Отправлено: 22.08.07 23:19. Заголовок: Филосовские мысли.

Иногда выпив стакан портвеина мне в голову приходили филосовские мысли, и я думаю я не один такой, так давайте поделимся ими.

 Отправлено: 01.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Gutts пишет:

цитата:

вы когда нибудь осациировали закуренную сигарету с чем нибудь материальным или обстрактным?

Не курю.
Fierro пишет:

цитата:

тьма слово женского рода. Я же обозначаю ее как силу. Для меня тьма это ОН. Просто ОН.

Может, просто мрак?

shade_199 пишет:

цитата:

Может такое быть деточка, существует такая вещь как самовнушение

Хорошо, ты говоришь, что человек внушил себе мысль об отсутствии недостатков в себе.
И для него это в данный временной промежуток является истинным.
Но объективно ли это мнение? Скорей всего, нет, это некритическая оценка самого себя. Возможно, его в самом себе всё пока что устраивает. Но это, на мой взгляд, временное и даже краткосрочное явление, до переоценки ценностей. Человек не может стоять на одном месте – он либо прогрессирует, либо регрессирует. И прогресс отталкивается от несовершенств, чтобы улучшить, развить то или иное качество или что там ещё. Если человек не видит своих недостатков, будет ли у него мотивация двигаться вперёд? Человека не устраивает вес – он идёт в спортзал; пробел в, который его не устраивает, - штурмует книги, Интернет…
Деточка...

 Отправлено: 02.09.07 01:53. Заголовок: Re:

цитата:

Хорошо, ты говоришь, что человек внушил себе мысль об отсутствии недостатков в себе. И для него это в данный временной промежуток является истинным. Но объективно ли это мнение? Скорей всего, нет, это некритическая оценка самого себя. Возможно, его в самом себе всё пока что устраивает. Но это, на мой взгляд, временное и даже краткосрочное явление, до переоценки ценностей. Человек не может стоять на одном месте – он либо прогрессирует, либо регрессирует. И прогресс отталкивается от несовершенств, чтобы улучшить, развить то или иное качество или что там ещё. Если человек не видит своих недостатков, будет ли у него мотивация двигаться вперёд? Человека не устраивает вес – он идёт в спортзал; пробел в, который его не устраивает, - штурмует книги, Интернет… Деточка...

Тут было высказывание: нет недостатков=машина, я сним согласен. И машине не нужны цели

 Отправлено: 02.09.07 03:34. Заголовок: Re:

Я конечно всё понимаю но я задал вопрос как бы мне изменить своего друга, может мне бы кто подсказал как поступить? Не обижайтесь но вы говорите совсем на другую тему.

 Отправлено: 02.09.07 06:57. Заголовок: Re:

Извиняй бывает. Нууу, можно попытаться в лицо высказать о всех его не достатках и сказать что он такой же человек, как и все. Ну а его через мерную гордость, можно просто засмеять раз так, хотя он может действительно себе самовнушил, что у него нет недостатков, и это будет очень сложно сделать

 Отправлено: 02.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Gutts, я не видела этот вопрос. Я думала, ты просто поделился. Ты написал: "Если человек без недостатков есть то человек ли он вообще, скажите что вы по этому поводу думаете". И я отвечала на это.
P.S. Я имела в виду не вашего друга, а вообще размышляла на тему.

А зачем менять друга. Такое самомнение ему/окружающим чем-то мешает? У каждого своя оценка себя. У кого-то она заниженная, тогда, чтобы помочь человеку, нужно указать на его достоинства, рассказать ему, за что он может уважать себя, хотя бы в перспективе, то есть в будущем (то есть указать или подсказать то, в чём, он может проявить себя, поддержать). А если у человека, как у твоего друга, самооценка завышена, я не думаю, что надо тыкать пальцем на его недостатки. Скорей всего он и сам их видит, просто таковыми не считает.
Он слишком гордый. Но может, это форма защиты. Это просто одно из предположений.
А может, он считает, что действительно нет недостатков, потому что есть одно большое достоинство. Например, в перспективе он планирует изобрести лекарство от рака/ написать гениальны роман/ получить Нобелевскую премию в области физики… Такое достоинство, за которым уже не будет видно недостатков, они уже не будут иметь значение. Просто он не распространяется об этих планах...

 Отправлено: 02.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Почитал, короче, и вспомнил анекдот.
Приходит декан физфака к ректору смету на год подписывать. Ректор смотрит на сумму, вздыхает чешет тыковку и говорит:
- Ну, почему вам, физикам, вечно все надо: оборудование, материалы, помещения. Вот математики ничего, кроме ластиков и карандашей, не просят.
Затем еще почесал тыковку и добавляет:
- А философы еще круче - им даже ластики не нужны.

