Отправлено: 22.08.07 23:19. Заголовок: Филосовские мысли.

Иногда выпив стакан портвеина мне в голову приходили филосовские мысли, и я думаю я не один такой, так давайте поделимся ими.

 Отправлено: 05.09.07 15:58. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Для каждого бог "свой", и это не обязательно должен быть отец/мать брат или сестра...

Ну если принять во внимание, что какой бы бог не был, практически в каждой религии он создал первого человека.
То кем его после этого считать?!

 Отправлено: 05.09.07 16:02. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Вопрос несколько в другом, кого в реальности(не в манге) больше, людей любящих или боящихся бога...

Вообще, странно. Выражения типа "Побойся бога", да и вообще, прилично вещей из христианства построены именно на боязни. Да и в Новом Завете(не помню точно, в нём или нет) есть очень агрессивные строки , цитировать не буду, ибо давным давно читал для общего развития, но типа "И если ты возлюбишь мать, отца и тп больше, чем бога, то прогневишь ты его..." Во все времена люди боялись именно гнева богов. Но, с другой стороны, с этим соседствуют вполне пацифистские идеи о прощении...

 Отправлено: 05.09.07 16:06. Заголовок: Re:

ИРБИС
Создатель и отец несколько разные вещи
RevenanT
И я про тоже. Вроде бы церковь и призывает любить, при этом берёт устрашением, нежели любовью -сейчас я беру в пример католическую веру...

 Отправлено: 05.09.07 16:15. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

призывает любить, при этом берёт устрашением

Просто так эффективнее. Кнут и пряник, дёшево и очень сердито. Действительно, малопонимающим крестьянам средневековой Европы другими путями внушить какие-то хорошие идеи было сложновато. Плюс ещё коммерческая ориентация. Как ещё было заставить расстаться с деньгами на благо церкви? Правильно, припугнуть. Прям рэкет какой-то.

 Отправлено: 05.09.07 16:24. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Вопрос несколько в другом, кого в реальности(не в манге) больше, людей любящих или боящихся бога...

Нуу... вообще-то трудно сказать. Я думаю, что первых. Плюс ещё надо сделать поправку на конкретную религию, они ж разные.

цитата:

Субьективный взгляд... Для каждого бог "свой", и это не обязательно должен быть отец/мать брат или сестра...

Во! Кем ты его видишь - тем он и будет. И если большинсов людей посчитают, что Бог - страшный и ужасный, это будет говорить не о Боге, а о самих людях.

 Отправлено: 05.09.07 16:26. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Создатель и отец несколько разные вещи

Ты же сам сказал, что у каждого бог свой. Но я имел ввиду только то что он не относится к нам как к одним из своих творений, типа травы или животных. По сравнению с ними, нам дайтся гораздо больше, хотя и спрашивается больше. Бога можно назвать строгим и справедливым. Но пугать людей гневом господним. Когда сам в это мало веришь или наоборот фанатично цитируешь догма не понимая смысла(это я про служителей церкви, конечно же не все такие).

ranma пишет:

цитата:

И я про тоже. Вроде бы церковь и призывает любить, при этом берёт устрашением, нежели любовью -сейчас я беру в пример католическую веру...

Да это вообще какая-то фигня вера христианство, для неё написана святая книга, ОДНА!!!
А подгрупп этой якобы единой веры... До фига! Православие, католицизм, были ещё староверы, и их вера отличалась от православия в нашем понимании, католицизм делится на несколько направлений. Что это за муть?! Вера одна и учение одно,должно быть.
А так каждый трактует свободно исключительно в своих интересах, священные тексты.
Вы ещё ветхий завет вспомните! "Если кто словом или делом обидел мать твою или отца, возьми камень и убей!" Что-то типа того. Миром, любовью, и благодатью так и прёт!

Короче я хоть и крещённый придерживаюсь немного других, а может и сильно других взглядов на веру, и то кто есть Бог, и то какие чувства он должен вызывать в сердце. И на то как исходя из этого надо жить!

 Отправлено: 05.09.07 16:43. Заголовок: Re:

RevenanT

цитата:

Правильно, припугнуть. Прям рэкет какой-то.

