Отправлено: 27.04.07 16:56. Заголовок: Памятник в Эстонии снесён!

http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-04-27-742
http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-04-27-741
Совет Федерации предложит президенту разорвать дип. отношения с Эстонией
http://www.rian.ru/politics/senat/20.../64504637.html
я просто в шоке, ваше мнение?

 Отправлено: 27.04.07 17:10. Заголовок: Re:

Mixa пишет:

цитата:

Совет Федерации предложит президенту разорвать дипотношения с Эстонией

Да что там "предлагать", в приличных домах за такое даже морду бить брезгуют. ;(

 Отправлено: 27.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Весь совет согласился и было единогласно принято передать требования президенту.

 Отправлено: 27.04.07 20:06. Заголовок: Re:

Уроды

 Отправлено: 27.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Mixa

Просто нет слов. :( Даже не знаю как «это» комментировать, одни эмоции. :(

 Отправлено: 28.04.07 03:21. Заголовок: Re:

Эстонци пусть ставят памятник эсэсовцам освободителям! Какой ужас это ж надо так опустится, я просто разочерован Эстонским правительством, не добрый путь эта страна себе выбрала, могилы и памятники переносить таким образом, не к добру это.

 Отправлено: 28.04.07 09:13. Заголовок: Re:

Тут должна Россия что-то предпринять, но что?... Столько лет игнорировали откровенную русофобию и фашизм в соседних странах, всё боялись что кто-то скажет - «а что это Вы лезете во внутреннюю политику суверенных государств, Вас это никак не касается» и вот чем всё это закончилось... Понятно конечно, Россия не так была сильна как сейчас и конфликтовать отвечая на провокации соседних стран не могла, но не знаю, на мой взгляд нужно было хоть что-то сделать, как-то ответить и.т.д... И мне лично кажется, что все эти возмущения российских политиков как всегда закончатся ничем, до следующего снесённого памятника или чего похуже...

Update: Зашёл вот на ЖЖ главреда Страны Игр, молодец, жму руку.

Откажись от эстонских товаров!
Считаете выходку официального Таллина подлой? Присоединяйтесь к акции "Комсомольской правды"
Минувшей ночью в Таллине демонтировали Бронзового солдата. Десятки защитников монумента задержаны местной полицией.

Эстонские власти нарушили свое слово и снесли памятник прямо накануне Дня Победы – чтобы никто не смог 9 Мая почтить память тех, кто освобождал Эстонию от фашистов.

В связи с этим сегодня «Комсомольская правда» объявляет акцию: «Откажись от эстонских товаров!». Вы считаете выходку властей Эстонии низкой и подлой?

Не покупайте продукты и промышленные товары эстонского производства, не отдыхайте на эстонских курортах. Скопируйте код этого плаката и разместите его в своем блоге или на сайте.

Мы не против эстонского народа.

Мы против оскорбления памяти тех, кто отдал свою жизнь, защищая Эстонию.




Если ты согласен - поставь этот код себе в дневник!.

PS: Если кто помнит, так когда-то поступила Америка с французскими товарами, которые она запретила ввозить на свою территорию. Соловьёв ещё в своей программе такой вариант событий предсказывал...

 Отправлено: 28.04.07 15:02. Заголовок: Re:

Давно уже было ясно, что когда нибудь этот день наступит.

 Отправлено: 28.04.07 17:14. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Какой ужас это ж надо так опустится, я просто разочерован Эстонским правительством, не добрый путь эта страна себе выбрала, могилы и памятники переносить таким образом, не к добру это

...вот, чего я не понимаю - это того, что все заговорили-зашевелились именно сейчас. Оне ж там, в Куратии своей, этим года с 90-го занимались - как пошли разговоры о выходе из Союза, так и начали. И продолжали в том же духе всю дорогу. Успешно, коль скоро Россия после каждого такого плевка в свою харю только утиралась и делала вид, что ничего не происходит.
А сейчас уже поздно вякать. Ну, наступил долгожданный "день". И что теперь? Войну куратам объявлять? Это не смешно даже.
Ах, да, можно ещё не покупать куратские товары, как советует "Космобольская правда". Типо, раньше я их покупал, и вообще, они где-то продаются =-.-= Тоже, блин... акцЫя протеста. Задолбали, право слово.

ЗЫ запостил то же самое в свой ЖЖ

 Отправлено: 28.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

чего я не понимаю - это того, что все заговорили-зашевелились именно сейчас

Я не сильно помню, что б такая акция проходила в таком масштабе + есть такая штука как чаша терпения. С товарами?Я не знаю как в России с эстонскими товарами.
Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Оне ж там, в Куратии своей, этим года с 90-го занимались - как пошли разговоры о выходе из Союза, так и начали

Помоему не они одни в начале 90х демонтировали!
Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Успешно, коль скоро Россия после каждого такого плевка в свою харю только утиралась и делала вид, что ничего не происходит.

Чаша терпения видно переполнилась,
Маленький Скорпион пишет:

цитата:

И что теперь? Войну куратам объявлять? Это не смешно даже.

мне тоже итерестно как же поступят.

 Отправлено: 28.04.07 18:46. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

мне тоже итерестно как же поступят

Как обычно: много шума... и ничего
*место для злобного смайлика*

 Отправлено: 28.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Я с тобо согласен. И как я понял все утихнет и Россия проигнорирует это событие.

 Отправлено: 28.04.07 20:23. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион

Лучше поздно - чем никогда (c). ;) Если их как и раньше игнорировать, совсем на шею сядут. Нужно хоть как-то отвечать, чтобы знали, что России не наплевать на ветеранов которых презирают в этих странах, она помнит о русскоязычных гражданах, у которых есть право получать образование на русском языке и иметь его в этих странах как второй государственный. Собственно чем сильнее Россия становится, тем тише всякие националисты в странах бывшего СССР выступают, уж поверьте, я знаю что говорю. ;)

Суть акции протеста даже не в том чтобы не покупать товары этой страны, а в солидарности российского народа с политикой государства.

 Отправлено: 28.04.07 20:32. Заголовок: Re:

А напомните плз, российское государство, узнав о планирующемся переносе захоронений, предлагало перенести их в Россию? Чтобы здесь им могли оказывать все почести, лишив фашистов возможности глумиться над останками?
Что-то я вот ни фига не припомню, чтобы у нас активно суетились до, а не после того, как памятник снесли. Теперь, конечно, правительство поднимет бучу - а неужели нельзя было попытаться не допустить?

 Отправлено: 28.04.07 20:49. Заголовок: Re:

Elven пишет:

цитата:

Лучше поздно - чем никогда (c)

Поздно - оно, как правило, уже поздно. И заканчивается ничем. Ну, поорали, ну, пошумели... гневно осудили, типо... куратам от того гневного осуждения ни горячо, ни холодно. А РФ лишний раз демонстрирует, что ничего, окромя многозначительного нахмуривания бровей и пустых угроз, сделать не может.

