Главная шутка заключена в названии - "Воины Интернета" и картинки c изображением "воинов", хорошо иллюстрируют тот или иной описанный образ, на них как правило изображены домохозяйки, студенты, офисные клерки, подростки и.т.д. и.т.п. т.е. люди очень похожие на нас с Вами, но они не мы, их образы слишком утрированы. Это лишь наши образы в тот или иной момент активности на форуме, возможно автор нам ставит зеркало, чтобы мы могли почитать и узнать в себе какие-то их качества (обратите внимание, что почти все их качества негативные, автор явно не любит своих героев, думаю у него на то есть веская "причина" ;)). Автор очень точно обозначил назвав их "воинами", которые не общаются нормально на форуме, а "воюют" с другими участниками, они для них враги/оппоненты которых на поле боя нужно победить, нет это не дружеская беседа среди людей с похожими интересами, это война где есть победители и побеждённые. Для них главное поспорить, убедить или по возможности навязать свою точку зрения используя любую возможность и не гнушаясь в применение запрещённых приёмов, это их война с другими "воинами" за право быть победителем. Вот только победителем чего? Конечная цель этой войны, какую награду получает победитель?...
Просто когда мы начинаем вести дискуссию, которая как всем известно рано или поздно перерастает в бестолковый спор ни о чём (редко бывает когда люди на форуме уважают чужое мнение и не глухи к аргументам собеседника или хотя бы идут на компромисс закончив спор, каждый в котором остаётся при своём мнении ), а позже в обмен любезностями. Конечно можно продолжить спор, возможно одержав в конечном итоге победу измором над своими врагами/оппонентами, неважно правы ли Вы были или нет в споре главное, что Вы доказали свою точку зрения, а как известно победителей не судят... И Вы сами того не замечая превращаетесь в жалкого, смешного, карикатурного "интернет воина"...
Чтобы не стать очередным "интернет воином", нужно дамы и господа прежде всего работать над собой и не мериться со своими недостатками, воспринимая их как должное - "мол я такой/ая какой/ая я есть", нужно стремиться к лучшему, быть лучше, Вашему идеалу каким бы Вы хотели себя видеть и каким бы Вам хотелось чтобы воспринимали Вас окружающие. Может идеалом Вы и не станете, идеал недостижим, но то что Вы станете лучше чем были прежде это факт. Нужно быть интересным и приятным в общении для окружающих, а не быть эгоистом отягощая людей своим обществом. Не быть паразитом, очередным "интернет воином" который пришёл к пользователям на какой-нибудь форум и начал свою точку зрения гнуть. Характер конечно нужно иметь и проявлять его при необходимости, например в "жизни, а здесь лишь форум, обмен мнениями, подчёркиваю - обмен мнениями, не спор на какую-либо тему и попытки в нём доказать/навязать свою точку зрения. В спорах на форумах никогда не родится истина, спорить с человеком в реале и на форуме это совершенно разные вещи, надо это понимать.
PS: Среди этого "цирка уродов" я конечно заметил некоторые свои отрицательные качества, от каждого "воина" по чуть-чуть, уверен и Вы в каждом "воине" заметили свои недостатки. PSS: Я вот только не понял, что означает класс "Бог" и "Энт"?... PSSS: Описывая свое виденье этого списка я не имел ввиду кого-либо из участников форума, Вы все ребята нормальные и я Вас очень люблю. PSSSS: Всё негативное, что я написал об "Войнах Интернета", не относится к "стандартным" классам вроде "Новичок", "Примерный Пионер", "Админ", "Нянька" и.т.д.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.07 13:19. Заголовок: Re:
Elven пишет:
цитата:
Чтобы не стать очередным "интернет воином", нужно дамы и господа прежде всего работать над собой и не мериться со своими недостатками, воспринимая их как должное - "мол я такой/ая какой/ая я есть", нужно стремиться к лучшему, быть лучше, Вашему идеалу каким бы Вы хотели себя видеть и каким бы Вам хотелось чтобы воспринимали Вас окружающие. Может идеалом Вы и не станете, идеал недостижим, но то что Вы станете лучше чем были прежде это факт. Нужно быть интересным и приятным в общении для окружающих, а не быть эгоистом отягощая людей своим обществом. Не быть паразитом, очередным "интернет воином" который пришёл к пользователям на какой-нибудь форум и начал свою точку зрения гнуть. Характер конечно нужно иметь и проявлять его при необходимости, например в "жизни, а здесь лишь форум, обмен мнениями, подчёркиваю - обмен мнениями, не спор на какую-либо тему и попытки в нём доказать/навязать свою точку зрения. В спорах на форумах никогда не родится истина, спорить с человеком в реале и на форуме это совершенно разные вещи, надо это понимать.