Зажиралась католическая церьковь, притом что рядом умирали люди с голода... И ещё "несла слово божее", которое в своём оригинале противоречило действиям этих "разносчиков"...
Keishiko

цитата:

Нуу... вообще-то трудно сказать. Я думаю, что первых. Плюс ещё надо сделать поправку на конкретную религию, они ж разные.

Ещё можно указать время(век) , что тоже не маловажно...
ИРБИС
"представь образ ангела у себя в сердце" (с) Ширке

 Отправлено: 05.09.07 16:44. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Вера одна и учение одно,должно быть.

Цитируя Катарсис:
...Но слишком много имён
Для него одного,
а он один, просто бог...

Но вообще мне хотелось бы процитировать стратовариусов:
How would it be? A world without hate
Without heaven, without hell
No wars, no arms, no religion, no God
Just your own truth...

 Отправлено: 05.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Fiero пишет:

цитата:

А кто что понимает по словом "любовь"? Ведь говорят "любовь-это страшная сила", но тем не менее чтобы эта сила превратилась в ничто достаточно одной искры, одного неверного шага... Какая любовь ближе вам? Это размеренное спокойствие, а может быть постоянное безумие?

Заранее оговорюсь, что писать буду не столько о любви, сколько об отношениях в целом.

Если вкратце охарактеризовать, то они будут скорей не совсем здоровые. Я не стремлюсь к миру и спокойствию, гармонии и полному взаимопониманию. Я люблю спорить, не люблю, когда мне уступают. Люблю сильные и бурные эмоции, которые никогда не заменит мирное и спокойное сосуществование.
Так что безумие мне ближе.

 Отправлено: 06.09.07 07:58. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Во! Кем ты его видишь - тем он и будет. И если большинсов людей посчитают, что Бог - страшный и ужасный, это будет говорить не о Боге, а о самих людях.

Я ответил сразу после вас.

ranma пишет:

цитата:

"представь образ ангела у себя в сердце" (с) Ширке

А можно раскрыть смысл, а то я спросоня не понял. Плз.

RevenanT пишет:

цитата:

How would it be? A world without hate Without heaven, without hell No wars, no arms, no religion, no God Just your own truth...

Если я верно уловил,(ибо три года небыло практики английского, поэтому практически забыл его). Отвечаю так: Людям всегда нужен кто-то за кем нужно и можно идти. И на кого в случае неудачи свалить всю вину и отвественность. И ещё им просто необходимо кому-то покланяться.
Иногда один человек способен удовлетворить обе этих потребности.
Ну а если вам нет надобности за кем-то идти. Значит вы сами можете и хотите вести за собой и быть лидером, ну если больше нравится - вождём.

Fiero пишет:

цитата:

А кто что понимает по словом "любовь"? Ведь говорят "любовь-это страшная сила", но тем не менее чтобы эта сила превратилась в ничто достаточно одной искры, одного неверного шага... Какая любовь ближе вам? Это размеренное спокойствие, а может быть постоянное безумие?

Можно подробнее про размеренное спокойствие.

Лично я не представляю, как в любви может быть спокойствие? Ведь два сердца которые до этого были полностью самостоятельны и самодостаточны теперь стремятся слиться в единое целое! Но "привычки" "одинокой жизни" всё ещё помнят эти сердца и пытаются занять доминирующее положение в отношениях. Идёт постоянная борьба. Где ни кто не хочет уступать, хотя оба понимают, что теперь у них всё на двоих - ВЕСЬ МИР!
И часто бывает, что только в глубокой старости люди находят компромис и обретают подобие покоя. По крайне мере видимость покоя есть.
В общем синоним слова любовь для меня это ни как не спокойствие
Как говорится покой еам только снится и то не всегда!!!

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Если вкратце охарактеризовать, то они будут скорей не совсем здоровые. Я не стремлюсь к миру и спокойствию, гармонии и полному взаимопониманию. Я люблю спорить, не люблю, когда мне уступают. Люблю сильные и бурные эмоции, которые никогда не заменит мирное и спокойное сосуществование. Так что безумие мне ближе.

Полностью согласен!

 Отправлено: 06.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Эх, совсем у нас люди превратились в адреналиновых маньяков. Спокойно жить не может никто.

 Отправлено: 09.09.07 08:28. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

я беру в пример католическую веру

Если брать времена отдалённые ,средневековье ,к примеру,то жёсткость была особенностью любой церви и любой веры.Буддисты ,и те воевали друг с другом,что уж о христианах, или мусульманах говорить.

