Отправлено: 26.11.06 03:31. Заголовок: Судьба

"Судьба...судьба...судьба... Да иди ты нахрен! Не распинайся о том, о чем понятия не имеешь!"- кричит Гатс. Судьба, что это такое... вымысел фантастов и философов или поток событий который предрешен и непоколебим? Идешь по улице. Что ты видишь? Людей... машины... деревья... У каждого свои дела. А что если отмотать эти 10 минут назад и посмотреть что произойдет. Может некоторые люди пойдут в другую сторону, или ты поднимешь глаза от земли и взглянешь на небо? Хех... С чего бы это... Нету никаких предпосылок для этого. Все произойдет в точности так, даже если отматывать время еще десятки раз. 1й постулат Эйнштейна, на котором зиждется вся атомная и релятивистская физика, остается незыблемым: "При одинаковых начальных условиях, все процессы будут протекать одинаково." Значит все-таки есть некая предопределенность... судьба.

[Тема перемещена в соответствующий раздел. (Администрация)]

 Отправлено: 26.11.06 06:00. Заголовок: Re:

Если исходить из теории Энштейна, то наверное да. Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые. А вообще хотелосьбы уметь иногда вернутся немного назад, чтобы что-то успеть сделать, или исправить....

А вообще из вариантов возвращать время назад интересно было описанно в хорономастере - временная граната, возвращающая владельца на 1 минуту назад.

 Отправлено: 26.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые.

Отматать назад, всмысле вернутся к начальным условиям десятиминутной давности и наблюдать за системой не влияя на нее.

 Отправлено: 26.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Лично я считаю что судьбы нет. А то что некоторые люди утверждают что человеку изначально предписано жить по одному и тому же сценарию, несут чушь. Только человек вершитель своей жизни, а не "высшие силы".

 Отправлено: 26.11.06 18:32. Заголовок: Re:

абсолютно согласен с Diego Losario.
только ты сам можешь сделать свою жизнь.
и нечего надеяться или наоборот жаловаца на судьбу что типа такая вот судьба и ничего не поделаеш.
это все кал.

 Отправлено: 26.11.06 20:12. Заголовок: Re:

тоесть мои рассуждения вкорне неверны?

 Отправлено: 27.11.06 11:39. Заголовок: Re:

...Кто-то из умных людей сказал, что людям дан инструмент, равняющий их с Богами, и инструмент этот - ВЫБОР... Красиво сказано, а главное - верно. Нет Судьбы как чего-то изначально предначертанного. Есть обстоятельства и человеческий выбор. Человек действует в существующих на текущий момент обстоятельствах сообразно собственным представлениям, тем самым делая свой Выбор. Все остальное - результат Выбора, награда, плата и воздаяние. Потому нет смысла жаловаться на Судьбу - к итогу ведет собственный выбор, а не Судьба, и даже не обстоятельства. Выбор может быть более или менее предсказуем, но понятие Судьбы, повелевающей человеком, придумано теми, кто не хочет нести ответственность за свои поступки, за свой Выбор...
ИМХО, понятное дело...

 Отправлено: 27.11.06 14:04. Заголовок: Re:

А вы не задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д. И тогда почему в ОБСАЛЮТНО идентичной ситуации ты должен поступить подругому? Ведь заметьте, в схожих ситуациях мы делаем один и тот же выбор.

 Отправлено: 27.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Если ты раз за разом наступаешь на одни и те же грабли - рано или поздно должно появиться ощущение, что что-то здесь не так... %))

 Отправлено: 27.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Верно сказано

 Отправлено: 27.11.06 16:22. Заголовок: Re:

KasedY пишет:

цитата:

задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д.

Стоп!
"Выбор может быть более или менее предсказуем", ага? Но выбором от этого быть не перестанет. Судьба - это, наверное, когда от твоих действий не зависит ничего - итог будет один. Выбор - думаю, оставляет возможность альтернативного решения. Сделать тот или иной выбор - во власти человека. Но, когда речь заходит о Судьбе, о выборе почему-то не говорят... В этом, наверное, и разница.
Ведь - не должен. Могу...

