Пост N: 210
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.05.08 18:49. Заголовок: Чу4вакам активно нуж..
Чу4вакам активно нужен был повод сунуться на ближний восток,разве пара тысяч жизней - помеха??? Война во Вьетнаме тоже была отмывкой бабла и заработок на оружии...ненавижу США!!!
Отправлено: 13.05.08 19:55. Заголовок: Borgward такой инте..
Borgward такой интерес возник потому что попался мне док. фильм "Дух времени", про религию, теракт 9\11 и про позицию США в современной истории. может и запоздалая реакция но это впервые когда я услышал что есть альтернативная версия произошедших событий. В общем в этом фильме приводятся такие доказательства что игнорировать их может только слепо- глухой, он меня полностью убедил что такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически). кстати это не первый теракт в котором подозревают США против своего народа
Пост N: 475
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.05.08 20:36. Заголовок: Никогда ни в чём нел..
Никогда ни в чём нельзя быть полностью убеждённым.
А насчёт доказательств, зачастую очень убедительно доказываются противоположные точки зрения. И попробуй разберись, может факты подобраны только нужные для доказательства гипотезы, может о чём то, что бросает тень на гипотезу умолчали. Возможно чтото было сфабриковано.
Узнать доподлинно непредставляется возможным. А на событиях паразитируют самые различные версии.
В общем в этом фильме приводятся такие доказательства что игнорировать их может только слепо- глухой, он меня полностью убедил что такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически).
Суть в том, что как бы власть работает в интересах большинства. Я это говорю безотносительно фильма, я его не видел. потому моральных метаний особо никто не испытывает. Профессий "праведник" и "хороший человек" в человеческом обществе не существует. тем более их не существует во власти. так что в принципе, если смерть сотни, повлияет на благостостояние 100 тысяч, этот размен будет произведен без особых колебаний.
zigrin пишет:
цитата:
кстати это не первый теракт в котором подозревают США против своего народа
Была такая страна на карте мира, Российская империя, вот ее тайная полиция тоже здорово игралась с революционными организациями в агентов-провокаторов. Закончилось это очень плохо, для нее.
Была такая страна на карте мира, Российская империя, вот ее тайная полиция тоже здорово игралась с революционными организациями в агентов-провокаторов. Закончилось это очень плохо, для нее.
zigrin пишет:
цитата:
такое возможно не только в америке но и в любой стране мира (теоритически)
я этим и имел ввиду то что ты говоришь и даже не империю а РФ (((( Borgward пишет:
цитата:
Не подскажешь где взять? Заценить охота.
знакомый показал а он скачал из городской лок сети, если ты не из моего Белогогорода тогда не знаю где тебе его искать ) Borgward пишет:
цитата:
Суть в том, что как бы власть работает в интересах большинства. Я это говорю безотносительно фильма, я его не видел. потому моральных метаний особо никто не испытывает.
Власть должна работать на благо большинства, чего пока в нашем мире встречается мало ((( А если они они работают только для того чтобы набить свои карманы и не чураются никаких методов, кампании по производству оружия, выкачивания нефти принадлежат правительственным чиновникам и речи о благе большинства речи не идет и чтобы бизнес процветал нужны войны, а если магомед не идет к горе то гора идет к магомеду )))
Альтернативное название Zeitgeist...Об 9/11 есть ещё фильм Loose Change (Разменная монета) - там поподробнее именно об "терракте"... P.S.Как говаривал мой экономик:"Демократия - это самый грамотный вид тоталитаризма"
Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.08 22:50. Заголовок: Я считаю что для ..
Я считаю что для "правительства за занавесом" это слишком не обдуманный поступок. Он больше характерен для террористов чем для тех у кого всё прощитано на 100 лет вперёд.
Власть должна работать на благо большинства, чего пока в нашем мире встречается мало ((( А если они они работают только для того чтобы набить свои карманы и не чураются никаких методов, кампании по производству оружия, выкачивания нефти принадлежат правительственным чиновникам и речи о благе большинства речи не идет и чтобы бизнес процветал нужны войны, а если магомед не идет к горе то гора идет к магомеду )))
Если посмотреть в корень, то война в Ираке положительно отразилась на США. Они влезли на нефтяные поля Ирака, они же взвинтили цены на нефть, и сейчас набивают карманы, а для гражданина США, бензин по прежнему обходится дешевле, чем для гражданина той же РФ. По сути сейчас они таким методом пытаются выйти из экономического кризиса, или хотя бы минимизировать его последствия , обеспечив себе господство над ресурсами планеты. Так что по сути они и действуют в интересах граждан США. Не потмоу что они к примеру хотят этого. А потому что если произойдет социальный взрыв спровоцированный кризисом, то бежать будет некуда, шарик маленький и круглый. если например у белогвардейской шушеры из РИ было куда бежать, например та же Франция или США. А вот если сейчас полыхнет в США, бежать будет некуда, только на Луну.