Ага, а как же тогда быть с утверждением "Полюби меня черненьким, беленьким кто ж меня не полюбит?"
Пост N: 831
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.03.07 19:05. Заголовок: Re:
Это утверждение не делает чести тому, кто его использует. ;) Обычно его любят те, кто совершенно не ценит окружающих.
Elven пишет:
цитата:
В спорах на форумах никогда не родится истина, спорить с человеком в реале и на форуме это совершенно разные вещи, надо это понимать.
. Но вот с этим я однозначно не согласна. Не вижу разницы между спором с помощью устной речи и спором с помощью письменной. Правда, в реале ещё морду набить можно, это да... ;)
Не вижу разницы между спором с помощью устной речи и спором с помощью письменной
Строго говоря, некоторая разница есть. На форумах темп общения в любом случае ниже, чем в устной речи. И оно ведётся офф-лайн, даже если спорщики нафлуживают по десятку постов в час. Преимущество перед "живым" диалогом здесь в том, что всегда можно отыскать аргумент "в литературе", т.е., в любом источнике информации, а не только в собственной голове, как бывает, когда споришь устно. Хотя, конечно, это тоже уметь надо. С другой стороны, твои слова не растворяются в воздухе, а остаются на форуме и/или могут быть сохранены оппонентом в файл. Что даёт возможность обстоятельно разложить любую написанную тобою фразу по полочкам, с соответствующими последствиями. В силу этого, форумный спор можно считать хорошей школой риторики. Спорщик здесь - если, конечно, он желает полемизировать, а не флеймить - быстро учится отвечать за свои слова и выстраивать убедительную аргументацию. А не желающим учиться всегда готовы помочь модераторы, да =-.-= Но это уже совсем другая история =-.-=
Насколько я понял, Вы имели ввиду что-то вроде - "полюби меня таким какой я есть, с моими достоинствами и недостатками", но это уже немного другая тема, вечная тема о любви. А здесь о терпимости и уважении простых пользователей друг к другу, но если человек и в простом общении c посторонними людьми не будет хамом/ой, то это ему будет только в плюс (в хорошем смысле слова) в его личной жизни
Keishiko
В морду бить никто не будет, просто люди разойдутся в разные стороны, т.к. точки зрения их не совпадают и они друг другу не интересны. В жизни реальной, а не виртуальной когда люди друг другу неприятны они не будут общаться, будут просто избегать любой возможной встречи, а на форуме это хороший способ прикопаться и устроить выяснение отношений, если что-то подобное устроить в любом общественном месте (например на работе), такое поведение будет выглядеть мягко говоря не совсем нормально, но на форумах это почти в порядке вещей. Вообще люди ведут себя в реальной жизни гораздо лучше, культурней чем в виртуальной, они стараются соблюдать какие-то нормы приличия и уважение к окружающим. К своим собеседникам с которым затеяли дискуссию, они обычно в каком-то вопросе приходят к согласию, если же они начнут упрямо ни в чём не соглашаться, то это будет выглядеть не совсем вежливо, люди понимают, что если будут и дальше настаивать на своём с ними никто больше общаться, заводить знакомства и.т.д. не захочет, а на форуме волей не волей другим участникам приходиться читать Ваше мнение, нравится оно им или нет. В реальной жизни спор может закончится даже не начавшись, потому что все понимают зачем портить с человеком отношения из-за какого-то пустяка, а на форумах спор может длиться вечно пока модератор или администратор его не прекратят, люди не боятся испортить отношения с человеком по ту сторону экрана, т.к. он никак не может повлиять на их дальнейшую жизнь, репутацию и.т.д., можно выключить компьютер и забыть на какое-то время об этом участнике, он Вам ничего не сделает на работе, институте, школе и.т.д. он Вам никак жизнь не отравит так что его незачем бояться обидеть или как-то оскорбить, можно изливать на него свою накопившуюся за день желчь и быть на безопасном расстоянии сидя у себя на работе или дома за компьютером.