 Отправлено: 28.11.06 09:49. Заголовок: Re:

По поводу судьбы, она определенно есть. Берем банальность, весь наш жизненный путь сподится к одному - смерти. Отсюда смерть это сутьба. Другое дело, что к смерте можно прийти разными путями - это выбор.
Но каков бы огромен не был выбор, итог он изменить не может. Отсюда вывод - судьба это не нечто четкое и незыблемое, а совсем наоборот, это аморфная масса, с большим кол-вом вариантов, но с одним итогом и имеющая вполне конкретные рамки (выше головы не прыгнешь)
Во

 Отправлено: 28.11.06 12:09. Заголовок: Re:

В каждом правиле есть исключение. Смерть - это и есть исключение в этом правиле.

 Отправлено: 28.11.06 13:44. Заголовок: Re:

Считать смерть - Судьбою???
Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того. Какое отношение Смерть имеет к Судьбе??? Общего у них - только неизбежность и безвариантность...

 Отправлено: 28.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Лично во мне берсерк, фильмы и анимэ привили такую же мысль, что нету никакой судьбы, как ты пожелаешь так события и будут течь. Но чем больше думаю над этим, чем больше отзывов читаю тем больше убеждаюсь в обратном. Мне становится не посебе, уже от мысли что все мои поступки предрешены... хоть и зависят в какой-то мере от меня.

 Отправлено: 28.11.06 18:29. Заголовок: Re:

а зачем тогда вобще чтонить делать если все уже предрешено??
давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая.
против нее не попреш =)

клал я на все это!

 Отправлено: 28.11.06 18:49. Заголовок: Re:

G@mer пишет:

цитата:

давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая

Лежи или сиди на деване, а есть то хочется.

 Отправлено: 28.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Всегда считала, что судьба похожа на дорогу из множества развилок. Попав на развилку, ты сам выбираешь, куда идти дальше, но при этом твой дальнейший путь становится в некоторой степени предопределён - одни развилки становятся доступны, другие отсекаются. И так на каждой развилке, а их множество.

 Отправлено: 29.11.06 09:28. Заголовок: Re:

Keishiko!
Вообще-то это и есть - Выбор. Отсеченные варианты - лишь плата за него. В бесконечном поле возможных вариантов человек прокладывает свой путь, выбирая из множества единственно нужное - разве это называется Судьбою???
Не вижу Судьбы как предопределяющей силы. Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу. Потому что в понятие Судьбы вообще-то чаще всего вкладывается понятие некой внешней силы, влияющей на субъекта и предопределяющей его действия.
Иначе - давайте сначала определяться с терминами, а потом уже спорить...

 Отправлено: 29.11.06 10:45. Заголовок: Re:

хех... с терминами то я очень четко определился, иначе не о чем было говорить. У меня судьба это предпределенность событий и точка. Не знаю откуда вы откапали высшую силу и ваобще силы.
Бретер пишет:

цитата:

Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу.

А вот тут вы как раз таки ошибаетесь. Это просчет компьютером даст вам наиболее вероятный ход событий. А знашь из-за чего. Потому что компьютер обладает очень скромными вычислитльными мощьносями. И мы вынуждены опускать огромнейшее число слабовлияющих факторов. Для описания описания других, мы пользуемся некими упрощенными моделями. Ну и наконец ограниченость разрядной сетки. Но если брать какой нибудь внеземной супермозг, и потихоньку добовлять опущеные приближения, то наше истинное решение будут стремится к наиболее вероятностному или близкому к нему. Это как в теории вероятности, чем больше мы бросаем кубик, тем больше случайная величина приближаемя к веротности.

 Отправлено: 29.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях?
Потому что начало последнего поста подразумевает первую трактовку. А первый пост ветки и конец последнего поста склоняют к трактовке №2. И что тогда - "предопределенность", или "вариант"?
Потому что предопределенность лишает смысла наличие вариантов, сколь угодно вероятных или невероятных.

И, потом, это для себя вы решили, что Судьба есть для вас то-то и то-то. А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора? В чем я должен вас убеждать? Максимум, как я могу смотреть на Судьбу в предложенных трактовках, это как на непонятный фактор, отсекающий часть поля вариантов. Но это скорее не Судьба, а пакет обстоятельств, ограничивающих доступ к вероятностным веткам по набору начальных условий.