Keishiko пишет:

цитата:

а неужели нельзя было попытаться не допустить?

А на хрена? "Российскому государству" с самого провозглашения независимости Куратии и прочих было насрать и на живых-то людей - что там говорить о мёртвых. Нынешний скандал - он, похоже, развивается по законам флэшмоба, "снизу". В наших родимых "верхах" никто, кажется, и не ждал, что очередной плевок куратов в сторону России вызовет у народа столь бурную реакцию. Теперь, вот, суетятся, изобразают видимость борьбы за национальные интересы, ага. Надо же что-то хорошее народу показать, когда выборы уж не за горами.

А уж кому насколько быть солидарным с такой политикой, при которой два, без малого, десятилетия никто в "верхах" не помнил и вспоминать не хотел об оставшихся по ту сторону границы живых людях, а теперь наживает политический капитал на осквернении памяти погибших - это, наверное, личный выбор каждого.

 Отправлено: 28.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион, ну я это и имела в виду, собстно. И более того, шевелится у меня нехорошая мыслишка, что кто-то сейчас вовсю пользуется этим случаем, чтобы вынести скандал в Евросоюз или куда там ещё.

 Отправлено: 28.04.07 21:05. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

ну я это и имела в виду, собстно

Я так и понял. Только сделал более подробное разъяснение - ну, вдруг у кого ещё иллюзии в отношении нынешней политики сохранились =-.-=

ЗЫ А вообще-то, нынешние антикуратские эскапады напоминают мне давешние антигрузинские. До отвращения напоминают.

ЗЗЫ А я ещё хотел летом в Куратию съездить - на бывшее место жительства посмотреть, детство вспомнить. Теперь хрен получится.

 Отправлено: 28.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Keishiko

Они того и ждали, что Россия предложить перезахоронить солдат, а здесь уже идёт принцип, если б Россия на это пошла, то желающих избавиться от памятников в соседних странах заметно бы увеличилось. Ни в коем случае не надо соглашаться на перезахоронение погибших, это всё равно, что признать правоту реваншистов.

Маленький Скорпион

Всё же я надеюсь на лучшее.

Да, Вы правы, Россия действительно кинула многих своих граждан проживающих в странах СНГ, но я лично рад, что о нас пусть сейчас, но вспомнили... И стали как-то, возможно немного нерешительно и робко, но оказывать хоть какую-то поддержку и это заметно, как я уже говорил возникать «нацики» стали меньше и выступать со своей речью осторожней, во всяком случае не так как это было в девяностых...

Меня лично смущает другое, там где у России партнёрские отношения, там где ей не выгодно портить отношения с той или иной страной, российские политики молчат, а как становится уже ясно, что здесь никаких добрососедских отношений не построишь, сразу начинают вспоминать о русскоязычных гражданах проживающих в этих странах...

 Отправлено: 28.04.07 23:57. Заголовок: Re:

Та насчет языка это ужас у нас из-за языка ни как дебаты не утихнут.
А на счет перезахоронения...просто как то неприятно, даже больно это.

 Отправлено: 29.04.07 11:04. Заголовок: Вставлю слово в эту дисскусию.

На сколько мне известно, правительство Эстонии собиралось ПРЕНЕСТИ памятник и ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ останки, а это нормальное явление во многих странах.
А россиянам мой совет, сначала разберитесь со своими памятниками, если мне не изменяет память недавно в России произошел случай варварства и вандализма о котором стараются замалчивать, во время строительства в Подмосковье было найдено захоронение солдат времен ВОВ, так эти останки -ПОТЕРЯЛИ.

Я лично не одобряю демонтаж памятника, но ... памятник находящийся в Эстонии это внутреннее дело Эстонии.

 Отправлено: 29.04.07 12:19. Заголовок: Re:

kirill

Главная проблема это нежелание вводит русский язык как второй государственный в странах СНГ, где проживает достаточное количество русскоязычных граждан, причём никаких нормальных объяснений на это решение нет... Ну а как ещё можно объяснит откровенный национализм?...

ksanf

Когда наконец националисты во многих странах бывшего СССР поймут, что в их странах живёт достаточное количество русскоязычных/русскоговорящих граждан с которыми тоже надо считаться...

 Отправлено: 29.04.07 12:56. Заголовок: Re:

цитата:

памятник находящийся в Эстонии это внутреннее дело Эстонии.

То есть, когда в Чечне в очередной раз устроят «зачистку», это дело всего человечества. И с критикой лезут все кому не лень. А когда в Эстонии памятники нашим солдатам сносят, это их внутреннее дело?
Если бы это был памятник эстонцам, тогда - да.

 Отправлено: 30.04.07 00:12. Заголовок: Re:

ksanf пишет:

цитата:

А россиянам мой совет, сначала разберитесь со своими памятниками

"Россияне" - понятие слишком широкое, ежели вообще применимое в ряде случаев. Это раз.

ksanf пишет:

цитата:

памятник находящийся в Эстонии

Памятиник-то - советским воинам, а не эстонским. Это два.

 Отправлено: 30.04.07 12:56. Заголовок: Re:

ksanf пишет:

цитата:

А россиянам мой совет, сначала разберитесь со своими памятниками

Это памятнки не можит быть чейто, о национальности не может быть и речи когда человек защищает землю, при том чужую.И о принадлежности памятника чей-то стране говорить не хорошо.

 Отправлено: 30.04.07 16:03. Заголовок: Re:

Лично я зол и взбешен! Столько труда было положено, чтоб всю эту фашистскую гниль уничтожить, а какая-то мразь опять хочет все возродить. Сначала был марш бывших полицаев, теперь памятник снесли, что дальше - учебники перепишут? Однозначно фашизм поднимает голову и этому нужно помешать! Как? Спросите, да хоть как! Все это до боли напоминает книгу "Череп на рукаве", там еще в первых главах герой рассуждает о схожих событиях. Я не хочу чтоб это повторилось в реальной жизни. Мне не все равно в каком мире будут жить мои дети.

 Отправлено: 30.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

что дальше - учебники перепишут?

Так ведь уже. Скоро будет лет 20 как.
Собственно, а что вы хотите, когда в самой России историю переписывают и покруче. Причём ровно в том же ключе.
Ладно, я ещё могу понять куратов и прочие "маленькие, но гордые" народцы - им до зарезу надо самоутвердиться, а как же это лучше сделать, как не обосрав бывшего Старшего Брата? Но вот российского самообсирания в кинодерьме типа "Сволочей", "Первого после Гоги" и проч.; дерьме литературном, к которому можно смело отнести и того же Перумова с его "Черепом на жопе" за ряд высказываний, и многом, многом другом - это, честно говоря, понять трудно. Хотя оно уже стало обыденностью и сейчас вызывает только привычное раздражение.
А вообще, хер с ним всем. На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Если российские власти предержащие сами обсирают страну, которой правят, но как можно от чужих-то иного ждать?

