Отправлено: 18.11.07 20:54. Заголовок: О берсерках, недосказаное

Возможно не все высказались полностью.

 Отправлено: 18.11.07 21:15. Заголовок: Borgward , такие люд..

Borgward , такие люди как ты просто верят в то, что хотят, и в то что и так всем известно и не может быть опровергнуто. Ты вот постоянно требуешь "доказательств". А что может служить доказательством? Взять к примеру "препараты для спецназа". Что в данном случае может быть доказательством их существования? В министерстве обороны никто подобную информацию не предоставит, значит нужны иные источники. Я скажу, что прочитал в книге, ты ответишь - "Художественная литература не достоверна". Я скажу, что читал рапорты подразделений столкнувшихся с подобным, ты скажешь - "У страха глаза велики, они могли перепугаться. И с профессионалами такое бывает". Я скажу, что разговаривал с участником событий, ты скажешь - "Это байки". Я скажу, что сам там был (хотя я и не был), ты скажешь - "Игра воображения". Предоставлю видео (которого разумеется нет), и оно будет воспринято как фальсификация или сцена из малоизвестного фильма. Итак, что может послужить доказательством?

 Отправлено: 18.11.07 21:36. Заголовок: Я скажу, что читал р..

цитата:

Я скажу, что читал рапорты подразделений столкнувшихся с подобным, ты скажешь - "У страха глаза велики, они могли перепугаться.

А вот рапорт, был бы интересным источником.

цитата:

Итак, что может послужить доказательством?

Все что не может быть опровергнуто.

 Отправлено: 19.11.07 03:40. Заголовок: Gilgamesh пишет: Bo..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Borgward , такие люди как ты просто верят в то, что хотят, и в то что и так всем известно и не может быть опровергнуто.

Это плохо? Я считаю что это нормально.
Gilgamesh пишет:

цитата:

Взять к примеру "препараты для спецназа". Что в данном случае может быть доказательством их существования? В министерстве обороны никто подобную информацию не предоставит, значит нужны иные источники.

Видишь ли, в спецназ идут не инопланетяне рожденные на Альфе Центавра, там такие же люди как ты или я, так вот, они не отрицают к примеру того. что им приходится на службе пить крепкий кофе. или же амфетамины в таблетках (типа экстази), для того чтобы не заснуть на посту или в дозоре. Откуда я это знаю, я тебе не скажу. Но вот неких марцефалей типа мегапрепаратов показанных в идиотской фильме "Главный калибр" у них в аптечках нету, там есть обычный набор средств, в который входит и промедол, для обезболивания ран.
Экзальтированные товарищи, наснут кричать что мол, нет у них есть что-то еще, потому что оно должно быть, и их неубедит даже то если вдруг им на стол вывалят стандартную рейдовую аптечку. потому что сразу выяснится что этот спецназ недостаточно секретный, потому им показали эту аптечку, а вот есть другой секретный спецназ, так вот там аптечки совсем другие. но их не показывают, потмоу что прячут от народа правду. Они и пишут статьи для этих самых "других источников".
Gilgamesh пишет:

цитата:

Я скажу, что прочитал в книге, ты ответишь - "Художественная литература не достоверна". Я скажу, что читал рапорты подразделений столкнувшихся с подобным, ты скажешь - "У страха глаза велики, они могли перепугаться. И с профессионалами такое бывает". Я скажу, что разговаривал с участником событий, ты скажешь - "Это байки". Я скажу, что сам там был (хотя я и не был), ты скажешь - "Игра воображения".

Вот заметь что ты передергиваешь факты. Я поверил тебе, несмотря на то, что ты так и не привел источника, что могло быть так, что на некую группу в ходе боя, нарвались укуренные или обдолбленные дяди, которое из полного помутнения в голове, не соображали что их уже убили, потому что их мозг не получал сигналов от нервных рецепторов реагирующих на боль.
И сказал тебе, да это возможно, но в этом нет ничего сверхестественного, и объяснил почему так.
А тебе было нужно чтобы я написал что-то примерно такого содержания:
"Блин!!!! Круто, я об этом не знал!!! Какой ужас!!! все ты меня убедил!!! Я полностью тебе верю! Это точно какие то мегапрепараты!!!! про которые никто не знает!!!"
Тебе просто не нравятся простые объяснения. тебе нужна какая то тайна, которой на самом деле нет.
Gilgamesh пишет:

цитата:

Итак, что может послужить доказательством?

У взрослых людей или у впечатлительных детей?
У впечатлительных детей, доказательством является рассказ пьяного дяденьки с парой орденов, которому впечатлительные дети безоговорочно верят.
У взрослых людей:
1 Рапорт командира подразделения
2 Выписка из ЖБД (журнала боевых действий)
3 Акт расследования происшествия
4. Приложение к акту расследования в виде:
4.1 Фактического материала (фотографий места происшествия, показаний свидетелей)
4.2 Анализов крови и тканей трупов ( с указанием что в их крови и тканях обнаружен некий неизвестный препарат, или не обнаружено вообще никаких препаратов)
Примерно так.