 Отправлено: 29.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Считать смерть - Судьбою???

А чем же еще? Или у тебя тут есть выбор????
Бретер пишет:

цитата:

Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того.

Ага - скажи что точка в конце предложения это всего лишь итог, а не его неотемлемая часть.
Бретер пишет:

цитата:

Какое отношение Смерть имеет к Судьбе???

И правда - какое? Позволь спросить - какое отношение рождение имеет к жизни?
Бретер пишет:

цитата:

Общего у них - только неизбежность и безвариантность...

Браво! неизбежность и судьба - в неком плане синонимы между прочем :)

На мой взгляд судьба - напоминает водопроводную трубу, в которой постоянно течет вода. Ты движишся в направление потока, и соблюдая этот вектор ты свободно можешь перемешаться от одной стенки трубы, до другой (собственно и есть выбор), а стенки, которые ты не можешь пройти, это и есть судьба.
В начале трубы стоит табличка со словом Born, в конце со словом Dead
У различных людей диаметр трубы различен, чем и объясняется различные возможности.
К примеру - каждый ребенок имеющий при рождение милион баксов, способен в течение жизни привратится в нищего, и далико не каждый рожденный в нищите, способен стать милионером:)
На мой взгляд судьба напоминает

 Отправлено: 29.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях?

Событием может быть что угодно: распад ядра атома в фонарном столбе, желание достать пачку сигарет. Сам выбор и дейставие индивидуума также являются событием. События происходят непрерывно, влияя друг на друга, и образовывают поток событий. Исследуя причинно-следственную связь между ними, учтя обсалютно все взаимодействия, факторы образующи события и т.д. мы приходим к единственно возможному развитию событий - судьбе.
Бретер пишет:

цитата:

А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора?

а вам, предолжить свою модель "судьбы", которая достаточно наглядно согласуется с жизнью

 Отправлено: 26.12.06 04:55. Заголовок: Re:

Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь. А на самом деле всё проще. Есть рождение и есть смерть, а всё что между ними - зависит от самого живущего. А все эти компъютерные средства типа вероятностей и дедукции существуют тока на бумаги и в красивом кино. Никогда не верьте человеку, говорящему о другом, судя по одному внешнему виду, мол тот отставной моряк, и сейчас у него не лучшие времена, что он жаден и служил в армии лоцманом. В мире происходит слишком много всего, чтобы делать такие умозаключения из прихрамывания или грязных ботинок.
А что касаеться причин нашего поведения... и выбора, чтож, перефразируя уважаемую Keishiko-тян... Человек не помнящий своего прошлого обречён повторить его в будущем.

 Отправлено: 09.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Kuroi Kenshin пишет:

цитата:

Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь.

Слова в стиле Фридриха Ницше.
По мне,так судьба - это хитрая сеть,сплетенная между рассматриваемым человеком,окружающими его льдьми и событиями и,если хотите Богом(хотя я не уверен в его существовании).Судьба несомненно зависит от того,"разлила ли Аннушка подсолнечное масло"...

 Отправлено: 25.05.07 10:11. Заголовок: Re:

А считаю, что судьба есть.Но врамки этой судьбы вложены определённые общие параметры, рождение, развитие, любовь предательство, дружба и в финале смерть.
А расшеряет эти параметры сам человек.
Как сказал один мой знакомый: Жить вредно,ведь жизнь приводит к смерти.
Но какой длины будет наш путь и с какими личностями и с какими событиями вы встретитесь на этом пути, это уже зависит непосредственно от нас.
Жизнь подобна течению реки,можно расслабиться и плыть по течению, а можно бороться с ним.
Одно точно решаем мы.
Но по-моему, человек полностью подобен богу, просто отказывается в это поверить и добиться боьшего.Чем ему предоопределилоло время и общество в котором он родился.

 Отправлено: 11.06.07 15:19. Заголовок: Re:

СУДЬБА???




Судьба безусловно влияет на человеческую жизнь… Может человек и управляет своей судьбой, но иногда судьба вносит такие коррективы, что твоя жизнь переворачивается с ног на голову… И не в твоих силах что-то изменить!!!

