Отправлено: 26.01.07 20:51. Заголовок: Vote: Флуд часть форума или резервация

Когда флуд выделили в отдельную тему то стремились соблюсти интересы определенной аудитории форума, в тоже время полностью проигнорировав интересы другой - а именно тех кого причисляют к флудерам и те кто себя таковыми называет. Проблема в том, что это был неверный шаг со стороны администрации и сделанный неправильно.

Проблема в том, что создавая некую общественную площадку ее основатели должны понимать, что как только она становится популярным то начинает жить собственной жизнью, которая складывается из людей общающихся в этом месте и оставляющих частичку себя и своей жизни. Здесь участники находят друзей, обзаводятся врагами и просто интересно общаются. Это становится местом куда приходят люди чтобы отдохнуть и приятно пообщаться, либо наоборот отстоять свою точку зрения.

Так уж случилось, что флудеры не только поддерживают жизнь форума активно учувствуют в дискуссиях и зачастую являются причиной для запуска новых тем. Флудеры ничем не отличаются от любых других посетителей форума, просто они более активны и более коммуникабельны, чем остальные. Правда и оплошности флудеров в виде неудачных шуток и оборотов запоминаются чаще, но это происходит в первую очередь по тому, что от более активных участников изначально ожидают чего-то более интересного, чем среднестатистические фразы. На тех, кто высказывается редко и банально внимание и так не обращают.

Поэтому моя позиция такова:
1. флудеры это активная часть сообщества этого форума имеющая не меньше прав, чем остальные его участники.
2. Мы имеем право на присутствие откровенно флудовых тем, в общем разделе и закрытие раздела флуда с уродским названием «Таверна "От мёртвого эльфа уши"»

Интересно в первую очередь мнение участников форума.

 Отправлено: 26.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Может быть, господин флудер полагает, что цель форума - исключительно развлекательное общение, и форум призван служить площадкой для того, чтобы участники практиковались в не несущих информационной ценности разговорах? Если так, то г-н флудер, несомненно, ошибается. Пусть поправит меня уважаемая хозяйка, но я полагаю, что данный форум был создан всё-таки с несколько иной целью, а именно: служить местом для тематического общения информационного характера, имеющего отношение к манге и аниме "Берсерк". Разумеется, это не единственное предназначение форума, но главное и основное. А если хочется поразвлечься и почесать пальцы о клавиатуру, для этого были созданы специальные треды и даже целый раздел (!). Неужели вам этого недостаточно?

 Отправлено: 26.01.07 21:12. Заголовок: Re:

цитата:

....служить местом для тематического общения информационного характера, имеющего отношение к манге и аниме "Берсерк". Разумеется, это не единственное предназначение форума, но главное и основное. А если хочется поразвлечься и почесать пальцы о клавиатуру, для этого были созданы специальные треды и даже целый раздел (!). Неужели вам этого недостаточно?

Какие жутки формулировки. Вообще форум создан был не для обмена информационного сообщения и для общения людей объеденных определенный темы (это несколько разное со смысловой точки зрения), это стандартно для любого форума . Да безусловно это общение людей объедененных определенной темой, как в рамках темы так и между собой. Чтобы лучше узнать собеседника. А разве «тематическое общение информационного характера» - не преследует под собой развлечение и определенный тип времяприпровождения.

А говоря о разделе, то речь идет как раз о том, что мы хотим возврата тем в общий раздел, где им собственно и место.

 Отправлено: 26.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

А разве «тематическое общение информационного характера» - не преследует под собой развлечение и определенный тип времяприпровождения.

"Информационный" подразумевает общение с целью получения новой ценной информации, к которой я никак не могу отнести флуд.

 Отправлено: 26.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Ценность информации вещь субъективная, во многом той ситуацие в которой находится человек, так же как и характер человека.
Если для удовлетворения твоих потребностй в общении тебе необходимо узнать сколько будет томов в берсеркере, то ты сочтешь ценной одину информацию, а если мне интересно узнать кто как воспренимает Гатса, то мне к примеру буде интересней информация из раздела Ваш любимый герой.

Вопрос в потребностях и постановки проблемы, а так же в тех темах и проблемах которые нам интересны в первую очередь исходя из нашего жизненного опыта и культурно-социальной среды.

 Отправлено: 26.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

От мёртвого эльфа уши

Это вообще издевательство, над нами!Зачем проявлять к нам агрессию, при этом, довольно обидную ?Название дебильное !Намек про то, что мы можем упасть только на уши мертвого эльфа? Я за вернуть флуд обратно в разделы.Флуд форевер!Я полностью согласен с Corwinом!

