Отправлено: 26.11.06 03:31. Заголовок: Судьба

"Судьба...судьба...судьба... Да иди ты нахрен! Не распинайся о том, о чем понятия не имеешь!"- кричит Гатс. Судьба, что это такое... вымысел фантастов и философов или поток событий который предрешен и непоколебим? Идешь по улице. Что ты видишь? Людей... машины... деревья... У каждого свои дела. А что если отмотать эти 10 минут назад и посмотреть что произойдет. Может некоторые люди пойдут в другую сторону, или ты поднимешь глаза от земли и взглянешь на небо? Хех... С чего бы это... Нету никаких предпосылок для этого. Все произойдет в точности так, даже если отматывать время еще десятки раз. 1й постулат Эйнштейна, на котором зиждется вся атомная и релятивистская физика, остается незыблемым: "При одинаковых начальных условиях, все процессы будут протекать одинаково." Значит все-таки есть некая предопределенность... судьба.

[Тема перемещена в соответствующий раздел. (Администрация)]

 Отправлено: 26.11.06 06:00. Заголовок: Re:

Если исходить из теории Энштейна, то наверное да. Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые. А вообще хотелосьбы уметь иногда вернутся немного назад, чтобы что-то успеть сделать, или исправить....

А вообще из вариантов возвращать время назад интересно было описанно в хорономастере - временная граната, возвращающая владельца на 1 минуту назад.

 Отправлено: 26.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые.

Отматать назад, всмысле вернутся к начальным условиям десятиминутной давности и наблюдать за системой не влияя на нее.

 Отправлено: 26.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Лично я считаю что судьбы нет. А то что некоторые люди утверждают что человеку изначально предписано жить по одному и тому же сценарию, несут чушь. Только человек вершитель своей жизни, а не "высшие силы".

 Отправлено: 26.11.06 18:32. Заголовок: Re:

абсолютно согласен с Diego Losario.
только ты сам можешь сделать свою жизнь.
и нечего надеяться или наоборот жаловаца на судьбу что типа такая вот судьба и ничего не поделаеш.
это все кал.

 Отправлено: 26.11.06 20:12. Заголовок: Re:

тоесть мои рассуждения вкорне неверны?

 Отправлено: 27.11.06 11:39. Заголовок: Re:

...Кто-то из умных людей сказал, что людям дан инструмент, равняющий их с Богами, и инструмент этот - ВЫБОР... Красиво сказано, а главное - верно. Нет Судьбы как чего-то изначально предначертанного. Есть обстоятельства и человеческий выбор. Человек действует в существующих на текущий момент обстоятельствах сообразно собственным представлениям, тем самым делая свой Выбор. Все остальное - результат Выбора, награда, плата и воздаяние. Потому нет смысла жаловаться на Судьбу - к итогу ведет собственный выбор, а не Судьба, и даже не обстоятельства. Выбор может быть более или менее предсказуем, но понятие Судьбы, повелевающей человеком, придумано теми, кто не хочет нести ответственность за свои поступки, за свой Выбор...
ИМХО, понятное дело...

 Отправлено: 27.11.06 14:04. Заголовок: Re:

А вы не задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д. И тогда почему в ОБСАЛЮТНО идентичной ситуации ты должен поступить подругому? Ведь заметьте, в схожих ситуациях мы делаем один и тот же выбор.

 Отправлено: 27.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Если ты раз за разом наступаешь на одни и те же грабли - рано или поздно должно появиться ощущение, что что-то здесь не так... %))

 Отправлено: 27.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Верно сказано

 Отправлено: 27.11.06 16:22. Заголовок: Re:

KasedY пишет:

цитата:

задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д.

Стоп!
"Выбор может быть более или менее предсказуем", ага? Но выбором от этого быть не перестанет. Судьба - это, наверное, когда от твоих действий не зависит ничего - итог будет один. Выбор - думаю, оставляет возможность альтернативного решения. Сделать тот или иной выбор - во власти человека. Но, когда речь заходит о Судьбе, о выборе почему-то не говорят... В этом, наверное, и разница.
Ведь - не должен. Могу...