 Отправлено: 11.06.07 15:29. Заголовок: Re:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

 Отправлено: 11.06.07 16:29. Заголовок: Re:

я считаю, что каждый человек должен что-то сделать в этом мире, а как он это сделает уже его проблемы.

 Отправлено: 11.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

Ага один(чёрный выход) если вы конечный продукт работы его кишечника, а второй если его стошнит.

А если серьёзно, кто так говорил?

 Отправлено: 11.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

"Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)

Какие именно выходы у меня есть, меня очень волнует этот вопрос т.к. я недавно сталкнулся с этой проблемой??? ( Сижу в желудке крокодила!!! Деньги на инете скоро кончаться и у него ГАЗЫ
=( )

 Отправлено: 11.06.07 20:34. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ага один(чёрный выход) если вы конечный продукт работы его кишечника, а второй если его стошнит.

Какой выход будет быстрее и желательно вместе с компом?
Этот - ?
Или

 Отправлено: 13.06.07 19:14. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Какой выход будет быстрее и желательно вместе с компом? Этот - ? Или

А к какому ты на данный момент ближе, в тот и выбегай!!!
Комп боюсь застрянет!

 Отправлено: 14.06.07 14:13. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А к какому ты на данный момент ближе, в тот и выбегай!!!

Я ровно по серёдке... Что делать??? И вообще я здесь в безопасности =)
Может это моя СУДЬБА?

 Отправлено: 14.06.07 14:47. Заголовок: Re:

Таким мечом который ты держишь в руках на аватаре можно проделать третий выход. Будешь как Гатс. Борец с судьбой

 Отправлено: 14.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Nex Bend пишет:

цитата:

Таким мечом который ты держишь в руках на аватаре можно проделать третий выход. Будешь как Гатс. Борец с судьбой

Пытался!!! Но это не обычный крокодил, это крокодил судьбы, сила здесь ничего не решит, надо выбрать путь, причем обдуманно, так как обратного пути не будет!!!

 Отправлено: 14.06.07 15:18. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

это не обычный крокодил, это крокодил судьбы

Мне такое бы и в белой горячке в голову не пришло

 Отправлено: 14.06.07 17:40. Заголовок: Re:

Nex Bend пишет:

цитата:

Мне такое бы и в белой горячке в голову не пришло

Да вы что он в белой горячке книги пишет, а подписываеться Юрий Петухов.

 Отправлено: 14.06.07 18:07. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ , а "крокодил" это что, наркотик новый?

 Отправлено: 14.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

ГРУСТНЫЙ , а "крокодил" это что, наркотик новый?

Нет, я живу в крокодиле!!! Приходите в гости!!!

А Ирбис за "Юрий Петухов" ответит!

 Отправлено: 14.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Зависимость.

 Отправлено: 14.06.07 18:12. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Зависимость.

НЕТ!!! Это судьба - крокодил!

 Отправлено: 15.06.07 04:26. Заголовок: Re:

Что то тут не чисто

 Отправлено: 15.06.07 10:00. Заголовок: Re:

Nex Bend пишет:

цитата:

Что то тут не чисто

Да не, все чисто...
Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора!

 Отправлено: 28.06.07 16:38. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора!

ГРУСТНЫЙ я понял твою мысль- находиться в крокодиле судьбы- это оказаться на жизненном перепутье, когда не знаешь что делать- идти вперёд,не зная что тебя там ждёт, или свернуть назад. Я думаю, что тебе нужно поверить в себя и, раскрыв своим крутым мечом, который у тебя на аватаре, челюсть крокодила, выйди наружу. Я не знаю сможешь ли ты это сделать, факт в том что это и вправду глубокие философские мысли

 Отправлено: 28.06.07 17:41. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Да не, все чисто... Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора!