 Отправлено: 26.01.07 21:45. Заголовок: Re:

По сути об этом я и говорю, что перенос в отдельную тему шаг неверный и сделанный неправильно. Отдельно хочется вспомнить распальцовку на тему - это наша корова и пастись она будет там где мы ее мордой ткнем. Грубо и несправедливо.

 Отправлено: 26.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Вообще форум создан был не для обмена информационного сообщения и для общения людей объеденных определенный темы (это несколько разное со смысловой точки зрения), это стандартно для любого форума . Да безусловно это общение людей объедененных определенной темой, как в рамках темы так и между собой. Чтобы лучше узнать собеседника. А разве «тематическое общение информационного характера» - не преследует под собой развлечение и определенный тип времяприпровождения.

Форум был создан именно для того, о чём сказала Араси, постороннему общению, развлечениям и времяпровождению была отведена второстепенная роль и исключительно при условии, что это не будет мешать первоначальному его предназначению. Иными словами - не для флуда. Поверьте уж человеку, который его создал.

 Отправлено: 26.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Ребята, зачем всё усложнять? На большинстве форумов, где я бывал, существует подобное разделение: серьёзное общение отдельно, болтовня отдельно. Все рады все довольны. Вы же хотите, чтобы флудить можно было везде, но где тогда серьёзно поговорить о Берсерке? Куда податься тем, кто хочет серьёзно порассуждать, когда флуд будет по всему форуму? Да и вообще никто не запрещает вам постить в основном разделе, с учетом того, что посты будут соответствовать правилам этого раздела - и всё.
Да и что вы к названию раздела прицепились? Оно же шутливое и ни грамма не оскорбительное! По крайней мере, лично у меня никаких ассоциаций с «мертвечиной» не было, это точно!

 Отправлено: 26.01.07 22:24. Заголовок: Re:

А чем отличается свободная тема от флуда?

 Отправлено: 26.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Это сейчас не важно, ведь ни свободной теме, ни тем более флуду не место в основном разделе форума, ведь форум то сам по себе тематический тематический. Это даже в правилах оговорено.
Есть тысяча и одно место, где можно неплохо поболтать на отвлеченные темы, и очень немного мест, где можно серьёзно поговорить о Берсерке и мы сейчас на одном из них.

 Отправлено: 26.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Гм...
Предлагаю "администрации" начать массовые расстрелы флудерастов... хе-хе-хе... Как только аппозиция исчезнет, так и вопрос отпадет сам собой.

 Отправлено: 26.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Вообще-то, определение флуда, а равно, и запрет оного, чётко прописаны в Уставе Правилах форума: "Флуд - сообщения, не несущие смысловой нагрузки или не относящиеся к обсуждаемой теме; сообщения вида "да", "точно", "отстой", "+1" и т. п. в количестве; несколько сообщений подряд от одного участника и т.д."

Впрочем, господа флудеры могут создать и собственную Общую теорию флуда =-.-= Т.ск., подвести марксистско-ленинскийидейно-теоретический базис под действующую надстройку.



ЗЫ Таки чем вам не нравятся УШИ? Пака убивать никто не собирается =-.-=

 Отправлено: 26.01.07 23:10. Заголовок: Re:

Тем не менее, к пожеланиям вашим мы прислушиваемся. Поскольку название раздела для флуда было названо дебильным, я иду вам навстречу и убираю его. А поскольку вариантов замены никто не предлагал (хотя кому-то я об этом говорила) - я его тоже придумывать не буду, вдруг не понравится.

 Отправлено: 27.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Предлагаю назвать Резервация для юмора!

 Отправлено: 27.01.07 10:17. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Название дебильное !Намек про то, что мы можем упасть только на уши мертвого эльфа?

Нет =-.-=
Название было предложено, исходя из принципа "антуражности". Т.е., оно должно быть, с одной стороны - мрачноватым, "готиШным" ("Берсерк" же!); с другой - заключать в себя некую толику юмора (как всегда бывает в названиях подобных разделов). А поскольку это таки "Берсерк", юмор должен быть "чёрным" (собственно, у Миуры такового хватает). И пересекаться с содержанием манги, хотя бы немножко.
Ушастый персонаж в манге есть (к слову, кто там у нас выступал на тему, как ему не нравится Пак? =-.-= )
А где бы оказался сей персонаж (и его уши =-.-= ), не появись вовремя Тёмный Мечник - думаю, тоже понятно =-.^=
Т.ч., название таверны никаких оскорбительных намёков на кого-л. из участников форума изначально не содержало. Только намёки на мангу, сюжет и персонажей.