Маленький Скорпион
Раскладывать по полочкам или проще говоря дробить пост собеседника на короткие предложения, тем самым отделяя основную мысль которую он вкладывал в свой пост и придираясь к несущественным, мелким деталям этот как-то не совсем красиво, да мы все этим грешим, но когда мы так ведём беседу мы явно не хотим разобраться в вопросе, а скорее всего придраться, найти лазейку и зацепиться чтобы опять начать продвигать свои взгляды и убеждения. Так можно себя вести только на форумах, т.к. находясь с человеком лицом к лицу Вы никогда не станете цепляться к каждому сказанному им слову, потому что понимаете, что со стороны это будет выглядеть странно и глупо. Да и посты там в конечном итоге получаются размером с лист темы и смысл и суть дискуссии в них теряется.
Я не думаю, что участник хорошо излагающий свои мысли на форуме может также красноречиво говорить в реальной жизни, я например лучше излагаю свои мысли в реале чем на форуме, на форуме мне приходиться прилагать усилия (в реале я никогда особо себя не напрягаю, когда пытаюсь что-то сказать моим собеседникам) чтобы написать как можно точнее то о чём я думаю. Потом пока пишешь, многие интересные мысли теряешь, а в реале Вы их сразу можете высказать. Всё же риторику можно хорошо развить только при живом общении с людьми, а не на форуме. И что-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из моих собеседников ответили за свои слова когда они были не правы. А если Вы ещё посмеете им указать где же они оказались не правы это будет воспринято ими как личная обида и они Вам этого уже никогда не простят, одним врагом/оппонентом на форуме у Вас точно станет больше. Также человек со временем может пересмотреть своё мнение и изменить свои взгляды на мир и на многие вещи и события происходящие в нём. Это естественно, человек переживает в своей жизни какие-то новые ощущения, получает новый опыт в следствии чего его мнение может изменится в противоположную сторону. Цепляться же за своё ошибочное мнение сказанное Вами например месяц назад, опасаясь что какой-нибудь "воин" его раскопает и скажет - "мил друг, а вот что это Вы здесь написали, а?, не верно. Не надо ограничивать своё развитие и понимание каких-то вещей, спускать на тормоза все попытки переосмыслить и посмотреть на проблему под другим углом, оно того не стоит.
Так называемая "убедительная аргументация" это уже и есть начало очередного спора на форуме который известно чем заканчивается, ведь у всех могут быть аргументы, подкреплённые фактами, тогда что им ещё остаётся делать? Разумеется раскладывать посты собеседника по полочкам. Как видите замкнутый круг из которого есть только один выход терпимость и уважение к чужому мнению.
Пост N: 833
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 19.03.07 10:33. Заголовок: Re:
Elven, то есть, если обобщить - в реале люди стараются не ссориться друг с другом из-за расхождения во взглядах, а в виртуале человек "по ту сторону экрана" их не волнует? Но ведь есть люди, которых мы считаем друзьями и в виртуале, и с которыми так же не хотим ссориться. И есть люди в реале, которые нас не особо волнуют. По-моему, это различие не между реалом и виртуалом, а между значимыми и не-значимыми для нас людьми, которые есть и там, и там. Скажем, на этом форуме есть люди, с которыми я не хочу ссориться, даже если мы сильно разойдёмся во мнениях. А в жизни есть немало людей, о ссоре с которыми - даже из-за мелкого спора - я не стану жалеть. А "прикопаться и устроить выяснение отношений" - это, по-моему, вообще вопрос воспитания. Как правило, неуёмные "докапыватели" в виртуале и в реальной жизни ведут себя так же.