Grave пишет:

цитата:

НЕЧИСТО! ГРУСТНЫЙ пишет: цитата: Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора! ГРУСТНЫЙ я понял твою мысль- находиться в крокодиле судьбы- это оказаться на жизненном перепутье, когда не знаешь что делать- идти вперёд,не зная что тебя там ждёт, или свернуть назад. Я думаю, что тебе нужно поверить в себя и, раскрыв своим крутым мечом, который у тебя на аватаре, челюсть крокодила, выйди наружу. Я не знаю сможешь ли ты это сделать, факт в том что это и вправду глубокие философские мысли

Видимо вы вместе чёто курите?
Философы...
Слова умные и вроде смысл есть, но как-то не представляю я себе вас обоих общающихся на тему философии.
И вообщем это моё право философствовать, вы же постоянно зубаскалите и ржёте!
Нахалы.

 Отправлено: 28.06.07 18:18. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Видимо вы вместе чёто курите? Философы... Слова умные и вроде смысл есть, но как-то не представляю я себе вас обоих общающихся на тему философии. И вообщем это моё право философствовать, вы же постоянно зубаскалите и ржёте! Нахалы.

Сам нахал. Тебе просто не понять великие философские мысли двух гениев, философов и мастеров ниндзя

 Отправлено: 28.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

мысли двух гениев, философов и мастеров ниндзя

Да судя по твоему аватару, ниндзя ты первокласный, и философ(поболтать любишь)...

 Отправлено: 28.06.07 19:06. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Да судя по твоему аватару, ниндзя ты первокласный, и философ(поболтать любишь)...

Завидуешь-завидуй молча( нашему могуществу)

 Отправлено: 28.06.07 22:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.07 00:55. Заголовок: Re:

Я верю в судьбу.
Многие великие писатели, объясняя причины, побудившие их к творчеству, говорили: "Я не мог не писать! Это как физическая потребность!" Значит, есть какие-то посылы.
Мне снились вещие сны. Можно ли это объяснить предопределённостью?
Приведу также слова Ванги: "У каждого человека своя судьба. Когда он не может изменить её, я прямо говорю ему об этом. Если ли есть два варианта, не больше, я подсказываю, как можно что-то исправить" (например, вылечиться от болезни)

 Отправлено: 29.06.07 03:31. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Многие великие писатели, объясняя причины, побудившие их к творчеству, говорили: "Я не мог не писать! Это как физическая потребность!"

Да! У меня похожий случай передо мной - моя сестра уже в 4 года знала цель в своей жизни. И жизнь каждый раз когда она отходила от цели будто толкала её опять на этот путь...вполне возможно что есть какая то предопределённость...
Но всё же я не считаю что судьба безраздельно правит человеком и все наши деяния расписаны заранее как сценарий...возможно есть основные посылки(надо просто присмотреться) но в принципе мы свободны в выборе действий...

 Отправлено: 29.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Да, но как тогда быть с предсказаниями? Александру II было предсказано, что он переживёт семь покушений. Но не восьмое. Чудесным образом действительно избежав все семь, царь погибает от брошенной в него бомбы.
При этом он, чтобы избежать нападения, поехал запасным путём, а не тем, каким намечал вначале и где его поджидали террористы (то есть император сделал осознанный выбор).
Но от судьбы не уйдёшь, как говорится!
Не буду говорить про Нострадамуса, так как не все верят в его предсказания (хотя научные статьи и книги о нём выходят и по сей день). Лишь упомяну, а вера или неверие – личное дело каждого.
[И это лишь единичные примеры]

 Отправлено: 29.06.07 19:45. Заголовок: Re:

А мне кажется что жизнь как видеоигра с огромным количеством альтернативных концовок и всё зависит от того какой выбор ты сделаешь в определенных ситуациях. Я веду к тому, что именно судьба приводит нас к этим ситуациям, но оставляет за нами право выбора.

кстати на счет крокодила судьбы- может с могуществом и ниндзя я перефлудил, но это всё-таки очень философские мысли, просто нужно вдуматься в это , я даже надеюсь, что ИРБИС сможет это понять, возможно это начиналось как флуд, но сейчас переросло в нечто серьёзное

 Отправлено: 29.06.07 20:33. Заголовок: Re:

[к Grave]: Выбор – вещь относительная, так как практически никогда не можем предвидеть конечный его результат и последствия. И притом, что значит выбор. Я могу выбрать ту или иную дорогу. Но потом что-то, допустим, случай, сведёт на другую тропинку. Там я предприму другой выбор, но не факт, что он приведёт меня на обратный, выбранный мной путь. И таким образом я могу быть уведена в совершенно неизвестном направлении. Я могу пытаться вернуться обратно, но лес неизвестен, очень зарос, я не знаю его ходов. Значит, не всегда МОЙ выбор имеет значение.