Отправлено: 14.05.08 01:36. Заголовок: Вообще на "терак..
Вообще на "теракт" это мало походило, больше похоже на диверсионную операцию, но это не работа ЦРУ - слишком грубо и не во всем продуманно. Да и задумка каким-то примитивом отдает - "самолет врезается с небоскреб". Мое мнение - террористы (хотя могло быть с подачи ЦРУ, но мы этого не узнаем).
Отправлено: 14.05.08 09:40. Заголовок: Gilgamesh не веришь ..
Gilgamesh не веришь что США организовало теракт, тогда как обьяснить обрушение здания 7 ВТЦ и то что в пентагон не врезался никакой самолет, короче что попусту говорить вот
Башни-Близнецы не обрушились в результате удара самолетов и пожаров. Наиболее вероятное объяснение состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.
Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро, аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли — даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн — всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты". взято отсюда http://myrt.ru/wtc_crash.htm
Возможно для тебя это оригинально, но в сравнении с операциями ЦРУ (известными разумеется), которые на мой взгляд весьма элегантны, 9/11 выглядит достаточно топорно.
zigrin пишет:
цитата:
Gilgamesh не веришь что США организовало теракт, тогда как обьяснить обрушение здания 7 ВТЦ и то что в пентагон не врезался никакой самолет
Во-первых успокойся, не надо так бурно реагировать. Про здание 7 ВТЦ я ничего не знаю, но вот почему сложилось мнение, что в пентагон никакой самолет не врезался, мне не понятно. Из-за "малых повреждений"? А ты думал самолет все здание снесет? Пентагон, кстати, является одним из самых больших зданий мира, одного самолета мало будет. И вообще, самолет военные могли просто сбить, а в здание попали только обломки.
zigrin пишет:
цитата:
Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767
Одного да, но разве в каждую Башню не по два самолета врезалось?
zigrin пишет:
цитата:
если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты".
Тоесть ты веришь тем экспертам, каким хочешь верить?
Возможно для тебя это оригинально, но в сравнении с операциями ЦРУ (известными разумеется), которые на мой взгляд весьма элегантны, 9/11 выглядит достаточно топорно.
Элегантная операция обычно задумывается так, чтобы никто не узнал кто ее истинный автор. так что способ исполнения обычно закладывается на этапе планирования. Как говорят самураи, самое сложное искусство это воспроизвести беспорядок.
Gilgamesh пишет:
цитата:
Одного да, но разве в каждую Башню не по два самолета врезалось?
Врезалось по одному самолету в каждую башню. С полными баками. Когда башня рассчитывается на сопротивление удару, это означает тупо "сопротивление удару". Башня не рассчитывается на высокотемпературный пожар, который вызывает воспламенение авиационнного керосина. там вся проблема именно в том, что балки стало корежить из-за разницы температур.
zigrin пишет:
цитата:
Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро, аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли — даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн — всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты".
Тут как всегда два варианта. Первый расклад, это тупо сломались из-за врезавшихся самолетов и последующего пожара. И второй вариант. Власти приняли решение завалить уже горящие здания, именно с тем расчетом чтобы они не упали на соседние строения и не вызвали пожары и дополнительные жертвы. Понятное дело что второй вариант никто афишировать не будет. Но это не значит что если бы его не реализовали все бы было намного лучше. Те кто были наверху над эпицентром взрыва, не спаслись бы все равно.
Пост N: 476
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.08 16:20. Заголовок: Башни-Близнецы были ..
цитата:
Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767
Проектировать то проектируют, но не всегда здания выдерживают расчётные нагрузки.
цитата:
Всяко США, надо же как-то было начать иракскую кампанию, и при этом выглядеть благородно.
Что то они не шибко благородно выглядят.
Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?
Пост N: 938
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.05.08 16:31. Заголовок: Rize пишет: Я не зн..
Rize пишет:
цитата:
Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?
Если представить что это провокация, то тут все дело в привычке. Когда человеку каждый день в дуроящике показывают про сбитые самолеты и террористов смертников. Он тупо к этому привыкает. И это уже не вызывает шока и удивления. А тут нужно вызвать полное офигение от наглости, и показать баранам, что волки обнаглели настолько что уже не боятся собак, а не боятся они их потому, что у волков есть свой заповедник куда собакам нельзя. И что если бараны и дальше хотят щипать свою сочную травку то этот заповедник нужно разнести. Это как бы внутренний уровень. Внешний уровень, опять же, самолетики взрывают каждый день, у всех стран есть взорванные самолетики. Но это как бы слишком мало для того, чтобы устроить войну. Потому что опять же самолетики есть у всех, более того, когда некоторые возмущаются про свои самолетики, им говорят что взорванный самолетик это не повод убивать борцов за свободу. А тут большая бяка, кто скажет что большая бяка не повод убивать борцов за свободу, тот сразу оказывается пособником террористов. то есть чисто моральный эффект на окружающих. Так что кто бы не сделал 9/11 США выжали из этой ситуации максимум полезного.