 Отправлено: 02.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Как обычно: много шума... и ничего *место для злобного смайлика*

Я б не сказал, ты невидел что творится около посольства Эстонии, и в совете федерации, это очень затронуло Россию.Начали задумываться вывозить полмиллиона Россия из Эстонии, там полмиллиона наших живут.

 Отправлено: 02.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Лениво мне полемику разводить, лучше почитайте
Не буду я сейчас дисскусию устраивать,тем более, что кроме эмоций, ни я, ни вы не в состоянии предложить, в качестве доказательств своей правоты.

 Отправлено: 02.05.07 20:16. Заголовок: Re:

Mixa пишет:

цитата:

Я б не сказал, ты невидел что творится (...)

Не видел, да. Не смотрю я долбоящик, тошнит меня от него. Но - с моей т.з. - это сейчас типичная фаза "много шума". "Ничего" будет в итоге. Вот, пройдёт время...
Хотя, конечно, посмотрим. М.б., я и ошибся в этом прогнозе.

 Отправлено: 03.05.07 18:30. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

дерьме литературном, к которому можно смело отнести и того же Перумова с его "Черепом на жопе" за ряд высказываний,

Каких именно высказываний, на какую тематику, уточните, а то я не врублюсь. Кстати, вы книгу то до конца прочитали?

 Отправлено: 06.05.07 14:38. Заголовок: Re:

Gilgamesh пишет:

цитата:

Каких именно высказываний (...)

"Скверные тридцатьчетвёрки со скверной оптикой" и проч., повторяющее антисоветские измышления о крАвавой гэбне, преступлениях сталинского режима, Жукове-трупозакидывателе, etc. А также пинки в адрес интербригад и антифашистов 30-40-х гг., чьи типо идейные наследники занимают в романе известно, какое место. Но это, в принципе, останется на совести Перумова. Оно, конечно, все знают: любить Россию лучше всего получается, когда сам переехал в Америку. Но это, повторяю, его личное дело. Мне лично такая позиция не нравится, но это уже моё личное дело. Я антисоветчиков и типо-патриотов, убивающихся по "великой России" и обсирающих СССР, не люблю как класс. Хотя признаю, что их много, а некоторые из них даже вполне вменяемые и приятные в общении люди, пока им не наступить на любимую мозоль. В таких случаях я стараюсь и не наступать - в конце концов, у каждого свои заморочки.
Но знаменитый американский писатель Перумов к числу тех людей, с которыми я готов посидеть за одним столом, не относится.


ЗЫ А книгу я до конца прочитал. Крутой Герой рулит, как обычно. Все остальные персонажики послушно работают дурачками у него на подтанцовках. Но это уже претензия к Перумову как писателю, в каковой ипостаси он весьма недалёк, хотя тиражом и обилен.

 Отправлено: 06.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Спасибо за пояснение.

 Отправлено: 07.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Извините, что так поздно, но я все же постараюсь внести несколько ремарочек. Тем более скандал вроде как утихать не собирается.

kirill пишет:

цитата:

Уроды

Кстати да, вот полюбуйтесь на самоотверженных и патриотически настроенных защитников бронзового героя:

(с) http://drive-alienn.livejournal.com/100287.html

kirill пишет:

цитата:

могилы и памятники переносить таким образом, не к добру это.

Вот именно, ключевое слово "таким образом". Перенесение памятников (заметь, это ЧУЖОЙ памятник) и перезахоронение останков - это абсолютно нормальная практика в любой стране. Между прочим, их (останки) еще собирались идентифицировать и похоронить по всем правилам, о чем российские СМИ наверняка умалчивают. Вот только делать это следовало не так. Сначала нужно было доходчиво всем это объяснить, а не поступать в духе "уберем памятник и ниибёт". Следовало догадаться, что с подачи российский властей и сми эта муха раздуется до слона гигантских размеров.

Elven пишет:

цитата:

эти возмущения российских политиков как всегда закончатся ничем

Они сами раздули этот скандал, и закончится он тем, чем и должен был закончиться: на грядущих парламентских выборах на волне всенародного праведного гнева абсолютное большинство голосов получат всякие всецело пропутинские "Единые России" и вездесущиие подсосы типа ЛДПР, которые понятно какие комментарии на эту ситуацию дают. Странное совпадение, да?

Elven пишет:

цитата:

Откажись от эстонских товаров!

бугага

Elven пишет:

цитата:

о русскоязычных гражданах, у которых есть право получать образование на русском языке и иметь его в этих странах как второй государственный.

Не расценивайте это как проявление русофобии, но... ОБОЙДЕТЕСЬ! Если ты живешь в какой-либо стране, то будь добр, уважай ее культуру и выучи ее язык. Не нравится - "чемодан-вокзал-Россия". А разговаривать в повседневной жизни по русски - так кто же вам мешает???

Elven пишет:

цитата:

...причём никаких нормальных объяснений на это решение нет... Ну а как ещё можно объяснит откровенный национализм?...

А объяснение на это очень простое: достаточно большая часть русских обладает слишком специфическим чувством национальной гордости, выраженным в нежелании учить язык страны, в которой проживаешь. Типа "какого хрена, мы ж вас от фашистов освободили". И типа русским все должны. Единый титульный язык в странах-соседках России - это своего рода защита от угрозы в будущем стать очередным "субъектом федерации". Мог бы рассказать про плачевную ситуацию с беларуским языком в моей стране где русский язык государственный, но это будет уж слишком оффтоп и не слишком вам всем интересно.

И напоследок, вернемся к Эстонии:

СССР окупировало Эстонию РАНЬШЕ Германии. Где-то через год пришли немцы. Учитывая, как много местного народу по всей прибалтике сразу добровольно подалось в полицаи (хотя были и такие, что уходили в леса и "мочили" и тех и других), можно сделать вывод, что добродеятельностью советы в Эстонии не занимались особо. Нет, я конечно не отдаю предпочтения гитлеровским оккупантам, но по большому-то счёту, какая эстонцам была разница, кто их оккупировал? В Таллине ведь нет никаких памятников "немецкому солдату Гансу-освободителю от красной заразы"? Ну и правильно! А место советскому солдату, как и останков, под ним захороненных - на военном кладбище, где у него будет больше шансов не быть испорченным отморозками-вандалами.

 Отправлено: 07.05.07 13:50. Заголовок: Re:

lonelyrat пишет:

цитата:

Кстати да, вот полюбуйтесь на самоотверженных и патриотически настроенных защитников бронзового героя:

Вообще то это не те кто защищали, а те кто воспользовались моментом и решили поворовать, все ети ребята сами эстонцы из митинга некто не грабил товары.

lonelyrat пишет:

цитата:

перезахоронение останков - это абсолютно нормальная практика в любой стране

Это относится к памятникам , которые принадлежат этой стране.А бронзовый солдат был сделан отнюдь не эстонским народом.

lonelyrat пишет:

цитата:

Они сами раздули этот скандал,

НЕфиг русских пинать и наши захоронения, скандал раздули сами Эстонцы.

