Отправлено: 09.07.07 13:57. Заголовок: Впечатления от Японии

Эта тема предназначена для тех,кто уже побывал в стране Восходящего Солнца и те,кто только собирается туда отправиться. Так же здесь можно получить ответы на интересующие вас вопросы по этой стране. Прошу

 Отправлено: 13.03.08 14:33. Заголовок: hito пишет: имя Хая..

hito пишет:

цитата:

имя Хаяо Миадзаки о чем нибуть говорит? неужели Тоторо не смотрел? Наусика, Мононоке (которая принцесса), из последних - "Унесенные призраками" и "Шагающий замок Хаула"...

Если честно нет (тут я,по-хорошему, должен сделать себе сэппуку,но,к счастью,рядом нет энко;))).Видать,зачитался Берсерком в оригинале Буду в Японии-обязательно посмотрю

 Отправлено: 13.03.08 18:29. Заголовок: Nihon danshi благода..

Nihon danshi благодарю сердечно, ну что-то подобное я себе и представлял ) Правда представлять я могу все, что угодно, но, видимо, получается у нас пока на редкость плохо )) Как-то мы попросили сэнсэя править нам произношение, если будет получаться не так, как нужно. Ну тут он замялся и начал что-то невнятно говорить. В общем суть его монолога сводилась к тому, что если он сейчас будет нас поправлять, то все 3 часа занятия уйдут исключительно на эти самые поправки сложный, зараза, этот японский, во всех отношениях сложный )

 Отправлено: 13.03.08 22:39. Заголовок: Nihon danshi просто ..

Nihon danshi просто для меня это очень странно: работы Миадзаки известны почти любому анимешнику... даже завидую немного - такие чудесные вещи тебе еще предстоит посмотреть (если конечно будеш)

второй вопрос: ты там ни на в какие додзё не ходил? хотябы на показательные выступления

энко это ножик для харакири?

 Отправлено: 14.03.08 09:40. Заголовок: Если честно, я с Миа..

Если честно, я с Миадзаки начал смотреть анимэ ) Еще в глубоком детстве перся от Тоторо, пересмотрел не так давно - поперся еще раз )) Nihon danshi обязательно заполни этот пробел! плюс ко всему получишь громадное удовольствие - Гибли действительно хорошие вещи рисует

 Отправлено: 14.03.08 13:20. Заголовок: А какое аниме чаще в..

А какое аниме чаще всего покупают японцы?(тот же вопрос только про мангу).

 Отправлено: 14.03.08 20:50. Заголовок: а зачем его покупать..

а зачем его покупать если по телеку крутят регулярно

 Отправлено: 14.03.08 21:02. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Аудиофайл с записью произношения данного звука,к сожалению (а,может быть и к счастью,ибо это звучание будет не для слабонервных;)))),я здесь разместить не смогу,поэтому попытаюсь объяснить на словах. Нужно широко растянуть губы,как будто собираешься произнести звук "ы", и на выдохе произнести "си" с шипением. Звук очень шипящий,поэтому будет очень похож на "ши".Но за основу всё равно нужно брать "си".

Они всегда по-разному произносят, то ближе к "Си", то ближе к "Ши". Процитирую Михаила Судокова(я, кстати, тоже склоняюсь к его варианту):
"Говорят они "Щиничиро" (да, "Щ", а не "ш", но это всяко ближе, чем "с") - я, признаться, не знаю, как надо на слух воспринимать японский, чтобы услышать "с" и "т" :-) Там, строго говоря, средние звуки между "ч" и "т" и между "с" и "ш", но ближе всё-таки к "ч" и "ш". См. первую же серию, где сначала Шиничиро внятно произносит своё имя, а потом его повторяет Ноэ.

Эти "с" и "т" (например, "тян" вместо "чан") возникают, потому что существует такая довольно дурацкая, хотя и распространённая система-не-помню-кого. По ней вместо "ч" надо "т", вместо "ш" или "щ" - "с" и так далее.

Меня лично она жуто коробит. Ну вот ты попробуй произнести "Синъитиро". С твёрдым знаком особено. Я скорее повешусь, чем Шиничиро буду называть Синъитиро, а Ай-чан - Ай-тян."


John Snow пишет:

цитата:

Еще в глубоком детстве перся от Тоторо, пересмотрел не так давно - поперся еще ра

Я только в том году посмотрел, тоже проперся.))) А Миядзаки, конечно, хороший малый.
Кста, вопрос касательно Миядзаки: Навсикая из долины ветров / Kaze no tani no Naushika / Nausicaa of the Valley of Wind
Как правильно произносить ее имя?? Я считал, что Наусика, а у нас идет как Навсикая...

 Отправлено: 14.03.08 21:47. Заголовок: Gambit пишет: Как пр..

Gambit пишет:

цитата:

Как правильно произносить ее имя?? Я считал, что Наусика, а у нас идет как Навсикая...