[к Nex Bend]:
Изречение позаимствовал у Норбекова (про шаг вперёд и пинок)?))

 Отправлено: 29.06.07 20:57. Заголовок: Re:

В продолжении вашего разговора.Хочу привести одно изречение.
Ты всегда волен передумать и выбрать себе какое-нибудь другое будущее или какое-нибудь другое прошлое.
Ричард Бах!
На мой взгляд достаточно глубокое и мудрое изречение.
По поводу Настродамуса. Величайший фантазёр! Он придумал большую часть своих предсказаний, а человечество восприняв в серьёз его писанину лишь осуществило их.

 Отправлено: 30.06.07 07:18. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии
да я согласен с вами есть необьяснимые примеры предсказаний которые сбывались. Исторические примеры я бы не приводил ибо часто какие-либо важные исторические факты обрастают подобными легендами...(примеров уйма - например смерть Пушкина). Но вряд ли мы марионетки в руках судьбы - я не вижу в этом смысла. Легко всё списывать на предопределённость...
Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

И таким образом я могу быть уведена в совершенно неизвестном направлении.

Конечно, ведь есть еще внешние обстоятельства, от которых мы зависим. Я недавно писал курсовую работу по основаниям уголовной ответственности и там я упоминал о детерминизме, то есть причинной обусловленности сознания и воли человека, а, следовательно, и его поведения, окружающими его условиями, его потребностями, социальным опытом.
Grave

Завязывай уже с крокодилами, ваши с ГРУСТНЫМ философские мысли можно обьяснить
и без этих зверушек...
Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Изречение позаимствовал у Норбекова (про шаг вперёд и пинок)?))

Так точно.

 Отправлено: 02.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Большенство из нас фаталисты до того момента пока не случится чтото плохое, вот тогда берем судьбу в свои руки, т.к. думать что все предрешено (до того как это плохое случится) очень удобно.
А так, если иметь это ввиду, то личность предпологает судьбу. Все последствия это результат действий (ну или может даже наоборот) конкретной личности в конкретной ситуации в конкретное время со всеми моментами и т.д. и т.п.

 Отправлено: 02.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Как флудер со стажем могу сказать, что вред флуда и необходимость прекращения оного суть две самые флудообразующие темы. Что, собственно, и было здесь продемонстрировано =-.-=
Как модератор, должен напомнить п.2.6 действующих правил форума.

 Отправлено: 02.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Борьба Модератора и Флудера - вечна. Такова судьба...
Или до тех пор, пока не вмешивается администратор.

 Отправлено: 06.08.07 21:35. Заголовок: Re:

forgotten soul пишет:

цитата:

Большенство из нас фаталисты до того момента пока не случится чтото плохое, вот тогда берем судьбу в свои руки, т.к. думать что все предрешено (до того как это плохое случится) очень удобно.

Кстати, нельзя фаталиста ассоциировать с непременно пассивной личностью. Я, например, делаю, поверь мне, немало и верю, что это моя судьба! То есть уже было задумано, чтобы пришла в этот мир я и реализовала то, ради чего была послана. И поэтому я оказалась в эту эпоху, в этой стране, семье (звучит бредово, наверно )

Nex Bend пишет:

цитата:

Конечно, ведь есть еще внешние обстоятельства, от которых мы зависим.

Во-во, уже это доказывает, что человек не кузнец, нет, не счастья - жизни!
Мы даже не выбираем своё рождение.
Мы не выбираем момент ухода из жизни (о крайних случаях не говорю).
Родители даже не могут повлиять на пол будущего ребёнка.
Как говорится в Библии, мы даже ни один волос на голове не можем сделать тёмным или светлым. (без подручных средств, разумеется)))
Если остаются нам какие-нибудь 3% процента для выбора, то мизерные и незначительные - "Какое купить мороженое - фисташковое или с орешками" - банальный пример.
За Норбекова - респект!!!