Вот оно что Да это же жалкий агит.ролик снятый видимо по заказу противника Буша на прошлых выборах--тот был мастер по рекламным трюкам. Да как его можно смотреть вообще!!! Про религию там просто чушь,про 11 сентября бред,а в третьей часте у автора сценария активно проявилась белая горячка. К счастью к такого рода глупости мне повезло иметь иммунитет по ряду причин. Borgward пишет:
цитата:
если смерть сотни, повлияет на благостостояние 100 тысяч, этот размен будет произведен без особых колебаний.
Ну да здесь мы с тобой разошлись еще по спору про Сталина) Для меня мораль и этика приоритетны в любой сфере. Существуют оложения,когда такой подход--тупик,но тупиковые ситуации может рождать и твой подход. Borgward пишет:
цитата:
они же взвинтили цены на нефть, и сейчас набивают карманы
А еще карманы набивают ОАР и ,между прочим, РФ тоже,хотя ей это просто повезло. Цены взвинтили не американцы с Ираком а арабские нефтяные государства. Gilgamesh пишет:
цитата:
Тоесть ты веришь тем экспертам, каким хочешь верить?
Вот.Я читал книги доказывавшие противоположные взгляды и в каждой были уймы "убедителбных" доказательств.Если читать их отдельно,разумеется. Выбрать истину (если ты не Конфуций,который умел отличать правду от лжи) можно на основе своих убеждений и здравого смысла.Тем больш противоречивыхвзглядов на вопрос, ты знаеш,тем легче тебе определится. Но вообще истина очень эфимерная вещь.
Вот оно что Да это же жалкий агит.ролик снятый видимо по заказу противника Буша на прошлых выборах--тот был мастер по рекламным трюкам. Да как его можно смотреть вообще!!! Про религию там просто чушь,про 11 сентября бред,а в третьей часте у автора сценария активно проявилась белая горячка.
про религию и США спорить не буду, но вот про теракт не соглашусь. ведь это не единственный фильм, еще есть и книги в том числе. пускай авторы наживаются на сенсации и шоке обывателей, но ведь действительно не будешь отрицать факта что странно выглядит то что паспорт одного из террористов нашли целым в развалинах башен близнецов или то почему вторая башня упала первой, хотя пожар там был меньше и к моменту обрушения практически потух, а балки сделанны из стали высокотемпературной, также не забываем про теплопроводность, керосин из второго самолета практически весь взорвался во время взрыва при таране. ты не будешь спорить что были угнаны практически идентичные самолеты, тогда сравни разрушения башен близнецов при их таране и пентагона, на сайте который я указал есть фотки где даже обломков нет. кстати по первому показывали фильм про этот самолет и что его тоже считать агит роликом??? ответь на вопрос : тогда может посоветуешь хор фильм или сайт где рассматривается офиц версия??
Пост N: 479
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.08 21:12. Заголовок: Да чё вы спорите? Ил..
Да чё вы спорите? Или у вас есть доказательства кристальной честности, неподкупности, правдолюбия и абсолютной беспристрастности авторов документальных фильмов и книг? Они могут понаписать отсебятины с потолка, а весь мир будет опираться на их авторитетные мнения, так как не я не вы, ни подавляющее большинство людей просто несможет ничего проверить, и примет всё на веру.
Для меня мораль и этика приоритетны в любой сфере.
Ты не вся планета увы. А с волками жить по волчьи выть.
Sychuan' пишет:
цитата:
Цены взвинтили не американцы с Ираком а арабские нефтяные государства.
Ну как тебе сказать, если посмотреть на то, кто контролирует нефтяные запасы Ирака, и сколько у Ирака разведанных запасов нефти, и какова его доля в добыче, то картинка сложится несколько иная.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.08 23:39. Заголовок: Borgward пишет: И ..
Borgward пишет:
цитата:
И второй вариант. Власти приняли решение завалить уже горящие здания, именно с тем расчетом чтобы они не упали на соседние строения и не вызвали пожары и дополнительные жертвы. Понятное дело что второй вариант никто афишировать не будет.
Это невозможно,так как такие операцции планируются не один день + сама работа по установке взрывчатки - тоесть unreal....Rize пишет:
цитата:
Я не знаток политики. Поэтому объясните, зачем было жертвовать таким большим количеством людей, и своими крупнейшими торговыми центрами, нельзя было к примеру сфальсифицировать тот же сбой пассажирского самолёта?
