Отправлено: 24.05.08 19:37. Заголовок: О Малевичах и их квадратах.

Не секрет, что искусство всегда очень ценилось и картины известных художников милионеры раскупали за бешеные деньги. Но сейчас(несовсем сейчас, такое уже довольно давно происходит) это явление приняло какие-то странные формы. Картины, да и не только картины раскупаются, но сейчас на них изображена откровенная подчёркнуто бездарная мазня(на белом листе изображены две параллельные линии). Ну или скажем какой то милионер покупает обыкновенный пенёк за миллионы долларов.


Кто что думает о мотивах, которые заставляют людей скупать за бешенные деньги хлам?

 Отправлено: 24.05.08 20:16. Заголовок: Rize пишет: Кто что..

Rize пишет:

цитата:

Кто что думает о мотивах, которые заставляют людей скупать за бешенные деньги хлам?

ческий
Отсутствие эстетического воспитания,просто непонимания искусства.
К Малевичу ты не справедлив.Его "Черный квадрат" --это чистый теоритический вопрос искусства.Его особенность не в эстетической ценности,ее там просто нет,кроме неплохой композиции,но попробовал бы студент предоставить нечто подобное преподавателю!!

 Отправлено: 24.05.08 21:00. Заголовок: Ну, художник говорит..

Ну, художник говорит: а я вот так вижу, вот так выражаю свою идею! А покупатель смотрит - ишь ты, и впрямь идея! и покупает. ;)
Или: этот стиль сейчас моден, значит, надо покупать, а то что я как лох?
Или: ни хрена я не понимаю, что тут нарисовано, но если куплю - все будут думать, что понимаю, зауважают.
Или: а чо, с обоями гармонирует, надо покупать. ;)

 Отправлено: 24.05.08 22:22. Заголовок: Или приколоться (пои..

Или приколоться (поиздеваться) над окружающими.

 Отправлено: 25.05.08 07:38. Заголовок: ИМХО вопрос в том, ч..

ИМХО вопрос в том, что сейчас изобразительное искусство в формате "рисунок и композиция" мало кого интересует.
Сейчас искусство это эпатаж и перформанс. Соответственно агрессивная пропаганда идей этого самого искусства. То есть создается устойчивое представление в обществе о том, что такое настоящее искусство. Причем то что пиарят искусством может и не являться в принципе, главное создание модели поведения в обществе, при которой тот кто считает что классические голландцы это искусство, а шизофреническая абстрактная мазня кисточкой по холсту, и есть банальная шизофреническая мазня, объявляется в "культурном" обществе изгоем.
Это порой весьма забавно наблюдать на выставках. Когда подходишь к человеку и спрашиваешь что он видит на картине?
После минутной заминки зритель оглядываясь по сторонам в поисках поддержки начинает вдохновенно гнать о том, что вот тут вот, это красное пятно находится не в центре а по краю, потому в картине наличествует смещенный центр, а вот эта яркая палитра красок передает экспрессию и настроение художника, вызванную его творческой неудовлетворенностью и далее по списку. Причем по глазам видно что человек до конца не уверен в том что он несет. Но он боится не попасть в струю.
То есть налицо создание модели поведения.

 Отправлено: 25.05.08 10:17. Заголовок: Пришли, посмотрели и..

Пришли, посмотрели и... выдвинули диагноз!

 Отправлено: 25.05.08 10:42. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

К Малевичу ты не справедлив.Его "Черный квадрат" --это чистый теоритический вопрос искусства.

Sychuan' это просто чёрный квадрат, талмуды по этому изображению уже после писать стали. И если на то пошло по любой мазне можно написать пару исследований, и обозвать её скажем ответом художника на вызов современного кубизма.
Исскуством это не является, собственно это и отражено в названии темы

Keishiko я не думаю что это так просто, в частности это верно для абстрактных жанров.
Но не думаешь ли ты, что человек, покупающий за миллионы использованную туалетную бумагу в рамочке, думает что покупает шедевр?

Borgward а кому это выгодно? подменять понятие искусства?

 Отправлено: 25.05.08 14:42. Заголовок: Rize пишет: Sychuan..

Rize пишет:

цитата:

Sychuan' это просто чёрный квадрат, талмуды по этому изображению уже после писать стали. И если на то пошло по любой мазне можно написать пару исследований, и обозвать её скажем ответом художника на вызов современного кубизма. Исскуством это не является, собственно это и отражено в названии темы

Видишь ли ,Малевич был первым.Я могу взять гуаш ,циркуль ,кисточку и нарисовать "Черный круг" или там треугольник(только не очень гладко выйдет),но ничего нового к искусству это не добавит ибо всё это уже придумал Малевич,собственно говоря он поставил точку в вопросе о том как может развиваться искусство двигаясь в сторону кубизма ,супрематизма,футуризма и т.д. То есть показал абсолютный финал такого развития.На мой взгляд "черный квадрат" был и началом и гибелью своего направления в искусстве,то есть показал максимум ,того ,что можно было достигнуть в своем направлении.Точно так же ренессанс превратился в маньеризм,готика в пламенеющую готику.