 Отправлено: 27.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Только намёки на мангу, сюжет и персонажей.

Звучит обьяснеие красиво, жаль, что в резервации.

 Отправлено: 27.01.07 14:35. Заголовок: Re:

Сегодня какойто невеселый день, но заглянув на форум я вновь ошутил отличную атмосферу I Sacrifice...

Итак давайте по порядку.

Flash Gordon

цитата:

Да и что вы к названию раздела прицепились? Оно же шутливое и ни грамма не оскорбительное! По крайней мере, лично у меня никаких ассоциаций с «мертвечиной» не было, это точно!

Представь заходишь с утра, а все официальные и полуофициальные темы находятся в разделе - в гостх у старого ботаника. Лично меня такое тоже бы не оскорбило, но тебя скорее всего да.

цитата:

Вы же хотите, чтобы флудить можно было везде, но где тогда серьёзно поговорить о Берсерке?

Ты будешь удевлен но нет. Мы хотим флидить в наших темах находящихся в общем фоуме,общем разделе. Что до темы про секрет Гатса (видемо под которой имеется в виду флудить по всему форуму) то помнится ее вообще культурно оставили как заповедник. Кстати тема бы потихоньку загнулась со внеменем. Так что невижу причин для беспокойства.

Air Gear

цитата:

Предлагаю "администрации" начать массовые расстрелы флудерастов... хе-хе-хе... Как только аппозиция исчезнет, так и вопрос отпадет сам собой.

Странно незамечал за тобой раньше склонностей к самоубиству. Мы флудеры. А флудерасты - это участники форума которые прикрываясь личиной обычного человека занимаются флудом и приэтом активно против флуда борятся, в чем тебя время от времени замечают.

Маленький Скорпион

цитата:

Вообще-то, определение флуда, а равно, и запрет оного, чётко прописаны в Уставе Правилах форума: "Флуд - сообщения, не несущие смысловой нагрузки или не относящиеся к обсуждаемой теме; сообщения вида "да", "точно", "отстой", "+1" и т. п. в количестве; несколько сообщений подряд от одного участника и т.д."

И это говорит человек создавший тему Первофлудье и сказавший "пусть это станет заповедником флудеров". Не поздноли цитировать правила которые сам переписываешь? Будь честен в первую очередь с собой.

Keishiko

цитата:

Тем не менее, к пожеланиям вашим мы прислушиваемся. Поскольку название раздела для флуда было названо дебильным, я иду вам навстречу и убираю его. А поскольку вариантов замены никто не предлагал (хотя кому-то я об этом говорила) - я его тоже придумывать не буду, вдруг не понравится.

Ну это не совсем так, и ты это знашь. Вы сначало сделали и уточнив даже у тех кого это коснется. После чего еще и долго играли мускулами - Пастись будите где мы вам скажем.

 Отправлено: 27.01.07 14:40. Заголовок: Re:

К вопросу об активности участников на форуме и созидательной роли флудерской части нашего сообщетсва. За день, те кто живут приемущественно в основной теме заходят по несколько раз. Приэтом из всех Вас в лучшем случае один оставит свое сообщение в открытом форме за день.
Вы уж простите - но видимо мы поддерживаем внешнюю привлекателдьность форума недавая ему устаревать...

 Отправлено: 27.01.07 16:33. Заголовок: Re:

Corwin облечитель неверных и спаситель угнетенных флудеров!
Air Gear ты действительно, сам не раз был замечен за флудом и если хочеш поспорить с удовольствием потрачу время на каждого кто заявит, что он не флудил .(Думаю даже у Администрации есть грешки!)

 Отправлено: 27.01.07 17:01. Заголовок: Re:

И у администрации есть грешки, мы же все люди...

 Отправлено: 27.01.07 17:04. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

И у администрации есть грешки, мы же все люди...

*покаянно* Есть. И ещё какие. Например, мы с Маленьким Скорпионом вот уже второй день бесстыдно потворствуем нарушению п.2.8 Правил, не принимая никаких мер. Но ещё чуть-чуть - и мы исправимся, честное слово.

 Отправлено: 27.01.07 17:06. Заголовок: Re:

Ну хорошие флудеры - это люди созидательные.
К томуже одна из задач данной темы всеже изменить закоренелый стериотап - что кто назвался флудером, тот плохой. Все мы немного флудеры, только для некоторых это еще и немного миссия.