Нужен был существенный "толчок" к проведению изменений во внутренней (законопроекты о финансировании армии и т.п.) и внешней (Афганистан и Ирак) политики США,на голом месте без причин это было бы реализовать проблематичнее,а что до центров,то за некоторое время до "терракта" были проданы/куплены все нужные и ненужные ценные бамажки,так что они подготовились (док.фильм Loose Change).
Пост N: 214
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.08 23:43. Заголовок: P.S.А вы думали что ..
P.S.А вы думали что в сказке живёте? Испокон веку ради власти и денег уничтожали дофига народу,и все те изменения,что призошли после 2й мировой - ООН и прочие,которые типо сохраняют мир - чушь полнейшая,всегда будут те,кто готов пустить под нож людей ради $ P.P.S.А док.фильм Майкла Мура тоже никого не впечатлил? Этот чувак достаточно известен в мире,и не стал бы брать всё с лампочки... P.P.P.S.По поводу 3й части фильма Zeitgeist (дух времени)...то что там говорилось о налоге на нераспределенные доходы - это правда,друг был за бугром и рассказывал об этом ещё до выхода всех етих мувиков...
Отправлено: 16.05.08 12:21. Заголовок: Eva пишет: Это нево..
Eva пишет:
цитата:
Это невозможно,так как такие операцции планируются не один день + сама работа по установке взрывчатки - тоесть unreal.
на том сайте что я указал рассматривается и такая версия. типа после теракта в 1993 году, тошда в одной из башен бомбу взорвали или несколько) было решено пределать башни чтобы в случае угрозы их обрушения урон соседним зданиям был бы минимальным. почитайте наконец этот сайт я ж все рассказать не могу (( Gilgamesh пишет:
цитата:
Про здание 7 ВТЦ я ничего не знаю,
а ты вот узнай и попробуй доказать что его не снесли контролируемым сносом. хотя бы на словах
Отправлено: 16.05.08 16:13. Заголовок: Gilgamesh пишет: А ..
Gilgamesh пишет:
цитата:
А на кой мне это? Или опять ЦРУ виновато?
ну тогда не понимаю зачем ты вообще лезешь в разговор который тебе не интересен, таким макаром мы только к взаимнрй грубости придем и разговора не получится, а мне интересна дискуссия, а не дурацкие выкрики мол "вы что идиоты об этом говоить"
Пост N: 217
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.05.08 16:48. Заголовок: zigrin пишет: а ты ..
zigrin пишет:
цитата:
а ты вот узнай и попробуй доказать что его не снесли контролируемым сносом. хотя бы на словах
Gilgamesh пишет:
цитата:
А на кой мне это? Или опять ЦРУ виновато?
В этом здании был пожар на двух этажах,в него не врезались никакие самолёты,но оно также рухнуло наподобие зданий 1 и 2...От пожаров ни до ни после небоскрёбы не падали...
ну тогда не понимаю зачем ты вообще лезешь в разговор который тебе не интересен, таким макаром мы только к взаимнрй грубости придем и разговора не получится, а мне интересна дискуссия, а не дурацкие выкрики мол "вы что идиоты об этом говоить"
У меня наверное что-то с компом, ибо я ничего не "выкрикивал". Хочешь выплеснуть агрессию, предлагаю тебе пойти в зал и поработать с мешком, очень помогает. Я сразу сказал, что 7 ВТЦ я обсуждать не буду в отдельности, я говорил о всей акции в целом, что я не верю в подготовку со стороны ЦРУ. Почему? Проанализируй действия исполнителей и саму подготовку к акции. У ЦРУ все гораздо продуманней. ИМХО
Я тебя так понял!!! Агрессии во мне мало, но если не хочешь поддерживать дисскусию и доказывать свою точку зрения, тогда я не вижу смысла тебе вообще постить в этой теме.
Комиссия по расследованию теракта единственная кто утверждает что здания могли рухнутьот пожара, другие специалисты это отрицают, и она вообще закрывает глаза на многочисленные свидетельства мелких взрывов до и во время обрушения башен. Gilgamesh пишет:
цитата:
Проанализируй действия исполнителей и саму подготовку к акции.
давай анализировать )) 19 арабов с ножами для резки картона захватили, причем практически одновременно 4 самолета, не встретив при этом никакого сопротивлени( странно, неужели все американцы трусы и из всех пассажиров и членов экипажа никто дал им отпор?). затем развернули самолеты и полетели к башням, при этом никто не поднял тревогу о смене курса, перехватчики ввс могут подняться по тревоге за 10 минут и я не поверю что где нить возле нью йорка нет их базы, тогда почему они поднялись в воздух только через 80 минут после захвата самолетов когда те уже врезались в башни??? или вот еше арабы воде учились летать на самолетах да, но разве на пассажирскких боингах. а наши сми вроде говорили что америку предупреждали о возможности такого теракта, тогда почему они заявляют что это стало для них полной неожиданностью. открой глаза и просто ради общего развития почитай тот сайт что я указал, может что то новое и интересное увидишь и посстроишь свою новую правдоподобную версию. PS. Вэтом посте агрессии 0, раздрадения 1/10.