 Отправлено: 25.05.08 17:40. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

(только не очень гладко выйдет)

Почему? Если взять линейку то выйдет гладко.

Sychuan' извини, но это бред. Если ты нарисуешь треугольник ничего не произойдёт, если Малевич нарисует треугольник то это вполне возможно назовут возрождением кубизма(ну или что это там).

 Отправлено: 25.05.08 17:54. Заголовок: Rize пишет: Keishi..

Rize пишет:

цитата:

Keishiko я не думаю что это так просто, в частности это верно для абстрактных жанров. Но не думаешь ли ты, что человек, покупающий за миллионы использованную туалетную бумагу в рамочке, думает что покупает шедевр?

Это к п.2 - если модно вешать на стену что-то оригинальное и шокирующее, то купит. Шедевральность тут ни при чём.

 Отправлено: 25.05.08 17:55. Заголовок: Rize пишет: Почему?..

Rize пишет:

цитата:

Почему? Если взять линейку то выйдет гладко.

А ты пробовал ровно закрасить поверхность гуашью)Хе-хе ,у меня не получалось.Акрил другое дело.Правда Малевич рисовал свой квадрат маслом.
Rize пишет:

цитата:

Если ты нарисуешь треугольник ничего не произойдёт, если Малевич нарисует треугольник то это вполне возможно назовут возрождением кубизма(ну или что это там).

Да нет.назвать это смогут как угодно,но того значения,которое имел "Черный квадрат" это иметь не будет.Малевич нарисовал еще много чего потом,но разве мы много знаем о этих его трудах?Да кроме квадрата больше никто работ Малевича и не знает.Да есть работы ,которые называют великим искусством,но они пылятся на стенке ,и ими никто не интересуются.А есть такие,которые были самыми первыми ,самые последними.Что "супремативние" черного квадрата?Двигатся дальше можно только к белому листу,но даже этого не достаточный шаг ,чтобы зделать что-то новое.

 Отправлено: 25.05.08 18:42. Заголовок: Хочу кинуть камень в..

Хочу кинуть камень в огород Пикассо,ибо не вижу гениальности в егоработах,я в 3-5 лет рисовал очень похоже

 Отправлено: 25.05.08 20:04. Заголовок: Я тоже не люблю Пика..

Я тоже не люблю Пикассо. На мой взгляд его рисунки не несут таких же эмоций, как например картины Сальвадора Дали, да и с точи зрения техники - полная лажа ИМХО. Оба этих художника не дружили с головой, но я бы всеми руками проголосовал за того же Дали, ибо считаю его произведения картинами. У Пикассо - мазня.

 Отправлено: 26.05.08 01:22. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

А ты пробовал ровно закрасить поверхность гуашью)Хе-хе ,у меня не получалось.Акрил другое дело.Правда Малевич рисовал свой квадрат маслом.

С точки зрения техники исполнения, "Черный квадрат" гениален, но это возможно оценить только при взгляде на оригинальную работу. Там именно что квадрат, причем квадрат с идеально ровными сторонами нарисованный от руки. Причем когда смотришь на картину и видишь мазки кистью, то возникает ощущение перспективы изображения. то есть квадрат вписанный в квадрат, с со стороной толщиной в ширину кисти.
Вообще сама картина появилась на спор, Малевич поспорил с другими художниками что нарисует картину при помощи краски одного цвета. И нарисовал "Черный квадрат". так что я полностью соглашусь со мнением что "Черный квадрат" это "альфа и омега" направления в искусстве, до него не было ничего подобного, после него невозможно ничего подобного.

И именно по той же причине, я считаю рисунки лиловых треугольников, розовых прямоугольников, желтых кружочков, бездарной мазней.
Точно так же я считаю мазней творения абсурдистов и авангардистов. Потому что у таких вещей не может быть последователей.

Rize пишет:

цитата:

Borgward а кому это выгодно? подменять понятие искусства?

Чаще всего это выгодно содержателям галерей, которые получают проценты от продажи картин. Они создают конъюктуру рынка искусства. Без них в общем то художники рисуют что называется "в стол"

 Отправлено: 26.05.08 07:51. Заголовок: Keishiko, так то оно..

Keishiko, так то оно так, да только коряво как то звучит.

