Отправлено: 19.02.08 20:18. Заголовок: Гатс vs все подряд

А что, если бы Гатс столкнулся с другими известными и могучими противниками из других игровых\книжных вселенных? Есть ли у него шансы на победу?

 Отправлено: 22.02.08 01:33. Заголовок: Eva пишет: Я несогл..

Eva пишет:

цитата:

Я несогласен...Геральт не сумеет блокировать Гатсов меч (думаю объяснять не нужно почему)...Гатс в скорости ему не уступает (если не превосходит)...В Книге Геральту по балде давали монстрюки (или просто заставляли попотеть) гораздо слабее апостолов...

А зачем Геральту блокировать?.. Он превосходит опытом Гатса, насчет скорости - ведьмак быстрее любого человека, быдь он хоть трижды...

В качестве дополнительно аргумента на тему скорости приведу такой факт - что Гатс бугай страшный, но все же его движения замедленны из за его меча. У Геральта такой проблемы нет. И он не будет полосовать всего Гатса как колбасу - достаточно будет одного удара в висок, по вене и т.д. Я думаю будет нечто похожее на первый поединок Гатса с Грифом (конным).

+ Ведьмак обладает магией знаков. Не говоря уже о эликсирах...
Если допустить вариант - Гатс в бронике, Геральт под всеми возможными эликсирами будет нечто такое, что нам врядли удастся зафиксировать глазом ) Где-то недавно видел очень подходящую фразу -
"Поединок мастера и ученика длится ровно столько, сколько этого хочет мастер. Поединок двух мастеров длится секунды."

Насчет монстров... то в данном случае я бы проложил такой ряд - Данте-Гатс-Геральт. По увеличения "реалистичности героя". Будь Гатс поставлен в такие же жесткие рамки реализма как и Геральт, он бы "даже не лежал". Но все это чистая теориЯ, так что спорить можно до бесконеячности, - уря !

З.Ы. Не слова о Ширке в качестве заград.огня ) У Геральта с этим явно поркуче будет ;)
З.Ы.Ы. Сорри за очепятки - пишу вслепую )

 Отправлено: 22.02.08 01:35. Заголовок: RevenanT Да, этот п..

RevenanT
Да, этот поединок я думаю обсуждать будет интересней чем Данте... .

 Отправлено: 22.02.08 01:43. Заголовок: BoPoH пишет: что Га..

BoPoH пишет:

цитата:

что Гатс бугай страшный, но все же его движения замедленны из за его меча.

ЛОЛ Вспомните 3 битвы: Гатс vs. Боскон,Гатс vs. Принц клана Бакирака (склероз как его зовут) бой во время нападения на БЯ,Гатс vs. Зодд (холм мечей)...Гатсова рельса немешала ему двигаться ОЧЕНЬ быстро...
BoPoH пишет:

цитата:

Ведьмак обладает магией знаков. Не говоря уже о эликсирах...

Тот же Аард Гатсу не помеха - вспомните как его пинали Вайлд (Вьяльд) и Граф...
Игнии - огонь,вспомните бой с Грюнбельдом...Ожоги - да,но он не умер,а Грюнбельдов огонь думаю посильнее Игнии...
BoPoH пишет:

цитата:

Будь Гатс поставлен в такие же жесткие рамки реализма как и Геральт, он бы "даже не лежал".

С чего бы это? Геральт мутант и все такое,но Гатс сильнейший из людей (быстрейший/ударостойкий)...Слил бы Геральт ему,и давайте не будем про рамки реализма,в том то и смысл ветки - обсуждать героев такими какие есть....

 Отправлено: 22.02.08 02:05. Заголовок: Eva пишет: двигатьс..

Eva пишет:

цитата:

двигаться ОЧЕНЬ быстро...

Очень быстро не значит быстрее Геральта. Достаточно вспомнить бои Геральта против братьев Мишеле, или бой Бонарта против крыс (а Бонарт то уступал Геральту), и Крысы не последние шавки были... Сиггиль намного короче рельсы - т.е. задачей Геральта было бы подойти максимально близко, где длина рельсы будет помехой, и Гатс не сможет блокировать 1 удар.
Не будет Геральт устраивать махач "аля холм мечей". Его задача максимально быстро сблизится и нанести удар в лицевую прорезь.

Кстати, Геральт был уверен, что увернется стоя спиной с нескольких метров от ориона, ориентируясь на звук. Это явно быстрее чем поймать две чакры. Ну и про отбивание бельтов арбалета мечом. Это тоже надо иметь ой-какую скорость и координацию. Лишь замечу, что никто из нас не заметил бы бельта в полете...

Знаки - за спиной не носить. Авось да и пригодится Аард. + забавный амулет способный вызывать иллюзии... достаточно Гатсу поверить что Геральт на полметра правее и все.. шаг-щаг-разворот-удар.

Eva пишет:

цитата:

давайте не будем про рамки реализма,в том то и смысл ветки - обсуждать героев такими какие есть.

Хорошо)

 Отправлено: 22.02.08 02:08. Заголовок: BoPoH пишет: никто ..

BoPoH пишет:

цитата:

никто из нас не заметил бы бельта в полете...

и чуть не забыл - а Гатса недонократно из арбалета подстреливали, и ЧМ-ком в том числе.. делаем выводы )

 Отправлено: 22.02.08 02:20. Заголовок: BoPoH пишет: Достат..

BoPoH пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить бои Геральта против братьев Мишеле

Гатс их одним ударом всех (4 их кажется было) положил бы,а Геральту опять же не оч.легко было...

 Отправлено: 22.02.08 02:31. Заголовок: Eva пишет: атс их о..

Eva пишет:

цитата:

атс их одним ударом всех (4 их кажется было) положил бы,

Мммм, я говорил о скорости. (3-х). Геральт махался против трех профессиональных мечников. и замахал их. Хотя и получил рану, что опять же говорит о их высоком уровне. Гатс их бы тоже полоижл.. но у него малость другой стиль боя.

 Отправлено: 22.02.08 02:33. Заголовок: И все же аргумент пр..

И все же аргумент про арбалетные бельты остался не обговоренным)

 Отправлено: 22.02.08 02:50. Заголовок: BoPoH пишет: И все ..

BoPoH пишет:

цитата:

И все же аргумент про арбалетные бельты остался не обговоренным)

Когда Гатс дрался с сотней - прикрылся от болта рукой :) Кушанские колечки - поймал неглядя прикрылся от реактивной розины и ее хоботка...Если вы настаиваете на медленности Гатса,то я приводил примеры,просто когда он файтитса с толпой народа,и при этом летят еще и болты - тут и Геральту плохо бы стало...

 Отправлено: 22.02.08 06:21. Заголовок: Shenmue мне кажется..

Shenmue мне кажется, ты в DMC вообще не играл. Иначе как ты определил, что скорость Гатса в статичной манге больше скорости Данте, у которого во время движения все замедляется? (факты - сособность уклоняться от пуль, было не раз показано в всех частях, например в битве с Леди он даже успевал отбивать их)
Rize то, что Данте не ходит с мечом раза в 2 больше его самого не значит, что он не может им драться. Может, еще как. У Данте Ребеллион - двуручный меч, об этом писали в официальном датабуке. А то, что он им одной рукой орудует, доказывает его силу. Кроме того он магический, так как оставлен Спардой в подарок Данте и его сила полностью неизвестна.
И к слову - у Данте превращение в демона занимает 1 секунду. А заживление серьезных ран происходит за пару часов, а у Гатса - несколько дней.

 Отправлено: 22.02.08 09:55. Заголовок: Тот же Аард Гатс..

цитата:

Тот же Аард Гатсу не помеха - вспомните как его пинали Вайлд (Вьяльд) и Граф... Игнии - огонь,вспомните бой с Грюнбельдом...Ожоги - да,но он не умер,а Грюнбельдов огонь думаю посильнее Игнии...

Чтото не очень часто Геральт в бою знаками пользовался, всё больше посуду чинил, да лошадь успокаивал.
Если Геральт будет драться с Гатсом, то драться он будет только мечом. А уж с мечом он обращается мастерски. Да если ещё он эликсиры использовать будет, то тут Гатсу ваще капец.
Вспомнить хотябы бой Геральта в порту(не помню с кем, давно читал), как у ведьмака восприятие обострялось, что он укланялся от ударов клинков, даже не видя их, ориентируясь по движению воздуха. Ну и что, что у Гатса меч тяжелее Геральта. Вспомнить хотябы бой Цири с Бонартом в конце цикла. Если не ошибаюсь там она использовала силу удара Бонарта, что бы отбросить саму себя на стену(или столб) и оттолкнувшись от стены она преземлилась за спиной Бонарта и одним Бонартом стало меньше.
Геральт проведёт этот приём с ещё большим совершенством. Единственный плюс Гатса, это то, что он в броне, но думаю Геральт и в щели в броне попадёт.

 Отправлено: 22.02.08 10:29. Заголовок: Rize то, что Данте н..

цитата:

Rize то, что Данте не ходит с мечом раза в 2 больше его самого не значит, что он не может им драться.

Большое оружие, которым свободно владеют, даёт большие приемущества, его сложнее блокировать, им легче удерживать противника на расстоянии, легче рассечь броню, можно нанести более тяжёлые раны. Был бы Данте очень силён он бы и оружие подобрал на вроде Гатсового Dragonsleera. Но Данте берёт скорее ловкостью.

 Отправлено: 22.02.08 13:50. Заголовок: Rize пишет: Но Дант..

Rize пишет:

цитата:

Но Данте берёт скорее ловкостью.

Не только, его меч тоже нестандартный для обычного человека.

 Отправлено: 22.02.08 14:27. Заголовок: Не только, его меч т..

цитата:

Не только, его меч тоже нестандартный для обычного человека.

Да Данте сильнее обычных людей, но всё же слабее Гатса.

 Отправлено: 22.02.08 14:44. Заголовок: Rize пишет: Да Дант..

Rize пишет:

цитата:

Да Данте сильнее обычных людей, но всё же слабее Гатса.

Гатс тоже человек, хоть и сильный. Поэтому Данте сильнее...

 Отправлено: 22.02.08 15:11. Заголовок: Гатс тоже человек, х..

цитата:

Гатс тоже человек, хоть и сильный. Поэтому Данте сильнее...

Гатс человек из Манги(фантастической вселенной), поэтому может быть сильнее демона.
Читая мангу можно нераз сделать вывод о запредельной силе Гатса.
А играя в DMC3 можно сделать выводы о большой скорости, нечеловеческой реакции, огромной ловкости Данте, но никак о большой силе, можно сделать вывод что Данте сильнее рядового человека, но не сильнее Гатса.

Может ещё кого обсудим, а то задолбал уже Данте.

 Отправлено: 22.02.08 15:27. Заголовок: Просто пытаюсь доказ..

Просто пытаюсь доказать очевидное. Гатс силен, но до Данте ему далеко в плане любых физических параметров: силы, ловкости, скорости.

Rize пишет:

цитата:

Может ещё кого обсудим, а то задолбал уже Дант

Куросаки Ичиго из Блича. Невероятно силен, есть огромный меч (хоть и меньше, чем у Гатса).

 Отправлено: 22.02.08 15:30. Заголовок: Мне нравится эта вет..

Оффтоп: Мне нравится эта ветка :) Кого не приводят в противники - всем Гатс сливает
Гатс слил бы Данте только потому,что тот бессмертный (и в чем прикол такого героя скажите?)...А Геральт...Слил бы ему Геральт...Если даже от меча увернулся б (в чем я лично сомневаюсь) так получил бы от одного из болтов (или у него КПД отбиваний 100% ?) или от пушки,или от бомбочки,или метательным ножом в глаз...

 Отправлено: 22.02.08 16:10. Заголовок: а если бы они в полн..

а если бы они в полной темноте дрались?? и про знаки не забываем, хоть он и пользовался только одним(у сапковского фантазии что ли не хватило на остальные) другие могут оказаться небесполезными.
Геральт, глядя в бестиарий: А это цири Гатс сука мутант с рельсой.