ИРБИС пишет:

цитата:

Ты всегда волен передумать и выбрать себе какое-нибудь другое будущее или какое-нибудь другое прошлое. Ричард Бах! На мой взгляд достаточно глубокое и мудрое изречение.

Не поспоришь, секунда будущего через секунду - секунда прошлого. Но не факт. что у тебя был выбор твоего прошлого, являвшегося когда-то будущим)

 Отправлено: 07.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Не поспоришь, секунда будущего через секунду - секунда прошлого. Но не факт. что у тебя был выбор твоего прошлого, являвшегося когда-то будущим)

А вот ответьте мне пожалуйста хорошо ли вы помните свою жизнь в возрасте до семи лет?!
Но всё таки есть предположение, что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже.
А собственно почему бы и нет.
Своеобразная цикличность.Вот родился человек, жил учился, чувствовал, умер...
Спустя какое-то время его душа(надеюсь в её существовании ни кто не сомневается?). Обретает новое воплощение...
Рождается новый человек. Но почему нельзя рассматривать тот факт, что ребенок помнит своё предназначение!И с самого рождения стремиться к воплощению в жизнь своего жизненного пути!А доброе, правильное, и всезнающее общество, для начала в лице родителей. Сердобольно перековывают дитя по стандарту и общепринятой норме!!!
В итоге вырастает из этого ребенка, так сказать, слепой - не видящий, не знающий, а по существу просто непомнящий(сбитый с пути) человек...
Не зря показали вы на смайлике грабли, как фраза ни единожды наступаю на одни и теже грабли. Так и в жизни человеку свойственно раз от раза ошибаться. И если принять то что я писал выше, то от жизни к жизни.
А про прошлое и будущее. Я ещё не полностью разобрал это высказывание. Написал его с целью охарактеризовать свою нынешнюю жизненную позицию. Надеюсь лет через пять я буду способен раскрыть смысл полностью, но не сейчас.

 Отправлено: 07.08.07 13:15. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Рождается новый человек. Но почему нельзя рассматривать тот факт, что ребенок помнит своё предназначение!И с самого рождения стремиться к воплощению в жизнь своего жизненного пути!А доброе, правильное, и всезнающее общество, для начала в лице родителей. Сердобольно перековывают дитя по стандарту и общепринятой норме!!!

Ух ты , значит если в прошлой жизни я был алхимиком, то в этом воплощении я также буду стремиться найти философский камень.

 Отправлено: 07.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Ух ты , значит если в прошлой жизни я был алхимиком, то в этом воплощении я также буду стремиться найти философский камень.

Ну а если я был каким-нибудь маньяком, то я тоже должен стремиться всех нарезать ленточками...

 Отправлено: 07.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Повторять или нет ошибки предыдущих жизней, личное дело каждого...

 Отправлено: 07.08.07 16:26. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

А вот ответьте мне пожалуйста хорошо ли вы помните свою жизнь в возрасте до семи лет?!

С 4 до 7 - отлично помню, чес слово! Моё детство было ярким и прекрасным! Я его помню даже лучше, чем монотонные школьные дни... А что?

ИРБИС пишет:

цитата:

Но всё таки есть предположение, что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже.

Об этой гипотезе я тоже слышала... Но тогда вот если всё себе представить... Все бы хотели урвать "кусок" получше. Например, несколько человек (душ) выбрали для себя одну и ту же семью... И как решить, кто из них туда отправится? Не считалочку же используют Так всё равно есть НЕЧТО (я лично верю в Бога), которое направляет.

 Отправлено: 07.08.07 22:33. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже.

Хочешь сказать некоторые люди сами выбирают себе злых, пьющих родителей?

 Отправлено: 08.08.07 07:34. Заголовок: Re:

Апологет Рефлексии пишет:

цитата:

Об этой гипотезе я тоже слышала... Но тогда вот если всё себе представить... Все бы хотели урвать "кусок" получше. Например, несколько человек (душ) выбрали для себя одну и ту же семью... И как решить, кто из них туда отправится? Не считалочку же используют Так всё равно есть НЕЧТО (я лично верю в Бога), которое направляет.

Полностью соглашусь, что конечное решение за создателем.(ибо я то же в него верю)!
Grave пишет:

цитата:

Хочешь сказать некоторые люди сами выбирают себе злых, пьющих родителей?

Ну что тебе сказать.У каждого свой путь, каждый сам вибирает дорогу, возможно некоторым нужно через это пройти, что бы идти далье, а может это просто наказание, за прошложизненные приступления и ошибки.

 Отправлено: 08.08.07 07:46. Заголовок: Re:

У китайцев сущсетвует такая традиция, что на втором месяце беременности будущие отец и мать, разговаривают с ребенком, рассказывают ему о том кто они. кто их родители, как они живут, и иногда говорят случается так, что после этого разговора беременность оказывается ложной. Фиг его знает как говорится.

 Отправлено: 08.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Borgward пишет:

цитата:

У китайцев сущсетвует такая традиция, что на втором месяце беременности будущие отец и мать, разговаривают с ребенком, рассказывают ему о том кто они. кто их родители, как они живут, и иногда говорят случается так, что после этого разговора беременность оказывается ложной.

Типа ребёнок в испуге от услышанного сбежал, пока не поздно?

 Отправлено: 08.08.07 09:57. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну что тебе сказать.У каждого свой путь, каждый сам вибирает дорогу, возможно некоторым нужно через это пройти, что бы идти далье, а может это просто наказание, за прошложизненные приступления и ошибки.

Ктош их наказывает если они сами выбирают родителей и даже если так врядли это поможет сделать их путь лучше, ведь будь ты в прошлой жизни самим Чингизханом без помощи родителей ты никуда и даже не спорь с этим. А наказывать может только Бог, а Бог как ты сам утверждаешь(и я с тобой согласен) это любовь и своим наказанием он должен помочь сделать человеку жизнь лучше и я опять возвращаюсь к написанному выше.

 Отправлено: 08.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Ктош их наказывает если они сами выбирают родителей

Сами себя и наказывают!

 Отправлено: 08.08.07 10:24. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Сами себя и наказывают!

Что за чушь?

 Отправлено: 08.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Что за чушь?

Напряги уже мозжечок и наконец подумай.

 Отправлено: 08.08.07 10:33. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

Напряги уже мозжечок и наконец подумай.

Не хами.
А я не понимаю: попробуй объяснить зачем человеку себя наказывать-скажем в прошлой жизни был порядочным козлом, так шо после смерти он специально выбирает паршивую следующую жизнь, а может от того что он выбрал перевоплощение в плохой он станет еще хуже и че вечность будет себя наказывать?

 Отправлено: 08.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Grave пишет:

цитата:

Не хами.

Grave пишет:

цитата:

А я не понимаю: попробуй объяснить зачем человеку себя наказывать-скажем в прошлой жизни был порядочным козлом, так шо после смерти он специально выбирает паршивую следующую жизнь, а может от того что он выбрал перевоплощение в плохой он станет еще хуже и че вечность будет себя наказывать?

Ведь расскажу всё равно не поверишь...
Каждая последующая жизнь, как бы работа над ошибками предыдущей жизни! С новыми жизнями если ни чего не предпринимать, ошибки накапливаются. Если человек раз от раза продолжает идти по наклонной, почему бы и не ухудшить условия его появления на свет, хотя может наоборот , почему бы и не улучшить. Раз на раз не приходиться тут нужен индивидуальный подход
А ещё через какое-то время наступает весёлая пора общения на так называемом суде, и там судьба конкретной душы разбераеться с учётом всех действий произведённых во всех прошлых воплощениях...
И там предлагается выбор между тем-то и тем-то. А что выбрать решает уже душа. К стати, я это говорил твоему брату, он посмеялся,кажись, но есть перспектива полного уничтожения души, во всех смыслах.Т.е. настоящая смерть.А точнее конец!Как следсвие плохого поведения.

 Отправлено: 08.08.07 15:52. Заголовок: Re:

ИРБИС спасибо за обьяснение, я твоё ИМХО понял, но от своей точки зрения не откажусь