 Отправлено: 07.05.07 13:52. Заголовок: Re:

lonelyrat пишет:

цитата:

Если ты живешь в какой-либо стране, то будь добр, уважай ее культуру и выучи ее язык.

Если у страны фашисткие наклоности это не культура, а проблема для страны.

 Отправлено: 07.05.07 20:53. Заголовок: Re:

lonelyrat пишет:

цитата:

СССР окупировало Эстонию РАНЬШЕ Германии

В принципе, я мог бы попросить Вас аргументировать озвученную точку зрения (касаемо "оккупации" и прочего), но Ваша позиция по этому и сопутствующим вопросам, кажется, ясна. Засим, я прошу Вас заткнуться - покуда флуд не перешёл во флейм. Пока ещё чёрным шрифтом.

 Отправлено: 08.05.07 08:21. Заголовок: Re:

lonelyrat

Именно так и расценю, ибо выражение «чемодан-вокзал-Россия» до боли знакомое, обычно так говорят так называемые «ультраправые националисты». Вести с такими людьми дискуссию на национальные темы я не желаю (было дело, уже вёл и кроме мата и угроз ничем этот разговор не закончился), т.к. люди мне эти глубоко омерзительны и вызывают презрение, я же привык говорить только с теми кто мне симпатичен, Вас к людям с которыми мне приятно общаться не отнесу.

PS: Больше ко мне на форуме не обращайтесь. Жаль что здесь нет кнопки игнор.

 Отправлено: 08.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Ничуть не жалею, что это написал - было интересно посмотреть на вашу реакцию. Хм, услышал в ответ примерно то, что и ожидал. Очень польщен грубостью от администрации, хотя убежден, что никого не оскорблял и правил форума не нарушал (или скажете, что я "пропагандировал фашистскую идеологию" или "сеял межнациональную рознь"?). Также было интересно было узнать о себе, что я оказывается "ультраправый" и что я резко стал тут глубоко презираемым. И еще интересно, как это моя позиция "по этому и сопутствующим вопросам" стала ясна, если я написал всего один лишь пост. Конечно, наклеить ярлык "нацыка" и "русофоба" проще всего, хотя я таковым не являюсь.

«чемодан-вокзал-Россия» я написал зачеркнутым, и примерно обрисовал условия при которых предложил бы особо гордым россиянам (которые, не хотят учить язык моей (например) страны, имея в себе наглость кричать о том, что "татушка-Россия всех порвёт" и при этом считают, что моя страна им чем-то обязана) совершить путешествие по данному маршруту. Что, претензия к таким необоснована??!

Mixa пишет:

цитата:

все ети ребята сами эстонцы из митинга некто не грабил товары.

угу, и флаг эстонский тоже жгли эстонцы, по любому. К сожалению сайт, на котором я видел ту фотографию не работает сейчас. может, доброжелатели постарались? А может, просто лёг из-за большого кол-ва посещений.

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

я мог бы попросить Вас аргументировать озвученную точку зрения (касаемо "оккупации" и прочего

а я мог бы спросить в ответ "а что, Эстония - это исконно русские земли???"

Ну, как я понимаю, дискутировать тут вы не хотите. Ну, тогда и я больше не буду. Нет, я конечно мог бы, но, боюсь, меня тут либо тупо загнобят, либо изрешетят из плюсомёта. Так что можете и дальше не покупать эстонские товары, можете банить/игнорить несогласных, ваш форум, ваше право. Всего хорошего.

 Отправлено: 08.05.07 12:50. Заголовок: Re:

lonelyrat ты знаешь, я бы мог с тобой поспорить. Причем, по всем пунктам. Это не так сложно. Но проблема в том, что ты слишком быстро перевел разговор в поле флейма и флуда. Из чего делаю вывод, что аргументированного спора не получится. Очень жаль, ведь в итоге, опять виноваты: "проклятые русские, со своими имперскими замашками".

 Отправлено: 08.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Air Gear а почему бы и нет? мне это хотя бы было интересно (хоть бы мозгам встряску дал:))
Вот только я, наверное, плохо понимаю природу таких понятий, как флуд и флейм. Вроде бы кроме провокационного "чемоданвокзалроссия" и парочки саркастичных фотожаб упрекнуть меня было не в чем, я же по теме отвечал, блин! А писать, оставаясь в рамках одной только титульной темы и не перескакивая на другие, ты прав, для меня нереально. Слишком хаотично и неустойчиво мой мозг работает :) И эмоциям поддаваться мне тоже свойственно, как любому живому человеку, за что я собственно и "ответил", получив минусовой рейтинг.

Air Gear пишет:

цитата:

Очень жаль, ведь в итоге, опять виноваты: "проклятые русские, со своими имперскими замашками".

По-моему на этом форуме виноваты "проклятые фашисты эстонцы и поддерживающие их ультраправые националисты".

p.s.
Конечно, я мог бы подискутировать в личке, но, признаться, мне это было бы не так интересно, как в открытую. В общем, я к вашим услугам, пока не забанили :)

 Отправлено: 08.05.07 14:47. Заголовок: Re:

lonelyrat, да не забанят вас, не забанят, успокойтесь уже. Если правила нарушать не будете.

 Отправлено: 08.05.07 15:57. Заголовок: Re:

lonelyrat пишет:

цитата:

а я мог бы спросить в ответ "а что, Эстония - это исконно русские земли???"

Эстония должна быть благодарна России за изгнания фашизма с их хемли, а вместо этого они памятники сносят нвши.
И ещё видно ты прлохо знаешь Истории России, ты видно знаешь её только по учебникам, а я отнюдь ей увлекаюсь и могу сказать спокойна , что до падения СССР у нас друзей не было были лишь враги, и во всём периоде Европейские страны срали на нас как могли, поверь я знаю, по фактам знаю а не по словам.
Так вот, все происшествия в кражах и тд были сделаны самим Эстонским народом по случаю замешательства властей, флаг я незнаю кто сжёг это уже отнюдь сложно доказать, а фотки которые ты показал , а ты думаешь , что это очень сделать самим Эстонцам? ты огромно ошибаешься.

 Отправлено: 08.05.07 16:35. Заголовок: Re:

lonelyrat пишет:

цитата:

Ничуть не жалею, что это написал - было интересно посмотреть на вашу реакцию. Хм, услышал в ответ примерно то, что и ожидал

Так я и думал. Что ж... вежливая просьба заткнуться не подействовала. Значит, принимаем меры дисциплинарного порядка. По пп.2.1 и 2.6, вкратце - провоцирование флейма.

lonelyrat пишет:

цитата:

хотя убежден, что никого не оскорблял

Однако же, оскорбили. К примеру, меня. А также, вероятно, других участников форума, на чью реакцию Вам «было интересно посмотреть».

lonelyrat пишет:

цитата:

а я мог бы спросить в ответ "а что, Эстония - это исконно русские земли???" Ну, как я понимаю, дискутировать тут вы не хотите

1. Эстонская государственность насчитывает в сумме менее 40 лет. Что всяко меньше срока её пребывания в составе Российской империи.
2. Дискутировать на эту тему я, действительно, не хочу. Поскольку знаю, что в подобных дискуссиях стороны очень быстро утрачивают вменяемость и переходят к взаимным оскорблениям.