Сейчас церковь стала гораздо мягче.В развитых странах,разумеется.

 Отправлено: 12.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Еще одна безумная мысль:
Знание не есть добро

 Отправлено: 12.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Sychuan'
Конечно, "терпимость -долг любой церкви!"(с) Гатс...
Времена Гатса, сильно напоминают времена средневековья, потому я так далеко и копнул во времени...

 Отправлено: 12.09.07 15:34. Заголовок: Re:

Наполеон как то сказал, миром правит Случай.Очень кластно или свое грязное белье надо стирать у себя дома самому. Сильно сказал, я вообще купил книжку "Мысли узника Святой Елены"Какая ж сила у этого человека, я даже подумал, что он себя правельно оценивал, а не превозносил как ложно думабт многие.

 Отправлено: 12.09.07 18:31. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Конечно, "терпимость -долг любой церкви!"(с) Гатс... Времена Гатса, сильно напоминают времена средневековья, потому я так далеко и копнул во времени...

Это из достоевщины, в Средние Века такими вещами не заморачивались.
"Убивайте их всех, Бог на небе отличит своих от чужих" (с) Симон де Монфор, один из лидеров французских крестоносцев

 Отправлено: 12.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

Это из достоевщины

Бедный писатель.

 Отправлено: 17.09.07 14:30. Заголовок: Re:

А как вам такая мысль:
Самое удивительное, противоречивое и безусловно опасное создание - это человек. Или как его любят называть ( т.е. сами себя) homo sapeans (человек разумный). можно сколь угодно рассуждать о его гуманности, приличных манерах, коэффициенте мышления. Но все достижения человечества, которые считают полезными, затмеваются черными деяниями не глупых мира сего. Войны какие бы они не были. И как бы не велись. И прочее, о чём можно бесконечно рассуждать.
Человек единственное создание на земле который истребляет себе подобных и любит смотреть на их мучения и смерть. Но лучше чем человек истребляет себе подобных у него получается уничтожать окружающий его мир. Мира внутреннего без мира внешнего просто не может быть! Точнее гармоничного и полноценного мира внутри человека не может быть без гармонии вокруг него.
В общем человек как существо способное мыслить не далеко ушёл от своих предков. И вообще от животного мира...
единственное, что выделяет его среди всех прочих видов, так это то что ущерб всех остальных либо минимален, либо вообще не имеет места быть! А человечество на пути развития и становления оставляет за собой шлейф огромных кусков, загубленного им мира.
Спрашивается до каких пор это будет продолжаться, и что случится раньше. Люди прозреют или у природы кончится запас терпения и силы на восстановление?

Что вы думаете по поводу этого высказывания?!

 Отправлено: 17.09.07 21:04. Заголовок: Re:

ИРБИС неплохо сказано! Ты это сам написал?

 Отправлено: 18.09.07 07:20. Заголовок: Re:

Да. Возможно причина побудившая меня не столь величиственна, как хотелось бы, просто позовчера вечером посмотрел новости, и в потоке общей информации показали сюжет про брошенного коня. Наверное все видели. В общем купили коняшку молодого, всего два года, порода не самая плохая, вроде как даже редкая... Причём купили за мобильник и стали катать детей, а когда он посреди улицы упал сняли седло и подковы и ушли, бросили его! Сейчас конечно его пытаются спасти, но факт имеет место быть! Между прочим, у этих хояев ещё лошадки есть и содержатся они далеко не в идеальных условиях. Или ещё сюжет, нашли несколько складов с химичискими удобрениями, типа силитра и прочие яды. И решили их просто закопать.
Какой-то чувак из администрации заверял что ни какого вреда от этого не будет. Представляю ему бы под кожу вживить грамм 50 цианистого калия в растворимой упаковке, или чего-нить на подобе, интересно что бы с ним случилось?! Какой на хрен закопать! Когда каждому геологу, да я думаю любому школьнику кто хоть как кто худо бедно знает географию известно, что грунтовые воды всё это разнесут с чудовищной скоростью. И наступит писец. В приличном радиусе поражения! А если там к примеру река или другой крупный водоём....
А ведь это не единичные случаи самоизнасилования человека и совершения насилия над окружающей его природой!
После этого в голове оформляются подобные мысли.
Так и живём. Точнее доживаем. Представляю грандеозный "Пикник на обочине" или "Обитаемый остров" размером со всю планету! А может природа воспротивится и получатся джунгли типа тех что описывают Стругацкие в "Улитке на склоне".