цитата:

всё дело в том, что имя героини - греческое, а не японское: "Навсикая — в древнегреческой мифологии дочь Алкиноя (царя феаков) и Ареты", героиня поэмы Гомера «Одиссея». Поэтому так переводят

но я с эти не согласен. во первых: в аниме четко слышно как зовут принцессу "Наусика" или "Навсика", там что-то среднее между коротким "у" и "в", никакой "-всикайи" нет и в помине. эта аниме вовсе не про греческую героиню, это абсолютно другое произведение, прототипом которого была греческая легенда. а значит называтся она может как угодно, и Миадзаки-сама сделал выбор и я верю ему а не левым умника
во вторых: откуда появилась эта "Навсикая"? это транскрипция с оригинального греческого имени или уже "переведенного" на английский? я этого не знаю, но если с английского, то возможна вторичная деформация произношения, например перевод простого словянского имени Иван: по английски пишется Ivan и произносится как Айван, согласитесь - разница ощутимая. также двузначная трактовка произношения английской "W" - "Доктор Ватсон" или "Доктор Уотсон"

 Отправлено: 19.03.08 18:14. Заголовок: hito пишет: во втор..

hito пишет:

цитата:

во вторых: откуда появилась эта "Навсикая"? это транскрипция с оригинального греческого имени или уже "переведенного" на английский? я этого не знаю, но если с английского, то возможна вторичная деформация произношения, например перевод простого словянского имени Иван: по английски пишется Ivan и произносится как Айван, согласитесь - разница ощутимая. также двузначная трактовка произношения английской "W" - "Доктор Ватсон" или "Доктор Уотсон"

Навсикая будет правильно. Потому что это иностранное. в данном случае греческое имя, и Миядзаки имел в виду именно греческий вариант. Так что "Наусикаа" это и есть та самая вторичная деформация. Типа как в имени Иван.
Но тут еще такой момент само имя "Иван", изначально является вторичной деформацией древнееврейского "Иоанн". Точно так же как немецкое Иоганн, Йохан, и английское Джон, Йон. Но эти имена уже стали самостоятельными явлениями в составе языков куда заимствовались из древнееврейского. Потому Иоганн Себастьян Бах будет на русском именно Иоганном, а не Иваном или Иоанном.
Так что если бы в в японском языке для девочки существовало бы имя Наусика, с удовольствием последовал бы вслед за Миядзакой и его выбором, а в нынешнем виде увы. Навсикая.

Nihon danshi А у Вас там в Японии нет выходов на военные музеи? Или на каких нибудь людей которые занимаются Императорской Армией периода 1931-1945? Просто очень сильно интересуют некоторые вопросы в части комплектования их моторизованных частей, и конкретно танковых дивизий.

 Отправлено: 20.03.08 22:03. Заголовок: Nihon danshi Ты не..

Nihon danshi

Ты не вкурсах ипонцы еще тащатся от свастик и прочих атрибутов фашизма?

 Отправлено: 20.03.08 22:29. Заголовок: Samurai пишет: Ты н..

Samurai пишет:

цитата:

Ты не вкурсах ипонцы еще тащатся от свастик и прочих атрибутов фашизма?

они от немцев тащатся, но не от свастик или атрибутов

 Отправлено: 21.03.08 17:28. Заголовок: слышал прикольную ве..

слышал прикольную весчь про японцев - японцы - самый сильные любители фетиша...
Это правда?

 Отправлено: 21.03.08 23:05. Заголовок: Nihon danshi, у меня..

Nihon danshi, у меня тут вопрос на японскую тему неожиданно возник - ты не знаешь, чем именно отличаются понятия "сэппуку" и "харакири"? И насколько эта разница сейчас играет роль для употребления этих слов?

 Отправлено: 21.03.08 23:14. Заголовок: Keishiko пишет: чем..

Keishiko пишет:

цитата:

чем именно отличаются понятия "сэппуку" и "харакири"?

Насколько мне известно, "харакири" - дословно, что-то вроде "вспарывание живота" - термин "простонародный", в общем, "низкий штиль" (взял, дескать, самураина ножичек, да и распорол себе брюхо =-.-= )
"Сэппуку" в широком смысле может подразумевать самоубийство в известной ситуации, осуществляемое любым достойным самурая методом (скажем, застрелился офицер императорской армии из табельного пистолета).

 Отправлено: 21.03.08 23:17. Заголовок: Keishiko пишет: чем..

Keishiko пишет:

цитата:

чем именно отличаются понятия "сэппуку" и "харакири"? И насколько эта разница сейчас играет роль для употребления этих слов?

Я не Nihon danshi конечно, но насколько мне известно "сэппуку" это собственно "самоубийство согласно определенному ритуалу", а "харакири" это конкретный способ, в частности протыкание брюшины вакидзаси с последующим двумя сильными перпендикулярными движениями.
То есть "сэппуку" это общий случай, а харакики частность, ну как примеру в русском языке разлиаются понятия "совершил самоубийство" "выстрелил себе в голову".
Способов то "сэппуку" много. там язык себе откусить для предателя, проткнуть шпилькой горло для женщины и т.п.

 Отправлено: 21.03.08 23:18. Заголовок: Вот про высокий и ни..

Вот про высокий и низкий штили я тоже слышала, да. А в том, что сэппуку может подразумевать любой вид самоубийства как-то сомневаюсь...

 Отправлено: 21.03.08 23:21. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

тут я,по-хорошему, должен сделать себе сэппуку,но,к счастью,рядом нет энко

а что есть "энко" не подскажете?

 Отправлено: 21.03.08 23:24. Заголовок: Keishiko пишет: А в..

Keishiko пишет:

цитата:

А в том, что сэппуку может подразумевать любой вид самоубийства как-то сомневаюсь...

В период WWII, судя по книгам, это трактовалось именно так.
Хотя, с другой стороны, к этому времени самураев уже лет 70 были упразднены как класс. Т.ч., говорить о самурайских ритуалах в прямом смысле - изначально, вступать на весьма зыбкую почву.

 Отправлено: 21.03.08 23:51. Заголовок: Keishiko пишет: А в..

Keishiko пишет:

цитата:

А в том, что сэппуку может подразумевать любой вид самоубийства как-то сомневаюсь...

Не любой, а именно ритуальный, вызванный какими либо вескими причинами известными окружающим ИМХО так.
Тем более что хара в японском языке это живот.
Update
как пишут О. Натти и А. Уэстербрук "харакири" сиречь " разрезание живота" ритуальная форма самоубийства. "сэппуку" {более точный перевод китайского термина , выражающего ту же самую идею.} дословно.
в свою очередь:
сокуцуси - самоубийство из чувства вины.
фунси - самоубийство на почве невозможности убить врага
канси - самоубийство из протеста

Вот оно как.

 Отправлено: 21.03.08 23:59. Заголовок: Borgward пишет: выз..

Borgward пишет:

цитата:

вызванный какими либо вескими причинами известными окружающим ИМХО так

Так я, собственно, о том же,

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

самоубийство в известной ситуации

Почему и примеры приводил из военной области.

 Отправлено: 25.03.08 14:11. Заголовок: Прошу прощения за то..

Прошу прощения за то,что долго не отвечаю:к концу дня сил остаётся только на пару строк;)))Про популярную мангу и анимэ,а также про разницу между сэппуку и харакири расскажу в конце (может-чуть раньше) этой недели. А пока отвечу на вопрос Hito:
Энко-короткий меч (сантиметров 40-50),специально предназначенный для сэппуку

 Отправлено: 25.03.08 14:18. Заголовок: Nihon danshi, вопрос..

Nihon danshi, вопросы про нюансы самоубиения будут расти как снежный ком. ;) Про орудие оного, вернее. Я видела два варианта - вакидзаси и кусунгобу. В чём между ними разница, я знаю - а как с ними этот энко соотносится?

 Отправлено: 25.03.08 17:27. Заголовок: Nihon danshi У меня ..

Nihon danshi
У меня вопрос, не мог бы ты рассказать о минусах жизни в Японии. Не хотел спрашивать, сам собираюсь посетить летом, но все таки, к чему быть готовым, чего опасаться, чего не делать ?
Ну и вобще минусы, если таковые имеются ) Плюсы сам собираюсь опробовать, а от минусов хочу воздержаться )

 Отправлено: 26.03.08 11:00. Заголовок: Nihon danshi огромн..

Nihon danshi огромное спасибо за тему, очень интересно и позновательно)
Хотелось бы узнать, на сколько реально гайдзину устроиться на работу в Японии и какая примерно должна быть зарплата, чтобы оплачивать проживание(самое простое - одна комната, "гробы", интернет кафе ) и передвижение по стране(городу), посещение достопримечательностей, клубов, вобщем не купаться в роскоши и не хавать целыми днями шоколад с яблоками(я слышал около 150р за штуку?), а обеспечить прожиточный минимум туриста, скажем на полгода -год))
Ну и интересно где вобще можно жить/ночевать, насколько реально в кафе и гробах ?

К вопросу о додзе, занимался ли ты каким-нибудь видом боевых искусств, если, да, то какие там цены? У меня в городе в среднем 600р в месяц, в Москве до 5000р, а в Японии даже боюсь представить 0_о

 Отправлено: 28.03.08 03:10. Заголовок: Cr@$h пишет: А како..

Cr@$h пишет:

цитата:

А какое аниме чаще всего покупают японцы?(тот же вопрос только про мангу).

По названиям сказать сложно, ибо их там огромное количество. Плюс многое зависит о пола и возраста потребителя. Если говорить в общем, то сейчас в основном популярна манга на повседневную тематику: истории про молодых девушек, у которых IQ ниже плинтуса (рассчитана на соответствующую аудиторию), про парней, которые постоянно попадают в сильные и не очень передряги, наивные истории о любви (есть такой журнал Dessert Selection,где печатаются подобные истории. Вот названия некоторых манга,вошедших в один из его выпусков: Есть ли любовь после секса, Что такое поцелуй, Сиськи (литературно:грудь:))) и т.д.). Естественно,не обходят стороной и извращенскую тематику: секс и всё что с ним связано. Конечно,она особо не афишируется (хотя приобрести такую мангу и анимэ можно даже вбольших супермаркетах),но,поверьте,спрос на неё действительно большой. Отдельно хочется выделить мангу и анимэ про автомобили,но аудитория у неё меньше.
Также большой популярнотью пользуются фэнтэзийные и фантастические манга (Драгонболл,Акира, Гандамы (хотя уже не так сильно как прежде), Евангелион, Агент Наджика, Берсерк и другие наименования). Плюс манга на всякую историческую тематику (в основном: про самураев и Японию 19-первой половины 20 века). Также имеется и документальная манга, в которой рассказывается о современной Японии). Пример последней приводится в одном из моих предыдущих постов. И последнее:в Японии для манги характерно географическое разделение, т.е. тематика общая,но сюжет,герои и т.д. различаются в зависимости от префектуры,экономического района, острова и т.д. Приведённые выше названия являются,можно сказать, вошедшими в историю (то есть жутко популярными;)))

 Отправлено: 28.03.08 03:16. Заголовок: hito пишет: а зачем..

hito пишет:

цитата:

а зачем его покупать если по телеку крутят регулярно

Спрос на CD, DVD и т.д с анимэ в Японии всё равно есть,причём очень большой. К тому же,на телевидении накладываются определённые ограничения при трансляции манги (Берсерк не стал исключением). Анимэ по телевизору в Японии показывают не так часто,как кажется на первый взгляд.Возможно,есть несколько специализирующихся на манге каналов,но по обычным её показывают далеко не всегда

 Отправлено: 28.03.08 03:21. Заголовок: Borgward пишет: Nih..

Borgward пишет:

цитата:

Nihon danshi А у Вас там в Японии нет выходов на военные музеи? Или на каких нибудь людей которые занимаются Императорской Армией периода 1931-1945? Просто очень сильно интересуют некоторые вопросы в части комплектования их моторизованных частей, и конкретно танковых дивизий.

На данный момент-нет.Но я могу попробовать узнать,когда буду в Японии. Я тогда себе это на заметку возьму.

 Отправлено: 28.03.08 03:28. Заголовок: Samurai пишет: Ты н..

Samurai пишет:

цитата:

Ты не вкурсах ипонцы еще тащатся от свастик и прочих атрибутов фашизма?

Присущая нацистской Германии фашистская символика никогда не использовалась в Японии в качестве государственных символов. И уже тем более от неё не фанатели японцы. Кто вам рассказал эту ахинею со свастикой?Забудьте про неё раз и навсегда. Это во-первых. Во-вторых: не стоит наступать на одни и те же грабли. Один участник форума уже доигрался со словом "ипонцы". Чем это закончилось, всем,думаю,прекрасно известно. Надо проявлять уважение к другому народу, даже если они были (или сейчас являются) нашими противниками или врагами. (Rage,это не ты,случаем?)

 Отправлено: 28.03.08 03:33. Заголовок: Nihon danshi пишет: ..

Nihon danshi пишет:

цитата:

Плюс манга на всякую историческую тематику (в основном: про самураев и Японию 19-первой половины 20 века).

А аниме есть на подобные темы? Мне так например ничего кроме Cockpit из трех OVA на ум не приходит.

 Отправлено: 28.03.08 03:35. Заголовок: Keishiko пишет: Nih..

Keishiko пишет:

цитата:

Nihon danshi, у меня тут вопрос на японскую тему неожиданно возник - ты не знаешь, чем именно отличаются понятия "сэппуку" и "харакири"? И насколько эта разница сейчас играет роль для употребления этих слов?

Харакири - это неправильное сэппуку (иероглифы те же, только читаются по-разному). Здесь имеет место неправильное употрбление данного слова,а именно: подмена понятий. Харакири - это просто бессмысленное, неправильное и неудачное вспарывание живота,а сэппуку - это правильное, соответствующее всем канонам ритуальное самоубийство (после которого,кстати, человеку, покончившему с собой, отрубают голову. В случае с харакири этого не происходит). Просто с давних пор многие (одно время - и я:)) употребляют неверное название данной церемонии.То есть,правильно говорить именно сэппуку.