 Отправлено: 28.11.06 09:49. Заголовок: Re:

По поводу судьбы, она определенно есть. Берем банальность, весь наш жизненный путь сподится к одному - смерти. Отсюда смерть это сутьба. Другое дело, что к смерте можно прийти разными путями - это выбор.
Но каков бы огромен не был выбор, итог он изменить не может. Отсюда вывод - судьба это не нечто четкое и незыблемое, а совсем наоборот, это аморфная масса, с большим кол-вом вариантов, но с одним итогом и имеющая вполне конкретные рамки (выше головы не прыгнешь)
Во

 Отправлено: 28.11.06 12:09. Заголовок: Re:

В каждом правиле есть исключение. Смерть - это и есть исключение в этом правиле.

 Отправлено: 28.11.06 13:44. Заголовок: Re:

Считать смерть - Судьбою???
Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того. Какое отношение Смерть имеет к Судьбе??? Общего у них - только неизбежность и безвариантность...

 Отправлено: 28.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Лично во мне берсерк, фильмы и анимэ привили такую же мысль, что нету никакой судьбы, как ты пожелаешь так события и будут течь. Но чем больше думаю над этим, чем больше отзывов читаю тем больше убеждаюсь в обратном. Мне становится не посебе, уже от мысли что все мои поступки предрешены... хоть и зависят в какой-то мере от меня.

 Отправлено: 28.11.06 18:29. Заголовок: Re:

а зачем тогда вобще чтонить делать если все уже предрешено??
давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая.
против нее не попреш =)

клал я на все это!

 Отправлено: 28.11.06 18:49. Заголовок: Re:

G@mer пишет:

цитата:

давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая

Лежи или сиди на деване, а есть то хочется.

 Отправлено: 28.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Всегда считала, что судьба похожа на дорогу из множества развилок. Попав на развилку, ты сам выбираешь, куда идти дальше, но при этом твой дальнейший путь становится в некоторой степени предопределён - одни развилки становятся доступны, другие отсекаются. И так на каждой развилке, а их множество.

 Отправлено: 29.11.06 09:28. Заголовок: Re:

Keishiko!
Вообще-то это и есть - Выбор. Отсеченные варианты - лишь плата за него. В бесконечном поле возможных вариантов человек прокладывает свой путь, выбирая из множества единственно нужное - разве это называется Судьбою???
Не вижу Судьбы как предопределяющей силы. Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу. Потому что в понятие Судьбы вообще-то чаще всего вкладывается понятие некой внешней силы, влияющей на субъекта и предопределяющей его действия.
Иначе - давайте сначала определяться с терминами, а потом уже спорить...

 Отправлено: 29.11.06 10:45. Заголовок: Re:

хех... с терминами то я очень четко определился, иначе не о чем было говорить. У меня судьба это предпределенность событий и точка. Не знаю откуда вы откапали высшую силу и ваобще силы.
Бретер пишет:

цитата:

Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу.

А вот тут вы как раз таки ошибаетесь. Это просчет компьютером даст вам наиболее вероятный ход событий. А знашь из-за чего. Потому что компьютер обладает очень скромными вычислитльными мощьносями. И мы вынуждены опускать огромнейшее число слабовлияющих факторов. Для описания описания других, мы пользуемся некими упрощенными моделями. Ну и наконец ограниченость разрядной сетки. Но если брать какой нибудь внеземной супермозг, и потихоньку добовлять опущеные приближения, то наше истинное решение будут стремится к наиболее вероятностному или близкому к нему. Это как в теории вероятности, чем больше мы бросаем кубик, тем больше случайная величина приближаемя к веротности.

 Отправлено: 29.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях?
Потому что начало последнего поста подразумевает первую трактовку. А первый пост ветки и конец последнего поста склоняют к трактовке №2. И что тогда - "предопределенность", или "вариант"?
Потому что предопределенность лишает смысла наличие вариантов, сколь угодно вероятных или невероятных.

И, потом, это для себя вы решили, что Судьба есть для вас то-то и то-то. А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора? В чем я должен вас убеждать? Максимум, как я могу смотреть на Судьбу в предложенных трактовках, это как на непонятный фактор, отсекающий часть поля вариантов. Но это скорее не Судьба, а пакет обстоятельств, ограничивающих доступ к вероятностным веткам по набору начальных условий.

 Отправлено: 29.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Считать смерть - Судьбою???

А чем же еще? Или у тебя тут есть выбор????
Бретер пишет:

цитата:

Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того.

Ага - скажи что точка в конце предложения это всего лишь итог, а не его неотемлемая часть.
Бретер пишет:

цитата:

Какое отношение Смерть имеет к Судьбе???