давай анализировать )) 19 арабов с ножами для резки картона захватили, причем практически одновременно 4 самолета, не встретив при этом никакого сопротивлени( странно, неужели все американцы трусы и из всех пассажиров и членов экипажа никто дал им отпор?).
И с чего ты взял что обычные пассажиры, с голыми руками вдруг полезут на вооружённых терористов, готовых на всё? Это не боевик, и супергероев в самолётах не перевозят.
P.S. Вообще много странностей, но версия о том что теракт подготовило само правительство натянутая какая то.
19 арабов с ножами для резки картона захватили, причем практически одновременно 4 самолета, не встретив при этом никакого сопротивлени( странно, неужели все американцы трусы и из всех пассажиров и членов экипажа никто дал им отпор?).
Это нормальное явление, никто никуда не бежит, все сидят на креслах и ждут приезда правильных ребят, которые знают что надо делть с террористами. Это в человеческом обществе нормально. Оно не муравейник. Централизованных приказов никто в головы не посылает, никто на эти приказы самоотверженно не реагирует.
zigrin пишет:
цитата:
затем развернули самолеты и полетели к башням, при этом никто не поднял тревогу о смене курса, перехватчики ввс могут подняться по тревоге за 10 минут и я не поверю что где нить возле нью йорка нет их базы, тогда почему они поднялись в воздух только через 80 минут после захвата самолетов когда те уже врезались в башни???
Это тоже можно объснить, потому что воздушное движение в США очень активное, и вообще то диспетчеры следыят только за тем что творится в зоне аэропортов. В воздухе могли и прошляпить.
zigrin пишет:
цитата:
или вот еше арабы воде учились летать на самолетах да, но разве на пассажирскких боингах. а наши сми вроде говорили что америку предупреждали о возможности такого теракта, тогда почему они заявляют что это стало для них полной неожиданностью.
Дело в том, что любой гражданский в Америке может сдать экзамен на лицензию пилота и прикупить себе легкий самолет, вопрос упирается в деньги. тем более любой имбецил, может купить компьютерный диск с симулятором гражданского лайнера и вдоволь играть с ним за домашним компом. Понятное дело что в реальности это поможет мало, но пилотам никто и не ставил задачи посадить самолет на ВПП или взлететь с нее, нужно было всего навсего врезаться в здание. Следить за всеми арабами в стране возможности нет никакой. Потому могли приготовиться.
Gilgamesh пишет:
цитата:
я говорил о всей акции в целом, что я не верю в подготовку со стороны ЦРУ. Почему? Проанализируй действия исполнителей и саму подготовку к акции. У ЦРУ все гораздо продуманней. ИМХО
Есть такое понятие, использовать "в темную". Это когда исполнитель не знает заказчика. При таком раскладе, исполнители и их методика сама по себе, заказчики и их обеспечение операции, сами по себе. Для примера, самый тупой вариант. ограбление банка. Несомненно умный заказчик, дает грабителям чертежи банковского здания, обеспечивает отключение сигнализации, блокирует радиочастоты в зоне грабежа. А исполнитель банда тупых отморозков с автогеном, которые после вскрытия сейфа, завидев в зале операций красивую кассиршу тут же начинают ее насиловать, потом им не нравятся лысые, им хочется посмотреть как у них устроены мозги, для этого они начинают стрелять лысым в голову. На деле получается полный бардак, маразм и беспредел. В результате получается хитрый вариант, за тупостью и маразмом исполнителей и главное их тупой жестокостью никто не видит несомненных технических плюсов дела. Как то, что отморозки знали куда идти, знали время когда прийти. Все газеты стонут от визга "Кассиршу изнасиловали отморозки!!!" "В зале банка убито восемь лысых мужчин!!" В таком раскладе общественное мнение уже не интересуют скучные технические детали. Им нужно видеть как отморозков сажают на электрический стул. Внимание общественного мнения приковано к исполнителям. Это пример красивой и изящной операции, со стороны заказчика.
Так что и ту, и ту версию можно на раз опровергнуть.
А насчет подозрительных завихрений пыли свидетельств не было? Сам подумай, это же огромный небоскреб, мини город, можно сказать, со своей собственной системой. Мало ли что там могло взрываться.
zigrin пишет:
цитата:
19 арабов с ножами для резки картона захватили, причем практически одновременно 4 самолета
ЦРУ очень жадное, на нормальные ножи не разориться.
zigrin пишет:
цитата:
не встретив при этом никакого сопротивлени
Вообще-то это правильное поведение для заложников - тихо сидеть и выполнять все приказы террористов. Хотя я слышал, что сопротивление все таки было оказано, в первом случае на борту одного из самолетов оказался боец израильского спецподразделения и, ясное дело, на месте сидеть не мог. Но к сожалению парень погиб. Во втором случае в другом самолете несколько крепких ребят поняли, что в живых их оставлять не собираются и решили напасть на захватчиков. Если мне не изменяет память, то это тот самолет, которых рухнул на пустом месте.