ЗЫ (информация к размышлению) Как бывший житель Эстонской ССР, я очень не люблю аббревиатуру "ЧВР". Просьба заткнуться - это самое вежливое, что я могу сказать в ответ на это. Грубостью на грубость, иначе говоря.

 Отправлено: 08.05.07 18:58. Заголовок: Re:

lonelyrat уходи с этой темы, "упартым" бесполезно доказывать, очевидные факты, тем более, что либо пытаться доказать военному.
К счастью, памятник уже стоит в другом месте, можно смело возлагать к нему цветы.
а вот вам еще ссылка про памятники в России
Приношу еще раз извинение, но это я хочу что-бы прочли все

цитата:

http://ej.ru/dayTheme/entry/6966/ -------- *Эстония постyпила пpавильно* [8 МАЯ 2007, 00:01] АЛЕКСАHДР ПОДРАБИHЕК Страсти по Бpонзовомy солдатy несколько yлеглись, эмоции поостыли, толпы маpодеpов в Эстонии pазбpелись по домам и тюpьмам, а Hаши Местные Молодогваpдейцы, поpезвившись вволю, ждyт дальнейших команд. События в Таллине и pеакцию на них в Москве пpокомментиpовали все, кто хотел, добавить к этомy почти нечего. Однако y меня, как читателя и слyшателя, остался непpиятный осадок от непонимания тех людей, с котоpыми до сих поp споpить было не о чем. <Все величие эстонской истоpии, все пpаво на сyществование Эстонского госyдаpства заключено в том, что: вот кpовь из носа, а Бpонзовый Солдат с могилами бyдет находиться не здесь, а в двyх километpах:>, - говоpит Сеpгей Бyнтман в эфиpе <Эха Москвы>. "Споpy нет, то, что делают эстонские власти - меpзость и скотство", - yтвеpждает в <ЕЖе> Александp Гольц. Если бы это говоpили и писали пpодажные пеpья, то не стоило бы этого и замечать. Hо это говоpят честные жypналисты, к котоpым я отношyсь с искpенним yважением. Веpоятно, такой же точки зpения пpидеpживаются многие их читатели и слyшатели, с котоpыми пpи дpyгих обстоятельствах споpить было бы тоже не о чем. Бyнтман и Гольц исходят из того, что pешение о пеpеносе памятника было пpодиктовано политическими сообpажениями. В этом есть часть пpавды, но это не все. Именно смешение политических категоpий с моpальными создало тy гpемyчyю смесь, котоpая взоpвалась беспоpядками в Таллине и бесчинствами y эстонского посольства в Москве. Однако попpобyем тепеpь абстpагиpоваться и pассмотpеть политический и моpальный контекст этих событий, не поддаваясь, насколько это возможно, эмоциям и личным пpистpастиям. Политическая часть pешения эстонских властей состоит в пеpеносе памятника, котоpый, по их мнению, символизиpyет не только боpьбy с фашизмом, но и советскyю оккyпацию Эстонии. Моpальный аспект состоит, главным обpазом, в pаскопке могил и пеpезахоpонении останков погибших. Была ли обоснована политическая составляющая этого pешения? Сyдите сами. Советские войска дважды оккyпиpовали Эстонию - в 1940 годy как агpессоpы, а в 1944 - пpеследyя отстyпающий Веpмахт. После пеpвой советской оккyпации в Эстонии было аpестовано около 7 тыс. человек; по pазным данным от 1850 до 2200 человек были казнены на месте, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. Было аpестованы 800 кадpовых офицеpов Эстонии - половина ее офицеpского состава. 14 июня 1941 года в севеpные pайоны Советского Союза были высланы около 10 тыс. эстонцев. Пpезидент Эстонии Константин Пятс был аpестован и помещен в Казанскyю тюpемно-психиатpическyю больницy. После втоpой оккyпации на Севеp и в Сибиpь было депоpтиpовано более 20 тыс. человек (25 маpта 1949 года), а почти 10 тыс. yчастников антикоммyнистического сопpотивления были аpестованы и около 1500 yбиты в пеpиод паpтизанского движения 1944-1953 годов. Да, Эстония постpадала и от фашизма - во вpемя немецкой оккyпации здесь было казнено 6600 гpаждан Эстонии, в том числе 929 евpеев и 243 цыгана. Еще неизвестно, что бы выбpали эстонцы, бyдь y них такая невеpоятная возможность выбоpа - 3 года фашистской оккyпации или 47 лет советской? Это, конечно, из области догадок, но, положа pyкy на сеpдце, как не пpизнать, что y эстонцев есть все основания считать Советскyю аpмию не только освободительницей от нацизма, но и поpаботительницей эстонского госyдаpства? Замечательно пpоиллюстpиpовал этy ситyацию pадиослyшатель <Эха Москвы> из Тюмени: <Это как если защитил девyшкy от насильника и сам изнасиловал>. Так должна ли девyшка испытывать вечное чyвство благодаpности к одномy насильникy за то, что он избавил ее от дpyгого? Сейчас Эстония избавляется не от своей истоpической памяти, а от памятника, котоpый оскоpбляет национальные чyвства эстонцев. Решение это, безyсловно, политическое и, безyсловно, веpное. Эстония pазpывает со своим советским пpошлым, в то вpемя как Россия сyдоpожно за него цепляется, сохpаняя памятники палачам своего наpода на площадях и yлицах, названных в честь коммyнистических вождей, возвpащая советский гимн, возpождая советские пpаздники, pитyалы и военные паpады. Конечно, это всего лишь символы, но они символизиpyют пpотивоположенные пyти, по котоpым идyт Эстония и Россия. Hадо сказать, что Эстония постyпила с Бpонзовым солдатом гоpаздо мягче, чем, напpимеp, иpакцы с памятником Саддамy Хyсейнy или москвичи с памятником Феликсy Дзеpжинскомy. Его не опpокидывали с помощью стpоительных кpанов, как это было в Багдаде в 2003-м; на нем не плясали ликyющие победители, как это было в 1991-м в Москве. Его пеpенесли в дpyгое место гоpода, где он и стоит сейчас целый и невpедимый. Возможно, России, с ее импеpскими тpадициями, тpyдно