 Отправлено: 19.11.07 14:10. Заголовок: Air Gear пишет: А в..

Air Gear пишет:

цитата:

А вот рапорт, был бы интересным источником.

Даже еслиб он у меня был, как проверить его достоверность, что не от балды написано?

Air Gear пишет:

цитата:

Все что не может быть опровергнуто.

Borgward пишет:

цитата:

Тебе просто не нравятся простые объяснения.

Да нет, просто я рассматриваю все возможные варианты.

Borgward , значит из всего тобою сказанного можно сделать вывод, что ты веришь в возможность описанного мной инцидента, но объясняешь это воздействием героина, а не спецсредств. Тогда снимаем вопрос. Возражений нет?

 Отправлено: 19.11.07 15:58. Заголовок: Gilgamesh пишет: Bo..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Borgward , значит из всего тобою сказанного можно сделать вывод, что ты веришь в возможность описанного мной инцидента, но объясняешь это воздействием героина, а не спецсредств. Тогда снимаем вопрос. Возражений нет?

Я с самого начала именно это и сказал, да такой инцидент вполне мог быть, и подобную реакцию организма, могли вызвать наркотические средства морфиновой группы, которые при большом желании можно купить у любого уличного торговца дурью. Кстати препарат "промедол" который входит в стандартный комплект рейдовой аптечки, он используется как обезболивающее средство при ранениях, тоже относится относится к морфиновым наркотикам.
Так что снимай вопрос, возражений нет.

 Отправлено: 20.11.07 20:30. Заголовок: Borgward пишет: Рап..

Borgward пишет:

цитата:

Рапорт командира подразделения

Рапорт командира подразделения берсерков!
Извините не удержался.

 Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Рапорт командира подразделения берсерков

О рапортах.
И не берсерки сочиняют такое, что огого.
Подслушал разговор двух ментов в маршрутке. Один рассказал, как его коллеги по цеху нашли труп в какой-то лесополосе, причём труп без головы и кистей рук, весь в зэковских наколках, в общем, бандюги убили своего сотоварища и сделали так, что его нельзя было опознать.
Ну, менты поняли, что глухарь, и статистику портить себе не захотели. И в рапорте написали, что убитый пришёл в лес и повесился на проволоке. Ветер раскачивал его тело, и голова оторвалась. Потом прибежали собаки и зохавали кисти рук и голову.
Вот.

Что же напишут берсерки - ещё интереснее...

 Отправлено: 17.04.08 12:12. Заголовок: я считаю что берсерк..

цитата:

я считаю что берсерк это полное упоение битвой

Скорее берсерк это разгонка психической активности и как следствие повышение силы(к примеру в обычном состоянии человек использует процентов 17 силы своих мышц), реакции, восприятия, скорости.....

почитай В. В. Шлахтер Человек – оружие.

 Отправлено: 17.04.08 12:14. Заголовок: ............Скорость..

............Скорость прохождения в нас нервных импульсов значительно выше, чем у самых быстрых животных на земле – хищников из семейства кошачьих. А это значит, что мы намного быстрее и сильнее леопардов, тигров, волков... Только мы не используем свою скорость, свою силу, свои возможности... Но можем использовать с помощью того же самокодирования.........
(цитата)

 Отправлено: 17.04.08 12:17. Заголовок: Rize пишет: Скорее ..

Rize пишет:

цитата:

Скорее берсерк это разгонка психической активности и как следствие повышение силы(к примеру в обычном состоянии человек использует процентов 17 силы своих мышц), реакции, восприятия, скорости..... почитай В. В. Шлахтер Человек – оружие.

Все-таки думаю что это повышение не только силы но и рекции и прочих "параметров" для максимальной эффективности атак и прочих действий... Да и вообще я просто это писал с себя=)
--------
Насчет "почитай В. В. Шлахтер Человек – оружие." мб и прочитал бы, но я
1)не знаю где искать
2)не знаю буду ли читаь
Я просто не слишком люблю читать, вообще на днях хотел прочитать Фауста, но чот не пошло гдет после 100 страниц пока остановился, даж самому обидно=()

 Отправлено: 17.04.08 12:36. Заголовок: Все-таки думаю что э..

цитата:

Все-таки думаю что это повышение не только силы но и рекции и прочих "параметров"

А я так и написал: "реакции, восприятия, скорости....." (..... = и т.д.)

цитата:

1)не знаю где искать

Что значит не знаешь где искать?
www.nigma.ru www.yandex.ru www.rambler.ru www.google.ru www.gogo.ru
Открываешь и вводишь:" В. В. Шлахтер Человек – оружие скачать бесплатно"
Жмёшь кнопку найти.