Называть своих собеседников на форуме с которыми у Вас очень хорошие отношения - "друзьями" на мой взгляд немного преждевременно, это не друзья с которыми Вы проводите своё свободное время в реале (общаться в реале и на форуме не одно и тоже, есть ведь такое качество в людях как "обаяние" (харизма), его сложно (если вообще возможно) передать в письменном виде, имея это качество можно расположить к себе окружающих просто находясь в их компании, его сложно описать словами или ввиде текста, здесь может играть роль и жесты, голос, внешний вид (статичная фотография ничего о человеке не скажет) и.т.д. и.т.п. всё это вцелом может произвести приятное впечатление, привлечь Ваше внимание к его/её персоне или же наоборот оттолкнуть Вас от этого человека), они просто форумчане с которыми Вы хорошо ладите на каком-нибудь форуме, я бы отнёс их к "хорошим знакомым" (ими часто бывают коллеги по работе, одноклассники в школе и.т.д.), они Вам как и Вы им ничем не обязаны, это не те люди на которых можно положиться, они могут в чём-то Вам помочь, а могут отказать в помощи, это не Ваши друзья для которых Вы что-то значите и которые готовы выручить Вас из беды или помочь решить серьёзную проблему в любой момент когда бы Вы к ним не обратились и чтобы Вы у них не попросили. Друзья ведь тоже бывают разные, бывают друзья с которыми Вы дружите довольно долгое время (год, два или три, может больше, у всех по-разному), но потом спустя какое-то время теряете друг к другу интерес и расходитесь, каждый из Вас выбирает свой путь и идёт своей дорогой, возможно случайно встретив своего друга/подругу, Вы перекинетесь парой слов, махнёте ему/ей рукой на прощанье и всё, Ваши отношения перестают быть дружескими и больше напоминают отношения "хороших знакомых" или просто знакомых, когда Вы уже с этим людьми не поддерживаете никаких контактов. Но бывают и друзья настоящие/лучшие с которыми Вы можете быть на протяжении всей Вашей жизни, эти люди сделают всё ради Вас как и Вы ради них, они почти как родственники, но не у всех они есть.
Не знаю насчёт "докапывателей", но в реале как лично мне кажется их никто слушать не будет, можно повернуться и уйти по делами вот и всё, если конечно этот "докапыватель" не стоит рангом выше Вас на работе (тот же начальник например) и.т.д., где хочешь не хочешь, а выслушать его Вам придется. Вопрос в плохом воспитании или нет я не знаю, тут мне кажется дело не в воспитании, а в самом человеке, не всё положительное можно воспитать, можно объяснить как себя вести, но вот послушает ли ребёнок это уже решение которое он сам для себя принимает.
Ваш пост кстати заставил меня немного задуматься - "По-моему, это различие не между реалом и виртуалом, а между значимыми и не-значимыми для нас людьми, которые есть и там, и там.", даже и не знаю как это комментировать, хорошо чёрт возьми сказано. ;)
PS: Я не утверждаю, что на форуме нельзя найти друзей или если повезёт найти настоящих друзей, конечно можно, в жизни всё может быть. PSS: Насколько я понял у Вас намечается встреча летом с другими форумчанами, интересно будет посмотреть, что Вы после встречи в реале скажете друг о друге, как Вы вместе будете проводить время, найдёте ли Вы общий язык между собой... Возможно, многие кто Вам нравился на форуме Вас разочаруют при живом общении, а другие наоборот у Вас вызовут симпатию которую Вы к ним на форуме не испытывали.
Пост N: 850
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.03.07 11:04. Заголовок: Re:
Elven, во-первых, кое-кого из форумчан я знаю лично. ;) Это не мешает вести дискуссию в том же режиме, что и с незнакомыми. Во-вторых, я совершенно согласна, что впечатление при общении в реале значит очень много, но дело в том, что для меня это второстепенно (сразу скажу, что это основано на личном опыте). И как реальные друзья делятся на несколько категорий (как вы описали), так же и виртуальные - просто виртуальных обычно гораздо больше, а в категорию "на самом деле друг" проходят очень немногие. В реале, впрочем, тоже, но там общее количество знакомых меньше, и процент "друзей" получается более высоким. По-моему, как-то так.
А "докапывателя" на форуме тоже можно игнорировать. Поорёт и перестанет. ;)
Как я уже здесь писал, в каждом из нас сидит частичка одного из «воинов интернета», в зависимости от ситуации, нашего настроения и.т.д. этот воин даёт о себе знать. ;)
Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.04.07 14:17. Заголовок: Re:
Elven пишет:
цитата:
Как я уже здесь писал, в каждом из нас сидит частичка одного из «воинов интернета», в зависимости от ситуации, нашего настроения и.т.д. этот воин даёт о себе знать. ;)
Keishiko напиши, мнение со стороны илиМаленький Скорпион , Air Gear. ЭЭЭЙ старожилы форума!!!
Какое мнение? Шутка бойанистая весьма, ещё года полтора назад известна была. Зато жЫзненная, потому что на каждом сколько-нибудь популярном форуме с такими "воинами" столкнуться можно. А классифицировать флудящий здесь народ по приведённой системе - да на чОрта оно надо?! Во-первых, лень, во-вторых - некорректно. В-третьих, от этого до перехода на личности недалеко; а это уже статья. Согласно действующих правил =-.-=
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
можеш сказать, аааа?ПЛЗ!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума