Отправлено: 13.05.08 17:48. Заголовок: Vote: как вы считаете кто стоит за терактом 11 сентября?

ну у кого какие мысли??

 Отправлено: 13.05.08 18:26. Заголовок: А такой кнопочки нет..

А такой кнопочки нету.....
Все вместе!

 Отправлено: 13.05.08 18:49. Заголовок: Чу4вакам активно нуж..

Чу4вакам активно нужен был повод сунуться на ближний восток,разве пара тысяч жизней - помеха??? Война во Вьетнаме тоже была отмывкой бабла и заработок на оружии...ненавижу США!!!

 Отправлено: 13.05.08 19:03. Заголовок: Iri ну можно рассмат..

Iri ну можно рассматривать вариант США - это мозк, там вся гниль засела

 Отправлено: 13.05.08 19:06. Заголовок: zigrin А чего вдруг..

zigrin
А чего вдруг такой интерес? У самого какие мысли?

 Отправлено: 13.05.08 19:55. Заголовок: Borgward такой инте..

Borgward такой интерес возник потому что попался мне док. фильм "Дух времени", про религию, теракт 9\11 и про позицию США в современной истории. может и запоздалая реакция но это впервые когда я услышал что есть альтернативная версия произошедших событий.
В общем в этом фильме приводятся такие доказательства что игнорировать их может только слепо- глухой, он меня полностью убедил что такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически). кстати это не первый теракт в котором подозревают США против своего народа

 Отправлено: 13.05.08 20:36. Заголовок: Никогда ни в чём нел..

Никогда ни в чём нельзя быть полностью убеждённым.

А насчёт доказательств, зачастую очень убедительно доказываются противоположные точки зрения. И попробуй разберись, может факты подобраны только нужные для доказательства гипотезы, может о чём то, что бросает тень на гипотезу умолчали. Возможно чтото было сфабриковано.

Узнать доподлинно непредставляется возможным. А на событиях паразитируют самые различные версии.

 Отправлено: 13.05.08 21:13. Заголовок: zigrin пишет: потом..

zigrin пишет:

цитата:

потому что попался мне док. фильм "Дух времени",

Понял. Не подскажешь где взять? Заценить охота.

zigrin пишет:

цитата:

В общем в этом фильме приводятся такие доказательства что игнорировать их может только слепо- глухой, он меня полностью убедил что такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически).

Суть в том, что как бы власть работает в интересах большинства. Я это говорю безотносительно фильма, я его не видел. потому моральных метаний особо никто не испытывает. Профессий "праведник" и "хороший человек" в человеческом обществе не существует. тем более их не существует во власти. так что в принципе, если смерть сотни, повлияет на благостостояние 100 тысяч, этот размен будет произведен без особых колебаний.

zigrin пишет:

цитата:

кстати это не первый теракт в котором подозревают США против своего народа

Была такая страна на карте мира, Российская империя, вот ее тайная полиция тоже здорово игралась с революционными организациями в агентов-провокаторов. Закончилось это очень плохо, для нее.

 Отправлено: 13.05.08 21:48. Заголовок: Borgward пишет: Был..

Borgward пишет:

цитата:

Была такая страна на карте мира, Российская империя, вот ее тайная полиция тоже здорово игралась с революционными организациями в агентов-провокаторов. Закончилось это очень плохо, для нее.

zigrin пишет:

цитата:

такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически)

я этим и имел ввиду то что ты говоришь и даже не империю а РФ ((((
Borgward пишет:

цитата:

Не подскажешь где взять? Заценить охота.

знакомый показал а он скачал из городской лок сети, если ты не из моего Белогогорода тогда не знаю где тебе его искать )
Borgward пишет:

цитата:

Суть в том, что как бы власть работает в интересах большинства. Я это говорю безотносительно фильма, я его не видел. потому моральных метаний особо никто не испытывает.

Власть должна работать на благо большинства, чего пока в нашем мире встречается мало (((
А если они они работают только для того чтобы набить свои карманы и не чураются никаких методов, кампании по производству оружия, выкачивания нефти принадлежат правительственным чиновникам и речи о благе большинства речи не идет и чтобы бизнес процветал нужны войны, а если магомед не идет к горе то гора идет к магомеду )))

 Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: zigrin пишет: фильм..

zigrin пишет:

цитата:

фильм "Дух времени",

Альтернативное название Zeitgeist...Об 9/11 есть ещё фильм Loose Change (Разменная монета) - там поподробнее именно об "терракте"...
P.S.Как говаривал мой экономик:"Демократия - это самый грамотный вид тоталитаризма"

 Отправлено: 13.05.08 22:50. Заголовок: Я считаю что для ..

Я считаю что для "правительства за занавесом" это слишком не обдуманный поступок. Он больше характерен для террористов чем для тех у кого всё прощитано на 100 лет вперёд.

 Отправлено: 14.05.08 00:10. Заголовок: zigrin пишет: Власт..

zigrin пишет:

цитата:

Власть должна работать на благо большинства, чего пока в нашем мире встречается мало ((( А если они они работают только для того чтобы набить свои карманы и не чураются никаких методов, кампании по производству оружия, выкачивания нефти принадлежат правительственным чиновникам и речи о благе большинства речи не идет и чтобы бизнес процветал нужны войны, а если магомед не идет к горе то гора идет к магомеду )))

Если посмотреть в корень, то война в Ираке положительно отразилась на США. Они влезли на нефтяные поля Ирака, они же взвинтили цены на нефть, и сейчас набивают карманы, а для гражданина США, бензин по прежнему обходится дешевле, чем для гражданина той же РФ.
По сути сейчас они таким методом пытаются выйти из экономического кризиса, или хотя бы минимизировать его последствия , обеспечив себе господство над ресурсами планеты. Так что по сути они и действуют в интересах граждан США. Не потмоу что они к примеру хотят этого. А потому что если произойдет социальный взрыв спровоцированный кризисом, то бежать будет некуда, шарик маленький и круглый. если например у белогвардейской шушеры из РИ было куда бежать, например та же Франция или США. А вот если сейчас полыхнет в США, бежать будет некуда, только на Луну.

 Отправлено: 14.05.08 01:36. Заголовок: Вообще на "терак..

Вообще на "теракт" это мало походило, больше похоже на диверсионную операцию, но это не работа ЦРУ - слишком грубо и не во всем продуманно. Да и задумка каким-то примитивом отдает - "самолет врезается с небоскреб". Мое мнение - террористы (хотя могло быть с подачи ЦРУ, но мы этого не узнаем).

 Отправлено: 14.05.08 06:48. Заголовок: Тогда США..

Тогда США

 Отправлено: 14.05.08 08:41. Заголовок: : Да и за..

цитата:

Да и задумка каким-то примитивом отдает - "самолет врезается с небоскреб".

Примитивом??? это что у нас самолеты каждый день в небоскребы взрываются????

 Отправлено: 14.05.08 09:40. Заголовок: Gilgamesh не веришь ..

Gilgamesh не веришь что США организовало теракт, тогда как обьяснить обрушение здания 7 ВТЦ и то что в пентагон не врезался никакой самолет, короче что попусту говорить вот

Башни-Близнецы не обрушились в результате удара самолетов и пожаров. Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.

Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро, аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли — даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн — всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты".
взято отсюда http://myrt.ru/wtc_crash.htm

 Отправлено: 14.05.08 12:14. Заголовок: Всяко США, надо же к..

Всяко США, надо же как-то было начать иракскую кампанию, и при этом выглядеть благородно.

 Отправлено: 14.05.08 13:12. Заголовок: zigrin пишет: Прими..

zigrin пишет:

цитата:

Примитивом???

Возможно для тебя это оригинально, но в сравнении с операциями ЦРУ (известными разумеется), которые на мой взгляд весьма элегантны, 9/11 выглядит достаточно топорно.

zigrin пишет:

цитата:

Gilgamesh не веришь что США организовало теракт, тогда как обьяснить обрушение здания 7 ВТЦ и то что в пентагон не врезался никакой самолет

Во-первых успокойся, не надо так бурно реагировать. Про здание 7 ВТЦ я ничего не знаю, но вот почему сложилось мнение, что в пентагон никакой самолет не врезался, мне не понятно. Из-за "малых повреждений"? А ты думал самолет все здание снесет? Пентагон, кстати, является одним из самых больших зданий мира, одного самолета мало будет. И вообще, самолет военные могли просто сбить, а в здание попали только обломки.

zigrin пишет:

цитата:

Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767

Одного да, но разве в каждую Башню не по два самолета врезалось?

zigrin пишет:

цитата:

если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты".

Тоесть ты веришь тем экспертам, каким хочешь верить?

 Отправлено: 14.05.08 15:31. Заголовок: Gilgamesh пишет: 9/..

Gilgamesh пишет:

цитата:

9/11 выглядит достаточно топорно.

Если бы терракт выглядел чересчур "элегантно",то кто бы поверил,что его совершили арабы? Тут нужно чтоб реализмом попахивало...

 Отправлено: 14.05.08 16:19. Заголовок: Gilgamesh пишет: Во..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Возможно для тебя это оригинально, но в сравнении с операциями ЦРУ (известными разумеется), которые на мой взгляд весьма элегантны, 9/11 выглядит достаточно топорно.

Элегантная операция обычно задумывается так, чтобы никто не узнал кто ее истинный автор. так что способ исполнения обычно закладывается на этапе планирования.
Как говорят самураи, самое сложное искусство это воспроизвести беспорядок.

Gilgamesh пишет:

цитата:

Одного да, но разве в каждую Башню не по два самолета врезалось?

Врезалось по одному самолету в каждую башню. С полными баками. Когда башня рассчитывается на сопротивление удару, это означает тупо "сопротивление удару".
Башня не рассчитывается на высокотемпературный пожар, который вызывает воспламенение авиационнного керосина. там вся проблема именно в том, что балки стало корежить из-за разницы температур.

zigrin пишет:

цитата:

Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро, аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли — даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн — всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты".

Тут как всегда два варианта. Первый расклад, это тупо сломались из-за врезавшихся самолетов и последующего пожара. И второй вариант. Власти приняли решение завалить уже горящие здания, именно с тем расчетом чтобы они не упали на соседние строения и не вызвали пожары и дополнительные жертвы. Понятное дело что второй вариант никто афишировать не будет. Но это не значит что если бы его не реализовали все бы было намного лучше. Те кто были наверху над эпицентром взрыва, не спаслись бы все равно.

 Отправлено: 14.05.08 16:20. Заголовок: Башни-Близнецы были ..

цитата:

Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767

Проектировать то проектируют, но не всегда здания выдерживают расчётные нагрузки.

цитата:

Всяко США, надо же как-то было начать иракскую кампанию, и при этом выглядеть благородно.

Что то они не шибко благородно выглядят.

Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?

 Отправлено: 14.05.08 16:31. Заголовок: Rize пишет: Я не зн..

Rize пишет:

цитата:

Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?

Если представить что это провокация, то тут все дело в привычке.
Когда человеку каждый день в дуроящике показывают про сбитые самолеты и террористов смертников. Он тупо к этому привыкает. И это уже не вызывает шока и удивления. А тут нужно вызвать полное офигение от наглости, и показать баранам, что волки обнаглели настолько что уже не боятся собак, а не боятся они их потому, что у волков есть свой заповедник куда собакам нельзя. И что если бараны и дальше хотят щипать свою сочную травку то этот заповедник нужно разнести. Это как бы внутренний уровень.
Внешний уровень, опять же, самолетики взрывают каждый день, у всех стран есть взорванные самолетики. Но это как бы слишком мало для того, чтобы устроить войну. Потому что опять же самолетики есть у всех, более того, когда некоторые возмущаются про свои самолетики, им говорят что взорванный самолетик это не повод убивать борцов за свободу.
А тут большая бяка, кто скажет что большая бяка не повод убивать борцов за свободу, тот сразу оказывается пособником террористов. то есть чисто моральный эффект на окружающих.
Так что кто бы не сделал 9/11 США выжали из этой ситуации максимум полезного.

 Отправлено: 14.05.08 19:14. Заголовок: Borgward Так что кт..

Borgward

цитата:

Так что кто бы не сделал 9/11 США выжали из этой ситуации максимум полезного.

Соглашусь, пожалуй.

 Отправлено: 15.05.08 13:00. Заголовок: Гм, я голосую за вто..

Гм, я голосую за второй пункт. Не стану объяснять почему. Споры такого типа меня утомляют и лишают хорошего настроения.

 Отправлено: 15.05.08 13:18. Заголовок: zigrin пишет: "..

zigrin пишет:

цитата:

"Дух времени"

Вот оно что Да это же жалкий агит.ролик снятый видимо по заказу противника Буша на прошлых выборах--тот был мастер по рекламным трюкам. Да как его можно смотреть вообще!!! Про религию там просто чушь,про 11 сентября бред,а в третьей часте у автора сценария активно проявилась белая горячка.
К счастью к такого рода глупости мне повезло иметь иммунитет по ряду причин.
Borgward пишет:

цитата:

если смерть сотни, повлияет на благостостояние 100 тысяч, этот размен будет произведен без особых колебаний.

Ну да здесь мы с тобой разошлись еще по спору про Сталина) Для меня мораль и этика приоритетны в любой сфере. Существуют оложения,когда такой подход--тупик,но тупиковые ситуации может рождать и твой подход.
Borgward пишет:

цитата:

они же взвинтили цены на нефть, и сейчас набивают карманы

А еще карманы набивают ОАР и ,между прочим, РФ тоже,хотя ей это просто повезло. Цены взвинтили не американцы с Ираком а арабские нефтяные государства.
Gilgamesh пишет:

цитата:

Тоесть ты веришь тем экспертам, каким хочешь верить?