 Отправлено: 03.09.07 07:47. Заголовок: Re:

Gutts
Даже не знаю, что сказать, а действительно, как по твоему есть ли у него недостатки?!
К примеру, я о своих узнаю, бывает и такое через вторые, а то и третьи руки. Вроде я ни на кого не обижался за правду не калечил, и не убивал, тем не менее всё что о бо мне думают говорят не мне, а общим знакомым...Которые потом уже пересказывают мне. Конечно это плохо по отношению к человеку который говорил про меня что либо ведь он не мне это сказал!!!
Но какого мне!!! Те с кем я общаюсь и вроде бы недостатки наши даже если они и бросаются в глаза не особо раздражают или мы их по просту не замечаем. Оказывается мне ПРОСТО БОЯТСЯ СКАЗАТЬ ПРАВДУ В ГЛАЗА!!! Чем это вызвано?
Я на полных правах, могу признать слова через вторые руки ложью и признать себя человеком без недостатков. Вот так получается. Прошу прощения за излишне сумбурную речь, я ещё не до конца проснулся

 Отправлено: 04.09.07 01:21. Заголовок: Re:

цитата:

Бог есть ЛЮБОВЬ

Или же Бог есть СТРАХ?

 Отправлено: 04.09.07 09:29. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Или же Бог есть СТРАХ?

В принципе, Бог есть то, чем его считает человек. Если для кого-то в вере главное - страх, то для него Бог будет страхом. Если главное - любовь, то и Бог станет Любовью.
Ну, это если не обращать внимания на то, что "Бог есть любовь" - официальная версия. ;)

 Отправлено: 04.09.07 13:03. Заголовок: Re:

ИРБИС знаешь у многих моих друзей есть недостатки, но у этого друга недостатков дофига, мы ему это говорим так что бы он не обиделся, но он в место того что бы признать их наоборот нет он ни делает из них преимущества, он указывает на наши недостатки и уходит от своих, мы с ним не поругались наверное только потому что лучшие друзья, чё с ним делать я не знаю.

 Отправлено: 04.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Пистолет ТТ и все дела, самый дельный выход. Вы уж извините за излишний экстримизм.

 Отправлено: 04.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Чего-то мне не кажется что большинство верующих любит бога... Вспоминаем Берсерк у башни возмездия, смотрим на верующих, сколько из них реально любит бога? Единицы... Куда делась любовь всех этих людей, когда они закрыли ворота в башню, оставив Азана и других на смерть?
А их взгляды, страх, ненависть...
Люка, не знаю верит она в бога или нет, но эта "падшая женщина", вела себя куда более достойно, чем более "близкие к богу" верующие...
Миура на отлично показал сущность людей, за что я снимаю перед ним шляпу...

 Отправлено: 04.09.07 13:49. Заголовок: Re:

ranma, так в "Берсерке" Миура именно это и хотел показать - людей, боящихся Бога. И показал. Не факт, что это объективная реальность. ;) Священники же тоже не все такие, как Мозгус? К тому же, инквизиция способствует...

 Отправлено: 04.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Keishiko
Не факт, но в мире люди немногим лучше чем те, коих показал Миура-сенсей...
Да и священники - это отдельный разговор. Священник священнику рознь. Таже инквизиция, это совсем не те способы, как нужно бороться с еретиками. Не по заветам бога...

 Отправлено: 04.09.07 14:20. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Не факт, но в мире люди немногим лучше чем те, коих показал Миура-сенсей...

Ну и сами себе злобные бакланы, я так считаю. ;) Никто их не заставляет бояться Бога, всё сами...

 Отправлено: 04.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Никто их не заставляет бояться Бога, всё сами...

Всё равно это их не оправдывает...

 Отправлено: 04.09.07 14:51. Заголовок: Re:

ranma, минутку, а от чего их оправдывать? От того, что они боятся Бога, плохо только им.

 Отправлено: 04.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Keishiko
Я о поступках их, конкретно "о воротах". Страх и к чему он приводит(ел)...

 Отправлено: 04.09.07 15:42. Заголовок: Re:

ranma
Пардон, у ворот они боялись прущих на них орд демонов, вполне реальной угрозы. При чём тут Бог?