Borgward пишет:
цитата:
Так что и ту, и ту версию можно на раз опровергнуть.
Ты не вся планета увы. А с волками жить по волчьи выть.
Но и не все действуют по принципу хомо хомини люпус,и это тоже факт Borgward пишет:
цитата:
Ну как тебе сказать, если посмотреть на то, кто контролирует нефтяные запасы Ирака, и сколько у Ирака разведанных запасов нефти, и какова его доля в добыче, то картинка сложится несколько иная.
Один Ирак всей погоды не делает.Да он многое значит.Но есть и другие нефтяные страны,которым эта ситуация выгодна весьма и весьма,и больше чем амриканцам,т.к. кроме нефти в отличие от последних у них ничего и нет. Borgward пишет:
цитата:
Это нормальное явление, никто никуда не бежит, все сидят на креслах и ждут приезда правильных ребят, которые знают что надо делть с террористами. Это в человеческом обществе нормально. Оно не муравейник. Централизованных приказов никто в головы не посылает, никто на эти приказы самоотверженно не реагирует.
И кстати пассажиры не предполагали о том ,что им предстоит погибнуть.Террористы не всегда смертники.А угоняют самолёты часто и арабы и кто угодно. Вот вспомнился художник пытавшийс угнать самолёт с куском мыла и окончивший дни в сумасшдшем доме. Могло быть конечно разное. Но кроме моих личных убеждений и знания о том как легко можно приводить любые доказательства в печатном и устном тексте ,я просто не могу относится нормально к фильму "Дух времени". Это просто рекламная акция направленная против Буша.Нечто такое отлично проиллюстрировано Твеном в одном из его рассказов. Мой друг ,который учится сейчас на факультете политологии после просмотра сказал,что в фильме часть 2,3 ерунда ,но про религию интересно. Но мне всё рассказанное про религию там знакомо и впечатления не производит.Если часть фильма чушь,то скорее всего и всё остальное чушь. Наверное нету никого,кто не согласился бы ,что иначе как маразмом 3-юю часть (про банки) назвать нельзя.Но при этом часть вторую ,почему то считают стоящей. Я думаю,что для не специаллиста официальная версия выглядит не менее убедительно.В конце концов всё зависит от того что вы предпочитаете и кому доверяете больше.Ознакомится же с реальными уликами шансов у нас нет. Ну а истолковать их тоже можно как угодно ,тому кто не разбирается в прдмете,т.е нам с вами. Это как фразочки типа "американцы на луне не были ,потому что на видео флаг развевается" или "не видно звезд".Увы.Многие легко купятся на такое,а ведь здесь глупость этих утверждений видна даже и не ученому ,а хотя бы школьнику,который видел само видео,а на уроках физики не спал и не расписывал парту. Что уж говорить про сложные инженерно-технические задачи,вроде как будет рушится здание при таких вот условиях.В фильме кто-то говорит ,что оно не могло бы рушится так при таких условиях.А кто-то другой ,в другом фильме говорит обратное.
Sychuan' Во-во поддерживаю твоё мнение(Самую толстую часть твоего поста). P.S. А вот про луну вопрос интересный, насчёт "невидно звёзд", чёрт его знает какой они камерой снимали. А вот насчёт "флаг развевается" объясни, раз на физике не спал. Ну и насчёт образцов лунного грунта тоже поясни.
Пост N: 892
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 18.05.08 13:32. Заголовок: Содержание Башен-бли..
Содержание Башен-близнецов стоило 1 млрд$, а из=за технических особенностей в нем снимали помещения все меньше и меньше, к тому же они рухнули только на свой комплекс.
Пост N: 599
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.05.08 14:33. Заголовок: Rize пишет: А грун..
Rize пишет:
цитата:
А грунт?
А что с ним? Я просто не в курсе так как не особо занимался этой проблемой.) На самом деле подделать полет на Луну сложнее ,чем слетать туда.) И дело не в видеозаписи.За полетом и всем переговорами космонавтов и их общением с Землей активно следили все ,кто мог.т.е. ,например, Советский Союз. Видео подделать можно но переговоры Луны и Земли и полет к ней подделать нельзя. Iri пишет:
цитата:
Содержание Башен-близнецов стоило 1 млрд$, а из=за технических особенностей в нем снимали помещения все меньше и меньше, к тому же они рухнули только на свой комплекс.