понять, что памятник аpмии, сменившей однy оккyпацию на дpyгyю, воспpинимается эстонцами как yнижение, тем более, когда он стоит на одной из центpальных площадей столицы. И, что может быть еще важнее, он воспpинимается эстонцами как вызов советского пpошлого, котоpое они считают позоpом своей истоpии, и в котоpое они возвpащаться не хотят. И они хоpошо помнят, что пеpвый ваpиант этого памятника, после его yстановки в 1947 годy, был взоpван эстонскими школьницами - девочками, создавшими гpyппy Сопpотивления. За это они поплатились многими годами сибиpских лагеpей. Конечно, сyществyет еще и моpальная стоpона конфликта, связанная с пеpеносом могил и памятью двенадцати советских солдат и офицеpов, котоpые, сpажаясь с фашизмом, скоpее всего, и не дyмали о политическом бyдyщем занятой советскими войсками Эстонии. В чем же <меpзость и скотство> пеpенесения их могил на военное кладбище? Пpах этих воинов лежал в безымянных могилах в центpе Таллина под газоном, по котоpомy беспpепятственно ходили пpохожие. Иногда там собиpались люди для пpоведения митингов и дpyгих шyмных политических манифестаций. Если пафос пpотивников пеpеноса могил состоит в заботе о покое yмеpших, то о каком покое может идти pечь в этом слyчае? Hасколько вяжется такое захоpонение в центpе гоpода с пpедставлением о кладбище, тишинy котоpого не должна наpyшать сyета гоpодской жизни? У pазных людей могyт быть pазные пpедставления. Со стpого хpистианской точки зpения, могилы, кладбища, памятники - сyть язычество, как и сама забота о меpтвых и пpеклонение пеpед ними. Сказал же Хpистос своемy yченикy, pешившемy отстать от него, чтобы похоpонить отца: <Пyсть меpтвые хоpонят своих меpтвых, оставь его и следyй за мной>. Точки зpения, действительно, могyт быть pазные. Hо со всех точек зpения, пеpенос могил с гоpодских yлиц на кладбище никак не может оскоpбить память yмеpших. Тем более нелепо обвинять в этом эстонские власти. Пеpед началом pаскопок y памятника Бpонзовомy солдатy на месте захоpонения было пpоведено богослyжение. Останки пытаются идентифициpовать. Власти готовы пеpедать пpах pодственникам, если таковые сыщyтся. Пpи этом все pасходы эстонские власти беpyт на себя. В Эстонии, кстати, в качестве памятников, под охpаной госyдаpства находятся 217 могил советских солдат, yход за котоpыми возложен на оpганы местного самоyпpавления. Так же ли pоссийское госyдаpство относится к могилам и безымянным захоpонениям своих соотечественников? О чем говоpить, когда десятки тысяч советских солдат и офицеpов до сих поp лежат не захоpоненные в лесах на западе России; когда военные мемоpиалы yничтожаются в нашей стpане местными властями под покpовом ночи; когда гpажданские кладбища сpавнивают бyльдозеpами, а из могильных плит изготавливают боpдюpы для московских мостовых. Почемy не слышно о том, что это <меpзость и скотство>, когда pаскапываются дpевние захоpонения, а останки людей, похоpоненных сотни или тысячи лет назад, выставляются на всеобщее обозpение для познавательных или наyчных целей? Или по отношению к yмеpшим тоже действyет сpок давности? Отчего же в одних слyчаях pавнодyшное молчание, а в дpyгих - кипящее негодование? Впpочем, это не yпpек ни Сеpгею Бyнтманy, ни Александpy Гольцy, ни вообще комy-либо конкpетно. Это лишь констатация того печального факта, что yмело постpоенная пpопагандистская кампания способна создать такой эмоциональный накал, пpи котоpом в бypе чyвств тонyт доводы pассyдка и здpавый смысл. Пpи спокойном и тpезвом взгляде на ситyацию нельзя не yвидеть, что Эстония не сводит счеты с двенадцатью погибшими солдатами и офицеpами, не пытается оскоpбить память этих людей. Уж скоpее, их память оскоpбляют всевозможные политические спекyляции и попытки использовать пеpенос захоpонения для pешения политических пpоблем, не имеющих никакого отношения к памяти погибших. Хаpактеpно, что ни одна из бывших советских pеспyблик, котоpая теоpетически также могла бы быть yязвлена пеpеносом памятника, своего возмyщения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной пpавопpеемницей СССР. И в дyхе пpавопpеемства тоpжествyет тезис, что Бpонзовый солдат - символ великой Победы, что итоги Втоpой миpовой войны пеpесматpивать нельзя, что победа над Геpманией - это славный подвиг и ничего больше. То, что победа над фашизмом обеpнyлась полyвековой тpагедией советской оккyпации Восточной Евpопы, меpкнет на фоне великого подвига советского наpода. Hо это меpкнет только в глазах самого советского наpода и его дyховных наследников. Для них тpагедии маленьких поpабощенных стpан - дело далекое и незначительное, а если что и было, так <лес pyбят - щепки летят>. У эстонцев же, как и y дpyгих наpодов Балтии и Восточной Евpопы, немного дpyгой взгляд на итоги войны. Они - те самые <щепки>. И они по-дpyгомy видят нашy общyю истоpию. Только одеpжимые истоpической гоpдыней и ослепленные советским шовинизмом люди не понимают, что тpагедия Втоpой миpовой войны не кончилась для эстонцев с капитyляцией Геpмании. Она пpодолжалась еще 47 лет, до восстановления независимости в 1991 годy, но ее отголоски слышны и по сей день. Война за бpонзовый монyмент - зpимое томy свидетельство. А те, кто этого не видит и не понимает, так и бyдyт пpодолжать заyченно бyбнить о своей славе и геpоизме и возмyщаться тем, что их, таких хоpоших и смелых, почемy-то не слишком любят в окpyжающем миpе.