Вот.Я читал книги доказывавшие противоположные взгляды и в каждой были уймы "убедителбных" доказательств.Если читать их отдельно,разумеется.
Выбрать истину (если ты не Конфуций,который умел отличать правду от лжи) можно на основе своих убеждений и здравого смысла.Тем больш противоречивыхвзглядов на вопрос, ты знаеш,тем легче тебе определится.
Но вообще истина очень эфимерная вещь.

 Отправлено: 15.05.08 14:39. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Вот оно что Да это же жалкий агит.ролик снятый видимо по заказу противника Буша на прошлых выборах--тот был мастер по рекламным трюкам. Да как его можно смотреть вообще!!! Про религию там просто чушь,про 11 сентября бред,а в третьей часте у автора сценария активно проявилась белая горячка.

про религию и США спорить не буду, но вот про теракт не соглашусь. ведь это не единственный фильм, еще есть и книги в том числе. пускай авторы наживаются на сенсации и шоке обывателей, но ведь действительно не будешь отрицать факта что странно выглядит то что паспорт одного из террористов нашли целым в развалинах башен близнецов или то почему вторая башня упала первой, хотя пожар там был меньше и к моменту обрушения практически потух, а балки сделанны из стали высокотемпературной, также не забываем про теплопроводность, керосин из второго самолета практически весь взорвался во время взрыва при таране. ты не будешь спорить что были угнаны практически идентичные самолеты, тогда сравни разрушения башен близнецов при их таране и пентагона, на сайте который я указал есть фотки где даже обломков нет. кстати по первому показывали фильм про этот самолет и что его тоже считать агит роликом???
ответь на вопрос : тогда может посоветуешь хор фильм или сайт где рассматривается офиц версия??

 Отправлено: 15.05.08 21:12. Заголовок: Да чё вы спорите? Ил..

Да чё вы спорите? Или у вас есть доказательства кристальной честности, неподкупности, правдолюбия и абсолютной беспристрастности авторов документальных фильмов и книг?
Они могут понаписать отсебятины с потолка, а весь мир будет опираться на их авторитетные мнения, так как не я не вы, ни подавляющее большинство людей просто несможет ничего проверить, и примет всё на веру.

 Отправлено: 15.05.08 21:57. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Для меня мораль и этика приоритетны в любой сфере.

Ты не вся планета увы. А с волками жить по волчьи выть.

Sychuan' пишет:

цитата:

Цены взвинтили не американцы с Ираком а арабские нефтяные государства.

Ну как тебе сказать, если посмотреть на то, кто контролирует нефтяные запасы Ирака, и сколько у Ирака разведанных запасов нефти, и какова его доля в добыче, то картинка сложится несколько иная.

 Отправлено: 15.05.08 23:39. Заголовок: Borgward пишет: И ..

Borgward пишет:

цитата:

И второй вариант. Власти приняли решение завалить уже горящие здания, именно с тем расчетом чтобы они не упали на соседние строения и не вызвали пожары и дополнительные жертвы. Понятное дело что второй вариант никто афишировать не будет.

Это невозможно,так как такие операцции планируются не один день + сама работа по установке взрывчатки - тоесть unreal....Rize пишет:

цитата:

Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?

Нужен был существенный "толчок" к проведению изменений во внутренней (законопроекты о финансировании армии и т.п.) и внешней (Афганистан и Ирак) политики США,на голом месте без причин это было бы реализовать проблематичнее,а что до центров,то за некоторое время до "терракта" были проданы/куплены все нужные и ненужные ценные бамажки,так что они подготовились (док.фильм Loose Change).

 Отправлено: 15.05.08 23:43. Заголовок: P.S.А вы думали что ..

P.S.А вы думали что в сказке живёте? Испокон веку ради власти и денег уничтожали дофига народу,и все те изменения,что призошли после 2й мировой - ООН и прочие,которые типо сохраняют мир - чушь полнейшая,всегда будут те,кто готов пустить под нож людей ради $
P.P.S.А док.фильм Майкла Мура тоже никого не впечатлил? Этот чувак достаточно известен в мире,и не стал бы брать всё с лампочки...
P.P.P.S.По поводу 3й части фильма Zeitgeist (дух времени)...то что там говорилось о налоге на нераспределенные доходы - это правда,друг был за бугром и рассказывал об этом ещё до выхода всех етих мувиков...

 Отправлено: 16.05.08 06:27. Заголовок: Мдя. США, как всегда..

Мдя. США, как всегда, впереди планеты всей.