 Отправлено: 22.02.08 16:34. Заголовок: увернулся б (в чем я..

цитата:

увернулся б (в чем я лично сомневаюсь) так получил бы от одного из болтов (или у него КПД отбиваний 100% ?) или от пушки,или от бомбочки,или метательным ножом в глаз...

Вроде мы бой на мечах обсуждаем, а не перестрелки из арбалетов, и перекидывания бомбами.
А от меча бы он увернулся.

цитата:

Гатс слил бы Данте только потому,что тот бессмертный

Не бессмертный, Просто он с Гатсом не встречался.

цитата:

Просто пытаюсь доказать очевидное. Гатс силен, но до Данте ему далеко в плане любых физических параметров: силы, ловкости, скорости.

Пока что в пользу того, что Гатс сильнее больше аргументов.
А в пользу Данте только то, что он демон. Что отнюдь не говорит о том что он сильнее кого бы то нибыло.

цитата:

а если бы они в полной темноте дрались

Геральт в темноте видит как днём.

цитата:

хоть он и пользовался только одним(у сапковского фантазии что ли не хватило на остальные)

Ну почему же одним, всеми пользуется, только в основном по бытовым нуждам. Ну или там знаком против магии переодически(всякий раз как его магией долбят)
У него профиль не магический. Он больше по мечам.

 Отправлено: 22.02.08 16:39. Заголовок: Оффтоп: Мне нравится..

цитата:

Оффтоп: Мне нравится эта ветка :) Кого не приводят в противники - всем Гатс сливает

Ничё подобного Данте он бы покрошил.

цитата:

Куросаки Ичиго из Блича. Невероятно силен, есть огромный меч (хоть и меньше, чем у Гатса).

Чё Незнаю кто такое Куросаки.

цитата:

мутант с рельсой.

Ну не знаю. Для рельсы его плита великовата.

 Отправлено: 22.02.08 16:41. Заголовок: Rize пишет: Пока чт..

Rize пишет:

цитата:

Пока что в пользу того, что Гатс сильнее больше аргументов.

Про величину меча? И все. А у Данте куча доказательств.

 Отправлено: 22.02.08 16:42. Заголовок: А у Данте куча доказ..

цитата:

А у Данте куча доказательств.

Выкладывай эту кучу.

 Отправлено: 22.02.08 17:08. Заголовок: Обсуждение Гатс прот..

Обсуждение Гатс против Данте все больше напоминает, на мой взгляд, тему анектоды, во всяком случае посмеялась хорошо.
Rize
Куросаки Ичиго - главный герой анимэ и манги Bleach.

 Отправлено: 22.02.08 17:11. Заголовок: Rize выше. Сила - ст..

Rize выше. Сила - столбы крошит руками, орудует двуручником в одной руке.
Скорость - движется настолько быстро, что время вокруг замедляется. Пока Гатс замахнется, Данте уже сзади его проткнет. Отбивает пули мечом.
Ловкость - даже объяснять не нужно. Его выкрутасы со стулом или с шаром в третей части наглядно это показывают.
Неуязвимость, стойкость, супербыстрая регенерация. Он прыгал с огромных башен и приземлялся на ноги. Получил пулю в голову. Получил ужасные раны в битве с Вирджилом. И выжил.
Способность превращаться в демона, увеличивая тем самым и так свои нереальные параметры.
Наличие дополнительного оружия, например пистолетов с бесконечными патронами. Виртуозное владение всеми видам холодного и огнестрельного оружия: нунчаки, винтовки, мечи.
Дополнительные стили боя. Может совершать огромные пражки - Гатс так прыгать не может. Возможность зависать в воздухе (2 часть).
Этого хватит?

 Отправлено: 22.02.08 20:34. Заголовок: выше. Сила - столбы ..

цитата:

выше. Сила - столбы крошит руками, орудует двуручником в одной руке.

Гатс тоже стены крушил. Гатс тоже с двуручником(который побольше Дантевского) одной рукой орудовал.