Мммм...Я несколько упустил,и что это должно доказать?
помещения все меньше и меньше, к тому же они рухнули только на свой комплекс. Мммм...Я несколько упустил,и что это должно доказать?
ну он стал не выгоден, и его решили снести, но так чтобы не остаться в накладе. Для этого новый владелец который купил башни застраховал их на случай террорист атаки, а когда она случилась вместо миллионов потраченных на здание ему выплатили миллиарды(чтото около 8) в счет страховки.Это лишь одна из причин, а лучше сказать следствий террака
Отправлено: 22.05.08 20:53. Заголовок: PSIHopat чего разни..
PSIHopat чего разница, кто башни повалил??? не конечно можно закрыться в своем маленьком мирке и говорить меня все это не касается но когда, что то большое и страшное по имени ВОЙНА придет из того мира, а ты будешь не готов вот и .опа тебе настранет!!! если бы им было выгодно они с таким же успехом как доказали причпстность алькаиды могли бы и нашу страну обвинить в организации террракта.
Все мы живём в одном небольшом мире. В нём происходят разнообразные события, которые зачастую затрагивают нас. И неплохобы понимать принципы по которым эти события происходят.
Отправлено: 24.05.08 00:01. Заголовок: GellDoR пишет: а де..
GellDoR пишет:
цитата:
а делал тот кто рассчитывал на этом навариться )))
Так то оно так, но воспользоваться ситуацией можно и не будучи инициатором. Пример: если кусок (прапорщик, если кто не понял) во время войны приторговывает оружием, то это отнюдь не значит, что он эту войну начал.
Отправлено: 26.05.08 18:23. Заголовок: Какая разница кто ст..
Какая разница кто стоит за терактом, сотни человеческих жизней уже не вернёшь. Сейчас обсуждая кто за этим стоит, жизни не спасёшь. Тут нужны факты, а не догадки. Фактов же у нас нет. Догадки, безосновательное обвинение Америкосов или Тераристов ни к чему не приведёт, лишь усугубит ситуацию. Сколько бы этот вопрос ни обсуждали, кто бы этот вопрос не обсуждал, это всё бесполезно. Требуются действия. Действия предпринимались, было назначено следствие, которое однако ни к чему не привело. Я не против того чтобы эту тему обсуждали, но я и не "за". Об этом не следует забывать, но и вспоминать постоянно тоже не стоит. Потому как "тёмные" мысли имеют свойство материализовываться. Эта тема абсолютно бесполезна, всё что вы делаете вспоминаете ужасающий день из жизни ВСЕГО мира. Нестоит говорить о плохом, лучше от это никому не станет.
Ну поддержу ваше русло и дам другую тему на размышление.
"Восстань же русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, Полную яда чашу - и вам И России!" Святой праведный Иоан Кронштадтский
"Мы должны осознать, что против русского народа ведётся хорошо спланированная война, имеющая целью его уничтожить" Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II
Достоянием россиян стал секретный документ, в котором как в зеркале отображается происходящие процессы в нашем государстве.
Дирректива Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США, так называемая "Американской доктрина борьбы против СССР" составленная ещё в 1945 году. Вот что в ней говорится: "Окончится война, всё забудется, и мы бросим всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русского народа. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подметим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но постоянно и активно способствовать самодурству, взяточничеству, бесприницпности чиновников. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, лож и обман, пьянство и наркоманию, предательство и национальную вражду мы будем вселять в сознание людей. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда делать главную ставку на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Вот так мы это сделаем."
Отправлено: 26.05.08 19:04. Заголовок: а теперь взглянеем н..
а теперь взглянеем на то, что происходит сегодня: Пропаганда Сигарет, алкоголя. Американских сникерсов, марсов, кока-кол, гамбургеров. Немыслемое количество денег америка бросает на рекламу своих товаров. Американские фильмы захлестнули наши экраны, насилие, разврат, смотрят все. Сколько в России взяточников. Такие качества как, честность, доброта, порядочность действительно высмеиваются, вспомните "Наша раша" миллиционер который не берёт взяток, у "нашей раши" как и у "камеди клаба" американские спонсоры!! На что всё это воздействиет?? НА МОЛОДЁЖЬ! Придя в магазин маленький мальчик просит маму, купи мне сникерс. Купи мне чупа-чупс. ПРи том, большинство товаров в россии названы американскими словами! Coca-Cola, Sprite, Fanta, Snikers, Mars, Twix. ПОдумайте над этим!
Пост N: 501
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.05.08 21:01. Заголовок: PSIHopat, по поводу ..
PSIHopat, по поводу
цитата:
Какая разница кто стоит за терактом, сотни человеческих жизней уже не вернёшь.