И правда - какое? Позволь спросить - какое отношение рождение имеет к жизни?
Бретер пишет:

цитата:

Общего у них - только неизбежность и безвариантность...

Браво! неизбежность и судьба - в неком плане синонимы между прочем :)

На мой взгляд судьба - напоминает водопроводную трубу, в которой постоянно течет вода. Ты движишся в направление потока, и соблюдая этот вектор ты свободно можешь перемешаться от одной стенки трубы, до другой (собственно и есть выбор), а стенки, которые ты не можешь пройти, это и есть судьба.
В начале трубы стоит табличка со словом Born, в конце со словом Dead
У различных людей диаметр трубы различен, чем и объясняется различные возможности.
К примеру - каждый ребенок имеющий при рождение милион баксов, способен в течение жизни привратится в нищего, и далико не каждый рожденный в нищите, способен стать милионером:)
На мой взгляд судьба напоминает

 Отправлено: 29.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях?

Событием может быть что угодно: распад ядра атома в фонарном столбе, желание достать пачку сигарет. Сам выбор и дейставие индивидуума также являются событием. События происходят непрерывно, влияя друг на друга, и образовывают поток событий. Исследуя причинно-следственную связь между ними, учтя обсалютно все взаимодействия, факторы образующи события и т.д. мы приходим к единственно возможному развитию событий - судьбе.
Бретер пишет:

цитата:

А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора?

а вам, предолжить свою модель "судьбы", которая достаточно наглядно согласуется с жизнью

 Отправлено: 26.12.06 04:55. Заголовок: Re:

Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь. А на самом деле всё проще. Есть рождение и есть смерть, а всё что между ними - зависит от самого живущего. А все эти компъютерные средства типа вероятностей и дедукции существуют тока на бумаги и в красивом кино. Никогда не верьте человеку, говорящему о другом, судя по одному внешнему виду, мол тот отставной моряк, и сейчас у него не лучшие времена, что он жаден и служил в армии лоцманом. В мире происходит слишком много всего, чтобы делать такие умозаключения из прихрамывания или грязных ботинок.
А что касаеться причин нашего поведения... и выбора, чтож, перефразируя уважаемую Keishiko-тян... Человек не помнящий своего прошлого обречён повторить его в будущем.

 Отправлено: 09.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Kuroi Kenshin пишет:

цитата:

Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь.

Слова в стиле Фридриха Ницше.
По мне,так судьба - это хитрая сеть,сплетенная между рассматриваемым человеком,окружающими его льдьми и событиями и,если хотите Богом(хотя я не уверен в его существовании).Судьба несомненно зависит от того,"разлила ли Аннушка подсолнечное масло"...

 Отправлено: 25.05.07 10:11. Заголовок: Re:

А считаю, что судьба есть.Но врамки этой судьбы вложены определённые общие параметры, рождение, развитие, любовь предательство, дружба и в финале смерть.
А расшеряет эти параметры сам человек.
Как сказал один мой знакомый: Жить вредно,ведь жизнь приводит к смерти.
Но какой длины будет наш путь и с какими личностями и с какими событиями вы встретитесь на этом пути, это уже зависит непосредственно от нас.
Жизнь подобна течению реки,можно расслабиться и плыть по течению, а можно бороться с ним.
Одно точно решаем мы.
Но по-моему, человек полностью подобен богу, просто отказывается в это поверить и добиться боьшего.Чем ему предоопределилоло время и общество в котором он родился.

 Отправлено: 11.06.07 15:19. Заголовок: Re:

СУДЬБА???




Судьба безусловно влияет на человеческую жизнь… Может человек и управляет своей судьбой, но иногда судьба вносит такие коррективы, что твоя жизнь переворачивается с ног на голову… И не в твоих силах что-то изменить!!!

 Отправлено: 11.06.07 15:29. Заголовок: Re:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

 Отправлено: 11.06.07 16:29. Заголовок: Re:

я считаю, что каждый человек должен что-то сделать в этом мире, а как он это сделает уже его проблемы.

 Отправлено: 11.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

Ага один(чёрный выход) если вы конечный продукт работы его кишечника, а второй если его стошнит.

А если серьёзно, кто так говорил?

 Отправлено: 11.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

Какие именно выходы у меня есть, меня очень волнует этот вопрос т.к. я недавно сталкнулся с этой проблемой??? ( Сижу в желудке крокодила!!! Деньги на инете скоро кончаться и у него ГАЗЫ
=( )