 Отправлено: 18.09.07 22:33. Заголовок: Re:

ИРБИС когда я прочитал то что ты написал я очень долго думал что тебе сказать на это, но сколько я не думал в голову ни чего ни приходит, кроме того что я с тобой согласен.

 Отправлено: 19.09.07 16:58. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Между прочим, у этих хояев ещё лошадки есть и содержатся они далеко не в идеальных условиях.

Видел, фотографии делают с экзотическими животными? Стоит на улице мужик, улыбается, детей подзывает; приобретённое (как правило, нелегально) животное бысто окупает себя да ещё и прибыль он-какую приносит, а как лето заканчивается, , его просто безжалостно умерщвляют! (тигрят, медведей). И содержат их в ужасающих условиях, да и накачивают перед работой, чтобы лишних инцидентов не было.

 Отправлено: 20.09.07 07:37. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии и после этого у людей поворачивается язык называть себя венцом творения бога, ну или хозяином природы. Венец означает, ассоциируется с окончанием, завершением. Но меня терзают смутные сомнения. Что человеку ещё ой как далеко до совершенства. А человечество, сейчас как маленький ребёнок - всё моё! Мучает животных и природу. Гребёт к себе всё что видит. И кричит на каждом углу что, мол мы взрослые и самостоятельные. В общем тоска зелёная. Смотришь и думаешь, ну угораздило родится. Видишь, понимаешь, осознаешь. Но кто же тебя слушать то будет. Думаю что каждый человек всё видит и понимает, но не все хотят признаваться самим себе. Гораздо удобнее так. Так и живём, а точнее существуем.

 Отправлено: 24.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Ну не знаю. Я так глобально мыслить не умею. Если бы я не пользовалась СМИ, так вообще бы считала, что жизнь прекрасна. Почему? Ну, скажем так, среди людей, меня окружающих, нет таких, про которых я могла бы сказать "плохой". Максимум, что они могут сделать - это выбросить мусор на улицу (и то в лесу и костёр потушат, и остатки уберут), накричать, напиться или нелестную сплетню о ком-то рассказать. Обычные хорошие люди, которые живут своей жизнью. К себе я отношусь и то более критически.
Я бы и про насильников слыхом не слыхивала, и про прочие отклонения. Для меня бы это как известие с Марса было, наверное.

 Отправлено: 25.09.07 08:07. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии
Я искренне рад, что тебе повезло с друзьями и с окружающим тебя обществом.
Истинно говорят, счастье в неведении. Но тут маленькое дополнение. Так-то он так. Пока это неведомое не коснёться конкретно тебя или близких тебе людей. Поэтому лучше знать. Пускай это вызывает отвращение, страх, ненависть, зависть, обиду. НО ЭТО ВСЁ ЕСТЬ И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ. Извеняюсь конечно, но если мы чего-то не знаем не видим и не слышим об этом, или не хотим слышать, видеть, знать. Это не есть гарантия того что этого небыло, нет и не будет. Или куда-то вдруг пропадёт.

 Отправлено: 25.09.07 19:56. Заголовок: Re:

ИРБИС.
Ну это-то понятно.
Просто я имела в виду, что если в новостях, допустим, вещается негатив, не нужно его распространять на весь мир.
В мире очень много хорошего.
То, что происходят войны, виновата в основном узкая группа лиц, помешанная на ресурсах (причина Первой Мировой войны, войны в Ираке).
Большинство людей хотят жить мирно (те же рядовые американцы в большей массе своей, исключая недоразвитых и узколобых, была против военных действий в Ираке).

 Отправлено: 26.09.07 02:39. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Большинство людей хотят жить мирно (те же рядовые американцы в большей массе своей, исключая недоразвитых и узколобых, была против военных действий в Ираке).

Фича как раз в том и состоит, что по какой то причине, недоразвитых и узколобых большинство. Почему я так считаю? Потому что именно узколобые и недоразвитые реагируют на непосредственные раздражители. Только этим можно объяснить то, что американцы в "большей массе своей". резко возмутились против войны в Ираке и Афганистане только тогда, когда увидели перед собой раздражитель который выглядит как цинковая консерва с этикеткой в виде американского флага.
если бы дело ограничивалось только бомбежками, то этому большинству, было бы как то положить на Ирак и Афганистан.
Извиняюсь за цинизм, но примерно так оно и есть.

 Отправлено: 26.09.07 07:26. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

американцы в "большей массе своей". резко возмутились против войны в Ираке и Афганистане только тогда, когда увидели перед собой раздражитель который выглядит как цинковая консерва с этикеткой в виде американского флага.

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

не нужно его распространять на весь мир.

Это-то верно. Но как говорится хочешь мира готовься к войне.
Обратите внимание. С какой, по вашему мнению, целью, США вдруг заинтересовались политикой Украины, Грузии, Киргизии( или всё таки Казахстана, увы не как не получается запомнить кто из них отдался пендосам америкосам). И как-то все эти государсва находятся в непосредственной близости от РФ. И имели с ней в своё время достаточно тесные и между прочим выгодные контакты. Что не так?! Про страны прибалтии я молчу.
И как-то странно получается. У самих США есть ядерное оружие. А тут Ирану вдруг запрещено даже заниматься изучением свойств ядерной энергии. Видите ли это опасно для окружающих.
Писец! Да я лучше соглашусь чтобы всё вооружение было передано в руки тому же самому Ирану, чем соглашусь на то, что теперь весь мир будет жить и развиваться только с разрешения США.
Какая-то монархия, а не демократия!
Такое моё мнение.

 Отправлено: 26.09.07 15:13. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

США вдруг заинтересовались политикой Украины, Грузии, Киргизии( или всё таки Казахстана, увы не как не получается запомнить кто из них отдался пендосам америкосам).

Киргизия(или Казахстан) вроде единственная, кто не отдавался. Ну а Саакашвили(можно просто Ссака) уже давно работает подстилкой. Да простят меня за неполиткорректность.

ИРБИС пишет:

цитата:

Да я лучше соглашусь чтобы всё вооружение было передано в руки тому же самому Ирану, чем соглашусь на то, что теперь весь мир будет жить и развиваться только с разрешения США.

Вообще, согласен, что у США ракеты лучше поотбирать. Вот только арабам тоже лучше не давать. Да и вообще никому не давать.

 Отправлено: 26.09.07 23:30. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А тут Ирану вдруг запрещено даже заниматься изучением свойств ядерной энергии.

Это повод, высосанный из пальца. Франц Фердинанд тоже был когда-то поводом.

ИРБИС пишет:

цитата:

Обратите внимание. С какой, по вашему мнению, целью, США вдруг заинтересовались политикой Украины, Грузии, Киргизии( или всё таки Казахстана, увы не как не получается запомнить кто из них отдался пендосам америкосам). И как-то все эти государсва находятся в непосредственной близости от РФ.

Ну об этом уже во все трубы трубят и собаки в подворотнях обсуждают, образно говоря.

ИРБИС пишет:

цитата:

Про страны прибалтии я молчу.

Это намеренное сталкивание лбами. Ещё некоторое время назад особо серьёзно даже не раздражали такие высказывания, вроде: "Русским ветеранам бы только напиться и под гормошку поплясать". Чего там, ляпнула одна дура, ну и Бог ей судья. Потом это перешло все мыслимые и немыслимые границы (снос памятника накануне Праздника, обвинение героя-партизана в "геноциде нации и преступлении против человечества"). И негатив, исходящий от, скажем так, верхушки правления, распространяется га весь народ. А рядовому эстонцу это надо? Какое ему дело, стоит памятник и стоит, живёт человек и живёт.
Кстати, забавно было на Евровидении, когда Эстония поставила России 12 баллов - высшую оценку.
А нас ссорят, эх.

Borgward пишет:

цитата:

если бы дело ограничивалось только бомбежками, то этому большинству, было бы как то положить на Ирак и Афганистан.

Я не говорю о том, что все американцы просто слезами залилсь от скорби. Пусть некоторым было и параллельно, некоторые добровольно (особая группа узколообых) шла воевать в Ирак. Я к тому, что рядовой американец не ходил с лозунгами и вышитыми плакатами: "Долой Ирак! Хочу их нефть! Войны! Войны!" А начала всё это узкая группа людей.