Знаешь, тут дело, наверное, даже не в разнице, и не в том кто виноват. Вероятно обсуждать нас заставляет наше основное отличие от животных. Когда происходит какое то происшествие, животное воспримет его как данность, если это что то хорошее - оно просто будет этим пользоваться, если что то плохое - то оно попросту убежит. Другое дело человек. Он не просто будет пользоваться или убегать, он будет мыслить абстрактно. Он будет задавать вопросы: "С какой это стати комуто мне помогать?", Или может " возможно это что то нехорошее может принести впоследствии пользу?" и т.д.
Так и с этими башнями. ------------------------------------------------------------------------- А вот по поводу секретного документа, я так и представляю Жёлтую Прежёлтую газетёнку, и довольного журналиста, который придумал этот "секретный документ".
Секретные документы на то они и секретные, что доступны немногим, и достоянием общественности не становятся(а если и становятся то только тогда, когда всем уже пофигу чё там написано). Да и многовато эмоций для "секретного документа".
А вот уже по поводу целенаправленного навязывания модели поведения вопрос интересный, и думаю достоен отдельной темы.
Отправлено: 26.05.08 21:31. Заголовок: Rize пишет: А вот п..
Rize пишет:
цитата:
А вот по поводу секретного документа, я так и представляю Жёлтую Прежёлтую газетёнку, и довольного журналиста, который придумал этот "секретный документ"
Вообщето данный документ действительно существует.
Rize пишет:
цитата:
Секретные документы на то они и секретные, что доступны немногим, и достоянием общественности не становятся
По закону, если я не ошибаюсь, гриф "Секретно" снимается с документов по истечении 10 лет. Да и зачем это скрывать? Ты вот например не поверил, а сколько еще отмахнется? Процесс то запущен.
Отправлено: 26.05.08 22:01. Заголовок: Rize пишет: А вот п..
Rize пишет:
цитата:
А вот по поводу секретного документа, я так и представляю Жёлтую Прежёлтую газетёнку, и довольного журналиста, который придумал этот "секретный документ".
И вы таки ошибаетесь, поскольку автор т.н. "Плана Даллеса", сосбтвенно, давно уже известен =-.-=
С Еськовым, его рассуждениями, интерпретациями и выводами можно соглашаться или не соглашаться (тем более что сам-то он, по собственному выражению, всего лишь автор, "тискающий рОманы" развлекательного жанра), но уж здесь-то всё ясно =-.-=
Отправлено: 27.05.08 22:38. Заголовок: если бы эта директив..
если бы эта директива существовала, то ее составители не могли не предвидеть ее пагубного влияния и на собственную нацию. все чем собирались травить советский народ с успехом продается и в сша, так что если логически даже подумать и не лезть ни в какие справочники и книги можно было догадаться что ничего подобного не существует а поврить в это мог только страдающий похмельем и болеющий за родину алкаш. давайте лучше зададимся вопросом о мировом правительстве, закулисном и таинственном, существует ооно или нет.а если не существует тогда почему до сихпор живет банклвская система когда чтобы отдать заем банку, надо государству взять у банка еще больше денег, из за чего и растет инфляция, кто это контролирует???
можно было догадаться что ничего подобного не существует а поврить в это мог только страдающий похмельем и болеющий за родину алкаш
Проще выяснить, что это написал автор-беллетрист в книжке прашпиёнафф =-.-= Где злодею уместно изрекать пафосные фразы типо "трагедия самого непокорного народа на Земле" - которые в скЮчных чиновничьих циркулярах, разумеется, ни один уважающий себя профессионал не напишет.
GellDoR пишет:
цитата:
давайте лучше зададимся вопросом о мировом правительстве
Хотите задаться этим вопросом - открывайте новую тему и задавайтесь. Здесь это будет таки оффтопом.
Проще выяснить, что это написал автор-беллетрист в книжке прашпиёнафф =-.-= Где злодею уместно изрекать пафосные фразы типо "трагедия самого непокорного народа на Земле" - которые в скЮчных чиновничьих циркулярах, разумеется, ни один уважающий себя профессионал не напишет.
Тем не менее, беллетристика не дает гарантии что скучного чиновничьего циркуляра схожего содержания в природе не было.
беллетристика не дает гарантии что скучного чиновничьего циркуляра схожего содержания в природе не было
Был =-.-= Во всяком случае, Еськов даёт ссылку на один из вариантов. Собственно, документ, содержащий краткий анализ ситуации и обрисовывающий основные задачи Штатов в плане борьбы с СССР американские Органы не могли не разработать. Другое дело, что расписанный чуть не на 2-3 поколения вперёд план изведения под корень "самого непокорного народа" (тм) - годится только для плохой беллетристики. Поскольку в реальном мире он невыполним =-.-=
Маленький Скорпион да я и создал но меня никак зарегать не могут (((, а потом еще надо написать уйму сообщений чтобы получить права создавать темы, я ничего не забыл ???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет