян (произносит воображаемый малыш-Гатс в видении Гриффита, которое последему пришло во время полёта из телеги в озеро (глава "На аллеях детства")). Судя по всему,так могут говорить только малыши

 Отправлено: 03.02.08 12:09. Заголовок: Nihon danshi, а вот ..

Nihon danshi, а вот это ка:тян - оно только к родителям обращение? Я его, кажется, слышала и в других вариантах отношений...

 Отправлено: 03.02.08 14:33. Заголовок: Keishiko пишет: Nih..

Keishiko пишет:

цитата:

Nihon danshi, а вот это ка:тян - оно только к родителям обращение? Я его, кажется, слышала и в других вариантах отношений...

Да, причём только к матери. Вообще в японских обращениях (и не только) иногда стоит заменить или убрать/добавить всего одну букву,как полностью менятется смысл: одзи:сан и оба:сан - это дедушка и бабушка, а одзисан и обасан - дядя и тётя. Если в слове ка:тян поменять а на о, то получится окочян - это уже будет малыш.
Вообще с японским произношением надо быть аккуратным. Стоит поменять хоть одну букву или звук-смысл изменится координально.Будучи преподавателем в школе,я всегда приводил такой пример: есть 2 слова: чикай и чикан. Разница,казалось бы,мизерная:одна буква. Однако, чикай переводится как "близкий", а чикан - "извращенец, распускающий руки в общественном транспорте" Так что будьте внимательны

 Отправлено: 07.03.08 12:10. Заголовок: ---Стряхивая пыль---..

---Стряхивая пыль---

Вытаскиваю свою тему из забвения и небытия:)))В ближайшее время будет обновление. А пока нахожусь в радостном ожидании ваших вопросов, мнений и просто размышлений

 Отправлено: 08.03.08 23:24. Заголовок: Nihon danshi, я поня..

Nihon danshi, я понял, что не знаю самоназвание японцев да и страны собственно.) То есть, как это звучит на японском?
2) А как у них с сельским хозяйством? Тут намедни скачал Moyashimon, анимэшка про с/х институт, будем просвещаться.^_^

 Отправлено: 11.03.08 08:13. Заголовок: Gambit пишет: То е..

Gambit пишет:

цитата:

То есть, как это звучит на японском? 2) А как у них с сельским хозяйством?

1) есть 2 названия: "Нихон" и "Ниппон"

2) Как в любой постиндустриальной стране, в Японии сельским хозяйством занимается крайне малый процент населения (3-4%). Основная возделываемая культура - рис (который,кстати,пришёл из Китая). До этого (то есть в глубокой древности) японцы выращивали в основном сою,гречиху и баклажаны. Если говорить о современном состоянии, то с/х комплекс Японии характеризуется:

1)мелкими и средними сельскими хозяйствами (ибо очень мало земли,пригодной для соответствующих нужд),

2)высокая себестоимость продукции (она растёт и сейчас,вслед за ростом цен на энергоносители,комплектующих для сельхозтехники и т.д.),

3)высокий уровень механизации и химизации производства (естественно,техника у них мелкая (в нашем понимании),так что что-либо типа комбайнов Нива там вряд ли увидишь:)))Плюс очень осторожное и активно контролируемое применение удобрений (бомбардировку полей мешками с удобрениями (такое бывало в Советском Союзе) там не проводят)

В последнее время сх производители испытывают всё большую конкуренцию со стороны иностранным конкурентов (прежде всего-Китая,который научился выращивать продукцию примерно равного с японскими аналогами качества, но гораздо более дешёвую по цене.Не отстаёт от него и Америка).В целом Япония является скорее импортёром,нежели экспортёром еды (экспорт составляет около 1% от общего объёма)
Кстати,в последнее время в Японии стали проводится акции популяризации сельского хозяйства среди населения.Нет,студентов и сотрудников компаний не отправляют на поля помогать фермерам заниматься в грязи рисовой рассадой. Просто в крупных зданиях на самых высоких этажах или в подвалах организуют небольшие огороды,где каждый может посадить какой-нибудь овощ, злак или фрукт. На первый взгляд, кажется забавно и смешно,но орпеделённый смысл в этом всё же есть. К тому же,у нас в Приморье (во Владивостоке-точно) некоторые компании даже организовывают для японцев 2-3 дневные поездки на обыкновенные загородные дачи: копать картошку, собирать помидоры и т.д.Берут с них нехило,но им это,похоже,не особо важно:повозиться на огороде доставляет им море удовольствия.Недовольных,по крайней мере,ещё не было:))))

 Отправлено: 12.03.08 02:15. Заголовок: Nihon danshi, супер,..

Nihon danshi, супер, спасибо за еще один экскурс! До чего-то догадывался, остальное в новинку.
А как у них, конкретно, с животноводством? Наверно, тоже не фонтан.
PS Точно, вспомнил, ты ведь - НИХОН Данши!

 Отправлено: 12.03.08 11:43. Заголовок: Кстати,про слог "..

Кстати,про слог "shi":
При правильном прозношении он звучит как нечто среднее между "си " и "ши". Причём более явно выражен именно звук "си" (он произносится с небольшим шипением,отсюда и похожесть на "ши"). Просто при чтении японских слов в латинице обычный человек,естественно,прочитает данный слог как "ши",но это не совсем верно. Проблема усугубляется тем,что большинство россиян коверкают его до неузнаваемости и произносят "ШЫ". Отсюда все эти сушы, сашыми,мицубишы и т.д. Правильнее будет всё-таки говорить вместо этого "си".

 Отправлено: 12.03.08 21:22. Заголовок: такая тема интересна..

такая тема интересная
Nihon danshi а ты случайно на студии Ghibli не бывал? очень интересно как там

 Отправлено: 13.03.08 06:46. Заголовок: Nihon danshi а как в..

Nihon danshi а как все-таки говорит подавляющее большинсвто японцев? на моей памяти было несколько японцев, но чаще всего был Кентаро-сэнсэй, который иной раз произносит откровенно Ши (не наше жестокое, конечно, несколько мягче, но все равно вполне отчетливо). Вот я и думаю - либо я че-то не так слышу, либо он уже обрусел за время своего проживания в России, либо так действительно правильно. Дело-то в том, что произношение естественно придется ставить, а с этим косяком я до сих пор не могу толком разобраться. Ибо русский сэнсэй произносит не так, у нее все-таки больше Си...

 Отправлено: 13.03.08 11:37. Заголовок: hito пишет: а ты сл..

hito пишет:

цитата:

а ты случайно на студии Ghibli не бывал? очень интересно как там

Неа.А что это за студия?Анимэшная?

 Отправлено: 13.03.08 11:47. Заголовок: To John Snow Аудиоф..

To John Snow

Аудиофайл с записью произношения данного звука,к сожалению (а,может быть и к счастью,ибо это звучание будет не для слабонервных;)))),я здесь разместить не смогу,поэтому попытаюсь объяснить на словах. Нужно широко растянуть губы,как будто собираешься произнести звук "ы", и на выдохе произнести "си" с шипением. Звук очень шипящий,поэтому будет очень похож на "ши".Но за основу всё равно нужно брать "си".

 Отправлено: 13.03.08 12:56. Заголовок: :sm2: имя Хаяо Миа..

имя Хаяо Миадзаки о чем нибуть говорит?
неужели Тоторо не смотрел? Наусика, Мононоке (которая принцесса), из последних - "Унесенные призраками" и "Шагающий замок Хаула"...