 Отправлено: 09.05.07 03:07. Заголовок: Re:

ksanf

Избавьте нас от ссылок и копипаста с дневников, сайтов и других мало кому интересных источников, я и другие без труда можем огромное количество ссылок с прямо противоположным мнением здесь опубликовать. Ваши попытки убедить в том, что в национализме и русофобии нет ничего дурного, в выражении «чемодан-вокзал-Россия» нет ничего оскорбительного, изначально обречены на провал, многие жили в странах бывшего СССР, а многие до сих пор продолжают там жить, так что будьте добры - замолчите.

 Отправлено: 09.05.07 03:32. Заголовок: Re:

ksanf ты хочешь ссылками покидаться? Elven прав. Можно не напрягаясь накидать с десяток страниц, где все то же самое только с другой точки зрения.

P.s. Для любителей слова «оккупация». Что-то эстонцы не шибко были против этой самой "оккупации", 47 лет "терпели". Да и сотрудничать не отказывались. Из общей кормушки им солидная доля выпадала, не давились, жрали запросто. И тотальной партизанской войны не видно было… Удивительно… Где же все эти борцы были? Когда волк умер, овцы себя орлами почувствовали?

 Отправлено: 09.05.07 04:58. Заголовок: Re:

Air Gear

Кстати, если хотите, почитайте дневник mrprophet.livejournal.com, он как человек родившейся и до сих пор проживающий в Эстонии и как очевидец всех событий очень хорошо там всё расписал. Прямые ссылки - Моя оккупационная семья и Русский бунт. Писал это простой человек, который к политике или националистическим организациям (как-то их поддерживает, словом/делом и.т.д.) никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 09.05.07 08:37. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Для любителей слова «оккупация». Что-то эстонцы не шибко были против этой самой "оккупации", 47 лет "терпели". Да и сотрудничать не отказывались. Из общей кормушки им солидная доля выпадала, не давились, жрали запросто. И тотальной партизанской войны не видно было… Удивительно… Где же все эти борцы были? Когда волк умер, овцы себя орлами почувствовали

Если бы терпели , в 1991 году не отделились бы от Союза, а от "кормушки" мы все дружно хлебаем, хлебали и будем хлебать.
"Кушать все хотят"...

Elven пишет:

цитата:

Ваши попытки убедить в том, что в национализме и русофобии нет ничего дурного, в выражении «чемодан-вокзал-Россия» нет ничего оскорбительного, изначально обречены на провал

не смешивайте слова "национализм" и "русофобия", это абсолютно разные понятия,
Я ни кого не пытаюсь убедить, в том что вы мне приписываете.

2Air Gear
2Elven
именно можно накидать, кучу ссылок, с точками зрения как "за", так и "против", но половина этих ссылок будет содержать, только эмоции и оскорбления.
Я старался подобрать ссылки, где нет, категоричного "за" или "против"
"В чужем глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем".
Elven рассказы очевидцев стоило приводить в первую очередь, спасибо за ссылку.

 Отправлено: 09.05.07 09:10. Заголовок: Re:

ksanf

Не придирайтесь к словам, Вы прекрасно поняли, что я имел в виду говоря «национализм», «русофобия», «фашизм» и.т.д. и.т.п.

Нет, Вы пытаетесь убедить, Вам ещё на первой странице этой темы вежливо дали понять, успокоиться и замолчать, но нет, Вы опять стали здесь выступать, хотя Вы свою позицию давно уже в этой теме высказали. Угомонитесь уже, если Вы так жаждете обсудить эту тему, то здесь Вы единомышленников, сочувствующих никогда не найдёте, это российский форум, где сидят в основном россияне и русскоязычная/русскоговорящая публика, которая никогда антироссийские высказывания поддерживать не будет.

Вы выразили поддержку и согласие с позицией человека, который открыто, никого не стесняясь, говорил откровенные националистические высказывания. Так что никто Вам ничего не приписывал, Вы сами под его словами и подписались.

 Отправлено: 09.05.07 09:41. Заголовок: Re:

[админ on]
Elven, прекратите самомодерацию и переход на личности. Я понимаю, что тема острая, но обсуждают здесь именно её, а не участников, и уж тем более - не указывают другим, что им делать.
[админ off]

 Отправлено: 09.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Keishiko

Прошу прощения, просто я человек очень эмоциональный и легко поддаюсь на провокации. Как Вы верно заметили, тема эта для меня очень острая, так что сложно держать себя в руках, переход на личности в подобных дискуссиях неизбежен.

Но действительно, лучше мне помолчать и остыть, больше я здесь ничего писать не буду, пока лишнего не наговорил...

 Отправлено: 09.05.07 12:12. Заголовок: Re:

цитата:

а от "кормушки" мы все дружно хлебаем, хлебали и будем хлебать.

Не знаю, про какую кормушку ведешь речь ты, а я про ту, что уже не существует.

цитата:

Если бы терпели , в 1991 году не отделились бы от Союза

Ага, отделились... По твоему мнению, что они делали 47 лет? Если они не терпели, значит им, нравилось? Тогда я вообще ничего не понимаю.
Когда их отпустили, тогда и "отделились", не раньше.

цитата:

"национализм" и "русофобия", это абсолютно разные понятия,

В пределах постсоветского пространства это одно и то же. Если в России во всем «виноваты» евреи, то в остальных странах – русские. Типичная человеческая позиция: искать виноватых где угодно, только не у себя. Строили Союз все, а виноваты теперь русские. Странно да?

цитата:

"В чужем глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем".

Факты, я хочу слышать факты… Или ты про себя?

 Отправлено: 10.05.07 12:01. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Факты, я хочу слышать факты… Или ты про себя?

Фактов желаете... Жареного захотелось... *censored*
Не буду, я здесь приводить факты, потому как искать в чужих глазах пресловутую соринку не благодарное дело, тем более в первом своем сообщении я их уже привел(см. г.Химки).
Я гражданин другой страны, Эстония для меня такая же заграница, как и для Вас.

PS: ИМХО если бы топик касался Республики Беларусь, гражданином которой я являюсь, то возможна тогда, наш спор и имел бы смысл, но в данной ситуации... - это глупо.

 Отправлено: 14.05.07 19:29. Заголовок: Re:

lonelyrat Поправьте свою повязку со свастикой, а то пока вы печатали она чуток сбилась.

Автор получает замечание за нарушение п.2.2 Правил.

 Отправлено: 14.05.07 20:42. Заголовок: Re:

ksanf
а вот я факты могу сказать и их уже показывали.
В эстонии оффициально выпускается фашистская гатеза, со свастиками и речами напутсвующими это 1.
2-Я лично видел настоящее видео где человек вышел из кафе а его сделали инвалидом
3-В ту ночь избивали даже стариков и детей так называемые полицейские и этому есть достоверные факты.
И 4-полиция Эстонии в открытую выступают против русских, там даже дружины анти русские сделали.
Ксанф если ты считаешь , что это разборки правительства то я тебе так скажу:" ты либо слепец либо глупец" (c)

 Отправлено: 19.05.07 12:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Мдяяя... вот это наши чинуши обосрались... Вот это дали... Кретины...

 Отправлено: 19.05.07 17:31. Заголовок: Re:

lonelyrat хотел посмотреть наше ощущение...встретились мы б с тобой я тебе свое ощущение по твоей ыизе и почкам передал бы с удовольствием .удак.

 Отправлено: 19.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Я тут человек новый и с интересом прочел данную тему.
И мне очень хотелось бы отделить мух от котлет.
По поводу переноса памятников, мне сказать нечего, тут как бы переносят, переносили и будут переносить, другое дело атмосфера в которой это творится.
Начну с близкого:
Памятник летчику Пойденко был снесен и как я понимаю будет перенесен на другое место в связи со строительством скоростного шоссе. душераздирающие фотографии разломанного монумента взяты с сайтов с громкими названиями РБС.уа и Каспаров.ру для меня лично это как говорится "ноу комментс". Sapienti sat.
Что же касается "Бронзового солдата" то там действительно все дело именно в атмосфере которая окружала данное событие.
Как человек нормальный, я считаю что место умерших на кладбище, а не в центре города. Потому могилы следовало перенести. Другое дело что у любого вопроса как водится есть три решения, правильное, неправильное и дебильное. Власти Эстонии пошли по дебильному пути, который вылился в кровь и погромы. И вина за поргомы лежит полностью на правительстве Эстонии. Прошу заметить в обороне памятника участвовали не "приезжие москали" "оболваненные российской пропагандой" а жители Эстонии, которые имеют доступ ко всем благам европейской демократии, значит не все ладно в Эстонской республике.
В Африке есть очень хорошая поговорка объясняющая то что творится в Прибалтике и Польше в отношении памятников советской эпохи:
"Когда большой баобаб падает, на его верхушку могут забраться и гордо поблеять даже самые маленькие козлята".
В целом же насчет упокоения погибших можно привети такой пример.
в 1980ом году на территории Нормандии во время строительства скоростного шоссе были обнаружены пять могил времен ВМВ, выяснилось что в них лежат ССовские танкисты Михаэль Виттманн и его экипаж, останки были извлечены и с воинскими почестями перезахоронены на одном из воинских кладбищ Франции. И никому не пришло в голову орать и устраивать демонстрации на предмет того что фашистам не место на французской земле, хотя Франция была так же как и Эстония оккупирована.