Borgward пишет:

цитата:

Чаще всего это выгодно содержателям галерей, которые получают проценты от продажи картин. Они создают конъюктуру рынка искусства.

А художники которые рисуют действительно хорошие картины, перевелись чтоли?

Borgward, ты это прикололся, про гениальность?

 Отправлено: 26.05.08 10:44. Заголовок: Rize Хорошие картин..

Rize
Хорошие картины не перевелись, просто о них не говорят ТАК много, ТАК часто и ТАКИМИ сложносоставными и многоуровневосмысловыми словами.

 Отправлено: 26.05.08 17:35. Заголовок: Rize пишет: Borgwar..

Rize пишет:

цитата:

Borgward, ты это прикололся, про гениальность?

Ни капли, технически, еще раз повторяю чисто технически это гениальная работа. Но единственная в своем роде. Ей подражать невозможно, делать на ее основании направление в искусстве невозможно.
Это не просто квадрат замулеванный черной краской. Я не знаю как это объяснить более понятно. В общем краска она на любых картинах наносится мазками. Так вот эти мазки в "Черном квадрате" создают ощущение что ты смотришь на ступенчатую пирамиду изнутри.
То есть в нем даже есть перспектива.
Просто как и все технические находки, этого невозможно понять при взгляде на репродукцию с экрана телевизора.
Ее нужно видеть только в галерее.

 Отправлено: 26.05.08 21:46. Заголовок: Как-то мне рассказал..

Как-то мне рассказали один забавный, с точки зрения черного юмора, случай. Студент - художник проводил экскурсию в музее, и начал самозабвенно рассказывать о Черном Квадрате, что это великая картина, и тому подобное, но он имел неосторожность сказать, что в этой картине он увидел свое будущее. Из группы посетителей вышел здоровячек и влепил пареньку кулаком прямо в лоб, и спросил: "Ну что, видел ты это в своем будущем?"
Конечно поступил он жестоко, но "все мы немного садисты" (с).

 Отправлено: 27.05.08 08:15. Заголовок: Так вот эти мазки в ..

цитата:

Так вот эти мазки в "Черном квадрате" создают ощущение что ты смотришь на ступенчатую пирамиду изнутри.

Borgward, а не дашь ли ты ссылочку на фотографию высокой чёткости квадрата, а то сколько по нету не шарил - найти не могу. И, между прочим, во всех обзорах, в процессе поиска мне попадавшихся, об этих мазках не упоминалось.

 Отправлено: 27.05.08 12:35. Заголовок: Eva пишет: Хочу кин..

Eva пишет:

цитата:

Хочу кинуть камень в огород Пикассо,ибо не вижу гениальности в егоработах,я в 3-5 лет рисовал очень похоже

Мне нравится "Девочка на шаре".
John Snow пишет:

цитата:

Оба этих художника не дружили с головой, но я бы всеми руками проголосовал за того же Дали, ибо считаю его произведения картинами. У Пикассо - мазня.

Дали Пикассо завидовал страшно,как я слышал.

 Отправлено: 29.05.08 11:02. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Дали Пикассо завидовал страшно,как я слышал

Я ж говорю, что он не в себе был ))) Как можно этому завидовать было?

 Отправлено: 29.05.08 13:33. Заголовок: Rize пишет: Borgwar..

Rize пишет:

цитата:

Borgward, а не дашь ли ты ссылочку на фотографию высокой чёткости квадрата, а то сколько по нету не шарил - найти не могу. И, между прочим, во всех обзорах, в процессе поиска мне попадавшихся, об этих мазках не упоминалось.

Ссылку не дам, потому как видел работу в реальности, и уже давно. По поводу мазков, могу сказать так, Малевич нарисовал этих квадратов пять или шесть штук, причем в каждом из них он экспериментировал с техникой. в Вики на репродукции есть "квадрат" из Третьяковки, вот на нем ричунок другой.. но ты сам посмотри на него и увидишь что оттенки черного цвета тоже разные, к верху картины черный более разбавленный, внизу более густой. Но это опять же чисто художественнаяя игра полутенями и палитрой одного цвета.

John Snow пишет:

цитата:

Я ж говорю, что он не в себе был ))) Как можно этому завидовать было?

Как ни странно Пикассо за его мазню платили больше, потому Дали и завидовал Пикассо.
Они вообще были два жестоких приколиста.
Пикассо например у себя дома не держал собственных работ, на вопрос с чего бы так? отвечал, что Пикассо слишком дорогой художник, и его работы ему не по карману.

 Отправлено: 29.05.08 14:08. Заголовок: Говорят, когда Малев..