 Отправлено: 27.01.07 17:14. Заголовок: Re:

Keishiko

цитата:

Например, мы с Маленьким Скорпионом вот уже второй день бесстыдно потворствуем нарушению п.2.8 Правил, не принимая никаких мер.

Напомню всем и себе, что "2.8. Обсуждение действий Администрации на форуме – пользуйтесь личными сообщениями. "

Хочу заметить, что там стоит указание пользоватся личными сообщениями, а вот если вы поправите этот пункт и включите туда "неконструктивное обсуждение на открытом и других форумах http://berserkworld.borda.ru/ запрещены".

И потом не говорите, что мы вносим только негатив ;)

 Отправлено: 27.01.07 17:30. Заголовок: Re:

Corwin
Ты знаешь, мне очень странно видеть, как ты пререкаешься в Кэйсико на её собственном форуме. Поверь, я не в обиду говорю, просто мне странно видеть такое.
Вот представь ситуацию: переставил ты у себя дома мебель по своему вкусу и вдруг к тебе заявляется некто и требует сделать всё как было, иначе он не будет ходить к тебе в гости. Что ты ему ответишь? То-то и оно.
А теперь оглянись вокруг: это частный форум, у него есть владелец который поддерживает его собственными силами и даже средствами. Конечно, если тебе что-то не нравиться, ты имеешь право высказаться, но, на мой взгляд, предъявлять какие-либо требования в данной ситуации не стоит (да и не нужно, если честно). Вспомни, что ты, я и Кирилл тоже. Мы в гостях. Так что давай смягчим интонации.
Далее насчёт флуда: я если честно не понимаю твоих претензий. Чем тебе не угодил раздел? У каждого раздела есть свои ограничения и это нормально. Хочешь флудить – флуди в соотетвующем разделе, хочешь говорить конструктивно на неберсековкие темы – добро пожаловать в открытый форум. Хочешь серьёзно говорить про берсерка – основной раздел к твоим услугам. Разделение сделано специально, чтобы не «мешать молоко с огурцами» и всё. Ещё раз повторю, такое разделение существует на большинстве форумов, где я бывал и почему-то никто не ропщет. Все понимают необходимость разграничить разные стили общения: весёлый трёп отдельно, серьёзные разговоры отдельно. Ещё раз: что тебя не устраивает?

 Отправлено: 27.01.07 17:32. Заголовок: Re:

цитата:

Хочу заметить, что там стоит указание пользоватся личными сообщениями, а вот если вы поправите этот пункт и включите туда "неконструктивное обсуждение на открытом и других форумах http://berserkworld.borda.ru/ запрещены".

Corwin, не-а. ;) Это стандартный пункт многих форумов. Он означает, что все претензии обсуждаются личкой. Потому что слово "конструктивность" довольно-таки субъективно, и любой, сказав, к примеру, "а чё вы суки мне за хамство замичание паставили?" будет утверждать, что делает это исключительно с конструктивной целью. Настоящий же конструктив прекрасно чувствует себя и в личке.

Flash Gordon, они этого не понимают, по-моему. Мне уже было сказано, что раз я не перекрываю свободный вход на форум, то он общий и принадлежит всем. Потому что посетители привыкли к нему и не хотят уходить. Выводы - ...

 Отправлено: 27.01.07 17:59. Заголовок: Re:

Flash Gordon

цитата:

Ты знаешь, мне очень странно видеть, как ты пререкаешься в Кэйсико на её собственном форуме. Поверь, я не в обиду говорю, просто мне странно видеть такое. Вот представь ситуацию: переставил ты у себя дома мебель по своему вкусу и вдруг к тебе заявляется некто и требует сделать всё как было, иначе он не будет ходить к тебе в гости. Что ты ему ответишь? То-то и оно. ... Конечно, если тебе что-то не нравиться, ты имеешь право высказаться, но, на мой взгляд, предъявлять какие-либо требования в данной ситуации не стоит (да и не нужно, если честно). Вспомни, что ты, я и Кирилл тоже. Мы в гостях. Так что давай смягчим интонации.

Ты знаешь есть у меня дурацкая привычка с детсва - если я пытаюсь что-то решить, то статус человека это лишь переменная при выборе стиля общения. Она такой же человек как и все мы, только в отличае от нам ее уважают за то что она далает в рамках Берсеркера.

Что касается перетаскивания мебели - неудачное сравнение. Чесно лень разводить на эту тему долгую лекцию. Коротко это место где собираются люди, место находящееся в интернете - свободная информация, свободное общение (это коротко и сжато).

А в интонациях я просто плющевый мишка - который терпелиро рассказывает и пытается донести: "Флудеры являются полноценными членами данного сообщества несущие несало конструктивных вещей и хотелосьбы чтобы к их мнению тоже прислушивались". Если бы я разговаривал на повыщенных тонах то тему бы закрыли скорее всего, т.к. повышенные тона махом превращаются в крик и мат. Заметь в рамках данной темы я никого не оскорбил, чего даже в мыслях не было.

цитата:

.... Все понимают необходимость разграничить разные стили общения: весёлый трёп отдельно, серьёзные разговоры отдельно.

Что до флуда, я за хороший флуд - т.е. хороший юмор, который к месту. Против правил еще никто не протистовал. Если коротко то одна из претензий это выделение в отдельную тему (с неудачным названием которое славо Богу убрали), и превращение его в свалку, с последующим озвученным отношением со стороны администрации к учасникам сосланных тем как к людям второго сорта - откуда и пошло сравнение с резервацией.

 Отправлено: 27.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Я с Corwinом полностью согласен!
И еще название скоро мы представим для раздела о флуде.Правила в общем хорошие, но вынесение в отдельную тему всех флуд тем излишне жостко.Еще над темой "Я разгадал тайну Гатса" верните хотя бы в открытый раздел(Хотя кто-то обещал, что она останется в Берсерке)!

 Отправлено: 27.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Ты знаешь есть у меня дурацкая привычка с детсва - если я пытаюсь что-то решить, то статус человека это лишь переменная при выборе стиля общения.

Ага, только когда мы подставляем различные значения данной переменной, то получаем значения функции, отличающиеся на несколько порядков. Это я к тому, что стиль общения очень много решает. Ты наверняка знаешь, что очень важно не только что ты говоришь, но и как ты это говоришь.
Нарпимер две фразы:
«Подвинетесь пожалуйста.»
и
«Э слыш, двинься!»
Решают одну и ту же задачу, вот только стиль общения разный.
Я думаю, ты понял, о чём я.

Corwin пишет:

цитата:

Она такой же человек как и все мы, только в отличае от нам ее уважают за то что она далает в рамках Берсеркера.

Дык я и не отрицаю. Никто не призывает отвешивать Кэйсико поклоны и говорить о ней только в превосходной степени. Я вот о чём:

цитата:

Коротко это место где собираются люди, место находящееся в интернете - свободная информация, свободное общение

Вот тут принципиальная разница. Ты видишь «свободную трибуну», я вижу «частную лавочку» (коей форум вообще-то и является). Только и всего. Отсюда и мои замечания о неправомочности требований.

Corwin пишет:

цитата:

и превращение его в свалку

Вот этот момент я не совсем понял. Почему «свалка»?

 Отправлено: 27.01.07 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Нарпимер две фразы: ..... Решают одну и ту же задачу, вот только стиль общения разный. Я думаю, ты понял, о чём я.

Рад что ты понял, что я до тебя пытался донести и переписал для остальных более доступным языкам, и для математиков, и для любителей примеров на пирожках;) Только суть моего высказывания ты видемо не уловил - я не припераюсь, а решаю важную для себя задачу, с тем в чьей компетенции находится решение.

цитата:

Ты видишь «свободную трибуну», я вижу «частную лавочку»

Странно я вообще не вижу свободной трибуны, т.к. мне и в жизни их освобождают без лишних просьб с моей стороны и трибуны в виртуальности прости мне не нужны. Я вижу здесь пространство где можно пообщатся с интересными мне людьми в рамках и около тем что нас объеденяют.

 Отправлено: 27.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

я не припераюсь, а решаю важную для себя задачу, с тем в чьей компетенции находится решение.

Но стиль, в котором ты её решаешь, и называется «препирательства».

Corwin пишет:

цитата:

мне и в жизни их освобождают без лишних просьб с моей стороны

Это вообще к чему сейчас было?

Corwin пишет:

цитата:

трибуны в виртуальности прости мне не нужны

Я полагаю, ты превратно понял слово «трибуна». Оно употреблено здесь отнюдь не в буквальном значении. Я лишь имел ввиду, что хоть это и место для общения всех желающих, но оно имеет своего владельца – т.е. частное. И нет ничего противоестественного в том, чтобы владелец установил свои правила.

Corwin пишет:

цитата:

Я вижу здесь пространство где можно пообщатся с интересными мне людьми в рамках и около тем что нас объеденяют.

Таких «пространств» в интернете море, более того ты спокойно можешь создать своё собственное «пространство» и общаться на нём как тебе угодно, вместо того, чтобы пытаться установить собственные порядки на чужом форуме.