 Отправлено: 19.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Borgward вижу нормальный ты человек

 Отправлено: 19.05.07 23:01. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Borgward вижу нормальный ты человек

+1

 Отправлено: 20.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Mixa ТА я та тут причем?

 Отправлено: 20.05.07 14:11. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Mixa ТА я та тут причем?

С мнением твоим согласен

 Отправлено: 20.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Мне приятно! А я с твоим!

 Отправлено: 23.05.07 10:20. Заголовок: Re:

kirill
А высказать мнение и обосновать его слабо, а? Хотя в любом случае можешь не напрягать свой моск, ибо я уже давно тут не пишу. Дел и без того хватает, а этот форум всё равно не предназначен для политических дискуссий. Так что свой флейм можешь засунуть себе в
Всё, раша гудбай.

Замечание за нарушение п.п.2.2 и 2.3 Правил.

 Отправлено: 14.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Дело даже не в самом памятники, а в отношение к людям которые спасли эстонию от фашиских захватчиков!!!
Их там за героев не считают!!! Это очень плачевно.... ПРОСТО УЖАС

 Отправлено: 14.06.07 18:37. Заголовок: Re:

ГРУСТНЫЙ пишет:

цитата:

Дело даже не в самом памятники, а в отношение к людям которые спасли эстонию от фашиских захватчиков!!! Их там за героев не считают!!! Это очень плачевно.... ПРОСТО УЖАС

В эстонии герои полецаи.
Ага, а то что России нет уважения ни то что к павшим, к ЖИВЫМ!
Это ни чё это фигня!Да? под Москвой выселяют дачников с их земли, а что там будет дома высокопоставленных особ! Здорово.

 Отправлено: 14.06.07 18:45. Заголовок: Re:

ИРБИС пишет:

цитата:

В эстонии герои полецаи. Ага, а то что России нет уважения ни то что к павшим, к ЖИВЫМ! Это ни чё это фигня!Да? под Москвой выселяют дачников с их земли, а что там будет дома высокопоставленных особ! Здорово.

Согласен, в России не лучше... Но многое зависит от воспитание, я видел, как 9 мая полупьяный предурок ветерана матом поздровлял!!! Представьте чувство бедного старика, который хотел услышать слова похвалы!!!

 Отправлено: 14.06.07 19:12. Заголовок: Re:

цитата:

под Москвой выселяют дачников с их земли

Ага, с их... нефиг было заниматься самозахватом земли.

 Отправлено: 14.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Ага, с их... нефиг было заниматься самозахватом земли.

Не все этим занимались, так что не надо всех под одну *гребенку*...

 Отправлено: 15.06.07 06:36. Заголовок: Re:

Конечно всё бывает, но виноваты зачастую не сами дачники, а различные организации которые незаконно скупают фермерские хозяйства и продают частным лицам под дачи...

 Отправлено: 17.06.07 09:24. Заголовок: Re:

Дискуссию вы развели интересную.
Нами хорошо "поиграли" политики, а грызутся простые люди. Всё было спланированно. Причём, Эстонское правительство воспользовавшийсь чувствами угнетённого* эстонского народа пришло к власти(в частности Ансип) и выполнили предвыборные обещания. Русские СМИ также приложили все усилия для раздувания данного события(также играя на чувствах). и свою поставленную цель на ура выполнила - некоторые высказывания пользователей данного форума ярко свидетельствуют об отличном промывании мозгов. Увы, но простые люди оказываются всего лишь пешками в политических играх. Но народ продолжает поддаваться на провакации...
Насчёт митинга - пришли туда ветераны, искренне сострадающие люди и просто обычное быдло, которое и стало разжигать(точнее ими управляли) беспорядки, которые в свою очередь подставили всех остальных присутсвующих и проживающих в Эстонии. А беспорядки прошедшие ночью - вообще за рамки вон выходящие. Кто сказал что это правильно? Нормальные люди ведут диалог, а то было быдло которое хотело повеселится. Наказывали Эстонцев-фашистов? Сказки! К примеру среди тех магазинов оказался магазин моей однокурсницы, русской по национальности, но имеющей Эстонское гражданство. Да и много эстонских владельцев, не имеющих к фашизму никакого отношения. Не надо навешивать ярлыков и поддаваться стереотипам(эстонец-фашист / русский-коммунист). К сожалению людей думающих головой становится меньше и меньше, что приводит к очень печальным последствиям...
Экономическая блокада и "не покупаем Эстонские товары" тоже весьма интересные методы. Да я понимаю, нужно было "как-то наказать подлых Эстонцев", но опять же вы начинаете забывать про живущих здесь русскоязычных(так политкорректнее) - сокращать будут и их. Особенно это касается Северо-Восточной Эстонии - где основная масса людей - русскоязычные.
У них были наиболее тесные связи с Россией. И блокада ударит в первую очередь по ним. И кого в первую очередь наказали? Правильно! "Своих"!

Поэтому прошу сначала думать, а потом делать/говорить - жизнь тогда лучше станет. И это всех касается...

 Отправлено: 17.06.07 13:22. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Экономическая блокада и "не покупаем Эстонские товары" тоже весьма интересные методы. Да я понимаю, нужно было "как-то наказать подлых Эстонцев", но опять же вы начинаете забывать про живущих здесь русскоязычных(так политкорректнее) - сокращать будут и их.

Вы всерьез верите что это возможно? Это не более чем бряцание звонкими звяками. Какая нафиг экономическая блокада?

В остальном же, Вы говорите вполне здравые вещи.

 Отправлено: 17.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Elven пишет:

цитата:

Главная проблема это нежелание вводит русский язык как второй государственный в странах СНГ, где проживает достаточное количество русскоязычных граждан, причём никаких нормальных объяснений на это решение нет... Ну а как ещё можно объяснит откровенный национализм?...

В Беларуси после 70-лет Советского Союза и нескольких сот лет Российской империи никто на белорусском почти не говорит.А ведь кога-то на старобелорусском писались все документы Велиого княжества Литовского...Так что за русский я не боюсь...