Говорят, когда Малевича спросили о том что же он изобразил в черном квадрате, он ответил что видит белого коня на зеленом поле.
Это так, небольшая искуствоведческая шуточка.

 Отправлено: 29.05.08 15:02. Заголовок: isei а ещё он на пол..

isei а ещё он на полном серьёзе называл свой квадрат "царственным младенцем".

На мой непрофессиональный взгляд искусство бывает двух видов. Первый, это когда ценно само изображение/скульптура, ценно своей красотой, чувствами которые оно будит, настроением, которое оно создаёт.

Во вторую категорию можно отнести к примеру действующие микроскопические модели ружей, поезда размером с волос. Восхищение и удивление вызывает не сама работа, а мастерство мастера.

Но вот чёто квадрат у меня ни в одну из этих категорий не лезет, может потому что я в квадрате ступенчатую пирамиду разглядеть не смог?

Равно как и не влезают в мои узкие рамки картины Далли и Пикассо, на которых изображены изуродованные человеческие тела, и всякие растянутые, вытянутые и всячески искривлённые предметы. Вызывают они у меня лишь чувство гадливости.

 Отправлено: 29.05.08 22:17. Заголовок: http://www.world-art..

О, не удержался, напал на картину в поисках квадрата в высоком разрешении, хоть какая то польза, красиво пишет чувак.

 Отправлено: 30.05.08 10:27. Заголовок: John Snow пишет: Я ..

John Snow пишет:

цитата:

Я ж говорю, что он не в себе был ))) Как можно этому завидовать было?

Вся слава была Пикассо )
Rize пишет:

цитата:

О, не удержался, напал на картину в поисках квадрата в высоком разрешении, хоть какая то польза, красиво пишет чувак.

Это-- Мартин Джонсон Хед.
Раз уж пошли картинки .
Вот из моего любимого.

Это Ханс Хольбайн. Послы, 1533.
Кто видит что-нибудь странное на картинке?

 Отправлено: 30.05.08 15:06. Заголовок: Ноги из левого чувак..

Ноги из левого чувака как то коряво растут.

 Отправлено: 30.05.08 20:59. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Кто видит что-нибудь странное на картинке?

Конечно, перекошенное изображение черепа наискосок, начало треть от левого нижнего угла картины в сторону правого, под углом в 45 градусов.

 Отправлено: 30.05.08 22:02. Заголовок: Та это тень так ложи..

Та это тень так ложится, нормальное у него лицо.

 Отправлено: 30.05.08 23:00. Заголовок: А что это за штукови..

А что это за штуковина на полу?

 Отправлено: 30.05.08 23:33. Заголовок: Borgward пишет: Кон..

Borgward пишет:

цитата:

Конечно, перекошенное изображение черепа наискосок, начало треть от левого нижнего угла картины в сторону правого, под углом в 45 градусов.

Borgward , я знал ,что ты знаешь. ) Надо было сделать загадочный вид и помучить остальных.
Iri пишет:

цитата:

А что это за штуковина на полу?

Как правильно ответил Borgward это череп.Точнее анаморфоз черепа. Загадочная штука.Лучше всего смотреть в большем разрешении ,например здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Holbein-ambassadors.jpg .
Вообще говорят ,что лучше всего он виден под определенным углом ,да и вообще картину надо рассматривать особым образом и она составляет нечто вроде пьесы в 2 акта.В образном смысле ,разумеется.

 Отправлено: 31.05.08 07:25. Заголовок: Аааа, вы про эту шту..

Аааа, вы про эту штуку внизу.

 Отправлено: 31.05.08 11:16. Заголовок: Sychuan' а к чем..

Sychuan' а к чему он там? философский смысл этого черепа?

 Отправлено: 31.05.08 13:57. Заголовок: вообще ничего интере..

вообще ничего интересного в этой картине нет, подумаешь череп наперекосок нарисован и что?? что в ней такого уникального?

 Отправлено: 31.05.08 14:36. Заголовок: John Snow пишет: S..

John Snow пишет:

цитата:

Sychuan' а к чему он там? философский смысл этого черепа?

Ну , это так называемый vanitas ,насколько я помню популярная тема в барокко. Тема бренности и тщетности всего.
Вот еще примеры http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Vanitas
На мой взгляд "Послы" самый интересный пример ,смерть здесь воплащается в такой трансцендентной форме . Это ведь не череп ,в том смысле в котором мы пониманм настоящий череп ,как на многих натюрмортах на тему. Здесь он как бы вторгается в реальную действительность ,не является ее частью.Он трансцендентный и иррациональный.
GellDoR пишет:

цитата:

что в ней такого уникального?

Покажи мне что-нибудь подобное еще,буду благодарен.