цитата:

2)не знаю буду ли читаь

Да, действительно, ознакомиться со взглядом специалиста и психолога на боевые искусства, на скрытые возможности человека, на методы самогипноза и самоконтроля и т.д. это ведь так не интересно.
Да и вообще там букаф много.
Я тебя понимаю.

цитата:

Я просто не слишком люблю читать, вообще на днях хотел прочитать Фауста, но чот не пошло гдет после 100 страниц пока остановился, даж самому обидно=()

Тыб ещё Войну и Мир почитал. Занимательное чтение.

 Отправлено: 17.04.08 17:31. Заголовок: Rize пишет: Да, дей..

Rize пишет:

цитата:

Да, действительно, ознакомиться со взглядом специалиста и психолога на боевые искусства, на скрытые возможности человека, на методы самогипноза и самоконтроля и т.д. это ведь так не интересно. Да и вообще там букаф много. Я тебя понимаю.

Я не в том плане что не интересно, прсото я даже прежде чем читать мангу всегда почему-т нахожу 1000 другую занятий, и только в последнюю очередь добираюсь до чтения=(
Rize пишет:

цитата:

Тыб ещё Войну и Мир почитал. Занимательное чтение.

Нет спасибо))) Прсото Фауст сам по себе мне нравится)

 Отправлено: 22.05.08 18:22. Заголовок: Rize, а есть сайтик ..

Rize, а есть сайтик чтобы не качать всю книгу, а то у меня трафик дорогой?
И вообще какие есть сайты с литературой?

 Отправлено: 22.05.08 19:01. Заголовок: PSIHopat Какой же у ..

PSIHopat
Какой же у тебя тариф, если тебе 61.6 кб. скачать трудно? Ужас.

Таких сайтов много но к сожалению все они лишь цитируют Шлахтера, зачастую даже не указывая источник.

Вообще материал на тему берсерков можно найти где угодно. Причём вот ведь незадача он везде одинаковый.
Причём представляет из себя мягко говоря откровенную неаргументированную бредятину.
Пару раз удавалось натыкаться на кое что интересное, но маловато.

Вообще меня удивляет фактически объединение понятия викинг и берсерк.
Тогда как я никакой связи не вижу.

 Отправлено: 22.05.08 19:19. Заголовок: PSIhopat Какой же у ..

PSIhopat
Какой же у тебя тариф, если для тебя 61кб это много? Ужас.
Сайтиков по этой теме куча, но все они лишь цитируют Шлахтера, зачастую не указывая первоисточника.
Что касается информации про берсерков. То и здесь можно найти кучу информации на разных сайтах. Но вот ведь незадача вся информация с разных сайтов одинаковая.
И представляет собой мягко говоря неаргументированную откровенную бредятину.
Правда кое что интересное попадалось.
Вообще меня удивляет почему фактически объединяют понятие берсерк и викинг?
Никаких предпосылок к этому я невижу.

Так что делитесь интересными ссылками по теме.

 Отправлено: 23.05.08 03:10. Заголовок: Rize пишет: Вообще ..

Rize пишет:

цитата:

Вообще меня удивляет фактически объединение понятия викинг и берсерк. Тогда как я никакой связи не вижу.

Смотря где искать, если на мухоморных сайтах, то там реально никто разницы не видит, все викинги это берсерки, все японцы - самураи, кто не самурай, тот ниндзя.
Если на исторических сайтах смотреть, то там разницу видят, но просто внимание на берсерках не заостряют, это просто неинтересно. В основном цитируются саги и приводятся факты проявлений.

 Отправлено: 23.05.08 06:48. Заголовок: Borgward может тогда..

Borgward может тогда ссылку дашь на дискусию историков, или сайт где эта тема есть. А то мне всё больше попадалась тупо скопированная статья из википедии.

 Отправлено: 23.05.08 14:16. Заголовок: Rize пишет: Borgwar..

Rize пишет:

цитата:

Borgward может тогда ссылку дашь на дискусию историков, или сайт где эта тема есть.

Да историки на эту тему вообще не дискутируют. Там нет предмета для дискуссии, как таковой. Все сходятся на том что берсерки были, а что это такое, слишком мало данных чтобы обсуждать.
Тут на форуме была предварительная тема, которая закрылась. там были ссылки на статью поищи.

 Отправлено: 24.05.08 20:31. Заголовок: Rize пишет: Тыб ещё..

Rize пишет:

цитата:

Тыб ещё Войну и Мир почитал. Занимательное чтение.

Хочешь верь ,хочешь нет---очень.
Borgward пишет:

цитата:

Смотря где искать, если на мухоморных сайтах, то там реально никто разницы не видит, все викинги это берсерки, все японцы - самураи, кто не самурай, тот ниндзя.

 Отправлено: 25.05.08 10:45. Заголовок: Sychuan' Поначал..

Sychuan' Поначалу интересно, хотябы потому что это ненаше время, но потом слишком занудно. А под конец сам автор уже даты и имена своих героев путает.