 Отправлено: 04.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Gutts пишет:

цитата:

знаешь у многих моих друзей есть недостатки, но у этого друга недостатков дофига, мы ему это говорим так что бы он не обиделся, но он в место того что бы признать их наоборот нет он ни делает из них преимущества, он указывает на наши недостатки и уходит от своих,

а вот тут как раз тот случай, когда стоит сказать человеку прямо и без обиняков. не щадя его самолюбие. А так вообще наверняка он очень интересный человек, делать из своих недостатков преимущества, это дано далеко не каждому.

 Отправлено: 04.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Keishiko
При том, что в жизни(где нет демонов) любви к богу у них не было...
Лишь спасение своей жалкой душонки, страх перед адом, перед карой божей...

 Отправлено: 04.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Borgward ты не внимательно прочитал, он НЕ делает из недостатков преимущество он уходит от своих недостатков к чужим.

 Отправлено: 04.09.07 21:53. Заголовок: Re:

ranma
Я, мнээ, не улавливаю логическую связь между событиями. Любви не было, да. Был страх. Но он был вообще, не только применительно к Богу. И к демонам, и к соседям, и к солдатам - к тому, кто сильнее и может причинить вред. Это у них стиль жизни такой, вера - лишь частный случай, а не определяющее явление. Имхо.

 Отправлено: 04.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Keishiko
Просто сказала, что у каждого "своё в боге" любовь или страх. Я показал, что те люди, имели лишь страх. Дружба и любовь проверяется в трудные времена -в беде, те люди оставляли людей на погибель...
Я просто доказал, что показанные в манге люди, не любили бога, то что они испытавали к богу далеко от любви. И это называется реальность, а не красивая сказка в виде официальной фразы - "Бог есть любовь" - это лишь идеал, к которому подавляющее большинство атк и не смогло приблизится...

 Отправлено: 04.09.07 22:12. Заголовок: Re:

ranma, так с этим конкретно я и не спорю. Я возражаю в том плане, что показанное в манге не есть объективная реальность. Миура хотел показать людей, которые боятся. Он это сделал. Они боялись, ну по вере своей и получили. "Ангел", опять же, там был соответствующий.
Но разговор-то начался не с манги, а с общего вопроса, манга - просто пример, того, как люди боятся. А есть примеры того, как люди любят. И то, и другое существует в реальности, всё зависит лишь от того, что именно предпочтёт сам человек.

 Отправлено: 04.09.07 22:13. Заголовок: Re:

А кто что понимает по словом "любовь"? Ведь говорят "любовь-это страшная сила", но тем не менее чтобы эта сила превратилась в ничто достаточно одной искры, одного неверного шага...
Какая любовь ближе вам? Это размеренное спокойствие, а может быть постоянное безумие?

P.S. Мы были с тобой все время вместе, как Сид и Ненси, как Сид и Ненси...

 Отправлено: 05.09.07 07:39. Заголовок: Re:

Gutts пишет:

цитата:

ИРБИС знаешь у многих моих друзей есть недостатки, но у этого друга недостатков дофига, мы ему это говорим так что бы он не обиделся,

Borgward прав в том что ему всё надо сказать в лицо причём без попытки смягчить правду!
К сожалению, у меня так не всегда получается, но у меня есть друзья которые способны с ходу высказать тебе все твои недостатки, причём с такой неумолимой конкретизацией что ни куда от них не деться...(от фактов в смысле). Попробуйте, если он и в прям твой лучший друг, он обидеться конечно может, но подуется, подуется и простит, а если повезёт то и поймет свои ошибки и встанет на путь их исправления.

Borgward пишет:

цитата:

делать из своих недостатков преимущества, это дано далеко не каждому.

Ну это зависит не только от человека, а ещё и от того, кто и как ему высказал о его недостатках. Порой ни куда не денешься от горькой правды

 Отправлено: 05.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Keishiko
он покаал и часть правды с нашей жизни...
Вопрос несколько в другом, кого в реальности(не в манге) больше, людей любящих или боящихся бога...

 Отправлено: 05.09.07 15:51. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Вопрос несколько в другом, кого в реальности(не в манге) больше, людей любящих или боящихся бога...

Каждый любит и боится по своему, поэтому сравнивать количество тех и других не принципиально. И бога не нужно любить или боятся его для начала необходимо принять и понять что он не сколько судья, сколько отец и старший брат!

 Отправлено: 05.09.07 15:57. Заголовок: Re:

ИРБИС

цитата:

Каждый любит и боится по своему, поэтому сравнивать количество тех и других не принципиально. И бога не нужно любить или боятся его для начала необходимо принять и понять что он не сколько судья, сколько отец и старший брат!

Субьективный взгляд...
Для каждого бог "свой", и это не обязательно должен быть отец/мать брат или сестра...