цитата:

Может совершать огромные пражки - Гатс так прыгать не может

Вспомнить хотя бы как Гатс Грюнбеля с ног сбил. Или запрыгивал в пасти к слонокитам, прыжки явно немаленькие.
И каким это образом прыжки могут на исход боя повлиять?

цитата:

Способность превращаться в демона, увеличивая тем самым и так свои нереальные параметры.

Но на короткое время в отличии от Гатса.

цитата:

Неуязвимость, стойкость, супербыстрая регенерация. Он прыгал с огромных башен и приземлялся на ноги. Получил пулю в голову. Получил ужасные раны в битве с Вирджилом. И выжил.

Выжил потомучто Вирджил особо его и не добивал.

цитата:

Ловкость -

Насчёт ловкости не спорю.

Вобщем Данте сможет немного против Гатса продержаться, пока у него демоническая форма не закончится, а потом капец ему.


Скорость, ловкость, сила, прочность, регенерация - да читер полный этот Данте.
У Гатса хоть сила сильнее Дантевской прочитрена, и то он реальней.

 Отправлено: 22.02.08 20:54. Заголовок: Rize пишет: Скорост..

Rize пишет:

цитата:

Скорость, ловкость, сила, прочность, регенерация - да читер полный этот Данте.

О чем я и говорю. Данте создали настолько крутым, что с ним вряд ли кто справится. Кроме наверное его братца.

Rize пишет:

цитата:

У Гатса хоть сила сильнее Дантевской прочитрена, и то он реальней.

Нет. Данте сильней.
Возьми все параметры Гатса - умножь их на два - и ты получишь представление о Данте...

 Отправлено: 22.02.08 22:08. Заголовок: to Верт Да нет есть ..

to Верт
Да нет есть ещё читерней. Тот же Неро из DMC4, судя по роликам. В те моменты когда берёт огромного монстрюка(сам он этому чуду даже до колена не достаёт) за пятку, и начинает шманать его о землю. Или когда разозлившись бьёт Данте, и тот пролетает сквозь пол(а такой красивый пол был).

цитата:

Возьми все параметры Гатса - умножь их на два - и ты получишь представление о Данте...

Во время берсерка Гатс получает множитель к атрибутам больше чем x2. Правда у него с интелектом в этот момент проблемы.
Единственный способ для Гатса сравняться с Данте это берсерк.
Или Античит, вот тогда Данте точно кранты

 Отправлено: 22.02.08 22:42. Заголовок: Гатс не дрался однов..

Гатс не дрался одновременно с сотней солдат.. Они нападали по 2-3.
Болт он получил от старого отца-ветерана девочки из арки "Потерянные дети", причем на ровном месте.
Геральту болты Гатса до одного места, про пушку тоже можно забыть - слишком Геральт опытен, чтобы не заподозрить подставы, когда Гатс на него лапку нацелит.
Геральт одновременно дрался с 7-мью опытными наемниками, чуть позже махался с толпой скоятаэлей на Таннеде, когда Кагыр лежал и отдыхал.

Главное преимущество Геральта - опыт, скорость, размер меча и амулет(не медальон).

 Отправлено: 22.02.08 23:52. Заголовок: Геральт вс Гатс Если..

Геральт вс Гатс
Если перенести Гатса во вселенную Геральта, там он свой меч не поднимет, элементарно вселенная Геральта много ближе к нашей реальности чем вселенная берсерка

Геральт вс Данте
спор в физической силе
Данте останавливает мобов весом в пару тонн, Гатс этого сделать не может
Удача Гатса ( )
Покажите мне момент где бы Данте фатально неповезло
Навыки
Данте развит более обширно чем Гатс, поэтому в первом столкновении у него будет более хорошее представление о возможностях Гатса чем у Гатса о Данте
Мозги
Загоняем Гатса в проход, все
Оружие
Ребеллион как демонический меч вполне выдержит удар драгонслеера, плюс Гатс ограничен в наборе ударов, большая часть ударов будет горизонтальная, иначе цепляет землю, в бое профессионалов такая задержка смертельна

Бой с Серпико
Серпико попадал по Гатсу, тот же удар нанесенный Данте принесет много больше эффекта