Отправлено: 23.10.07 14:51. Заголовок: БОГ

Кто-нить верит в бога?
Если да то почему?

 Отправлено: 12.02.08 18:47. Заголовок: Eva пишет: Эволюция..

Eva пишет:

цитата:

Эволюция,или инопланетяне

уж не вспомню какой писатель написал хороший рассказ про потерпевший катастрофу на планете пригодной для жизни но без разумных существ, так вот мы эволюционировавшие инопланетяне, а другие инопланетяне теперь изучают наш феномен и гадают как они так опустились ?

 Отправлено: 12.02.08 23:28. Заголовок: Может, я немного не ..

Может, я немного не в тему, но может кто-нибудь человеческим языком объяснить мне, что это за религия такая - саентология(scientology)? Я пытался почитать на их русском сайте - ничего не понял, ну, кроме того, что они верят в инопланетян и что такое тэтан...

 Отправлено: 13.02.08 00:24. Заголовок: ИРБИС пишет: Ну ты ..

ИРБИС пишет:

цитата:

Ну ты замутил. Х_Х А так вообще ниче интересно написал...

Слишком заумно? или мой язык смущает?? ))

 Отправлено: 13.02.08 08:14. Заголовок: ИРБИС пишет: А все ..

ИРБИС пишет:

цитата:

А все остальные менее просветленные души считают это сообщество, клан, секта, организация(нужное подчеркнуть) и есть бог,

zigrin пишет:

цитата:

нифига они не считают, так как президента вы же не считаете Богом, но и не выбираете,

Слабоват пример
Говоря души я имел в виду не только те что где-то там...
Но и те что населяют землю, однако сколько дураков вся Земля!!!
И лишь немногие просветлённые организовали общество, под кодовым названием "БОГ"
Опять же неучи, написали библию, встретили сына божьего, померли в потопе и т.д. и т.п.
Извиняюсь, но по моему это не имеющий под собой оснований бред
Вот лично вы себя к каким душам относите к достаточно просветленной или ещё набирающейся мудрости?!

Eva пишет:

цитата:

Эволюция,или инопланетяне

Эволюция инопланетян!!!!

zigrin пишет:

цитата:

так вот мы эволюционировавшие инопланетяне

Мля, а я думал это шутка, а тут на полном серьёзе

John Snow пишет:

цитата:

Слишком заумно? или мой язык смущает?? ))

Та нет, всё нормулёк, просто редко встречаю столь витиеватые высказывания...

 Отправлено: 13.02.08 16:51. Заголовок: ИРБИС пишет: Мля, а..

ИРБИС пишет:

цитата:

Мля, а я думал это шутка, а тут на полном серьёзе

да это была шутка, у меня чувство юмора наверно немного другое.
ИРБИС пишет:

цитата:

Говоря души я имел в виду не только те что где-то там... Но и те что населяют землю, однако сколько дураков вся Земля!!!

да когда собирается толпа, она похожа на стадо баранов
ИРБИС пишет:

цитата:

Опять же неучи, написали библию, встретили сына божьего, померли в потопе и т.д. и т.п.

А я библии не верю, но хаять не буду ибо глупо. скажу тлько что людям свойственно преувеличивать и откровенно врать )
Тело нифига не помнит о "жизни" души и я не иудаист или йог что бы в астрал ходить и с высшими сферами общаться, скажу честно незнаю

 Отправлено: 13.02.08 17:17. Заголовок: zigrin пишет: да эт..

zigrin пишет:

цитата:

да это была шутка, у меня чувство юмора наверно немного другое.

Я знаю, что это была шутка, чувство юмора у вас обычное.

zigrin пишет:

цитата:

да когда собирается толпа, она похожа на стадо баранов

Хм, в таком случае - привет баран!

zigrin пишет:

цитата:

А я библии не верю, но хаять не буду ибо глупо. скажу тлько что людям свойственно преувеличивать и откровенно врать )

Опа!!! Святое писание сборник, врак, больных фантазий и игр воображения!
Кто бы мог подумать.
Как сильно человечество заблуждалось всё это время, пророки, миссия просто пи...дуны!!!

 Отправлено: 13.02.08 17:46. Заголовок: ИРБИС пишет: Опа!!!..

ИРБИС пишет:

цитата:

Опа!!! Святое писание сборник, врак, больных фантазий и игр воображения!

Святым его сделала римская (на то еще время) империя,дабы иметь власть над христианами,коих в то время стало ~столько же,сколько и людей старой веры...если бы всех христиан тупо перемочили бы,то строили бы сейчас не церкви а храмы Юпитера и прочих...
Библию написали ЛЮДИ...и с какого надо верить,что все там написанное - слова Бога?

 Отправлено: 13.02.08 17:47. Заголовок: ИРБИС пишет: Святое..

ИРБИС пишет:

цитата:

Святое писание сборник, врак, больных фантазий и игр воображения!

Именно так

 Отправлено: 13.02.08 19:00. Заголовок: ИРБИС пишет: Опа!!!..

ИРБИС пишет:

цитата:

Опа!!! Святое писание сборник, врак, больных фантазий и игр воображения!

ну так готегорично не надо, умные вещи там тоже написаны, например как вести экономику:
давай в долг под проценты врагам своим и будешь ты сыт,не надрывая живота своего а враги тебе в ноги кланятся будут. это не точная цитата библии и с тем же смыслом есть в коране строчки. так вот святые книги писались для управления обществом.
есть общество людей Концепция общественной Безопасности они очень логично все обьясняют
http://globalmatrix.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewsdownload&sid=4
или http://dotu.ru/ я смотрел видео лекции и только начал изучать их позицию но она мне кажется интересной

 Отправлено: 14.02.08 08:24. Заголовок: zigrin пишет: ну та..

zigrin пишет:

цитата:

ну так готегорично не надо, умные вещи там тоже написаны, например как вести экономику: давай в долг под проценты врагам своим и будешь ты сыт,не надрывая живота своего а враги тебе в ноги кланятся будут. это не точная цитата библии и с тем же смыслом есть в коране строчки. так вот святые книги писались для управления обществом. есть общество людей Концепция общественной Безопасности они очень логично все обьясняют

Хоть какая-то польза
Согласен.

Eva пишет:

цитата:

Библию написали ЛЮДИ...и с какого надо верить,что все там написанное - слова Бога?

Верно. Ни с какого.

Eva пишет:

цитата:

Именно так

Первая фентези!!!! Смотрите и завидуйте, писатели-фантасты, всех вас накалоли, стиль открыт уже давно!

 Отправлено: 15.02.08 00:29. Заголовок: На костер, всех на к..

На костер, всех на костер.

 Отправлено: 15.02.08 08:15. Заголовок: Gilgamesh пишет: На..

Gilgamesh пишет:

цитата:

На костер, всех на костер.

Шутник

 Отправлено: 23.02.08 20:56. Заголовок: НЕ верю Нахожу в Биб..

НЕ верю
Нахожу в Библии слишком много противоречий и неточностей некоторым фактам и теориям, которые существуют на данный момент, а также противоречий самой Библии
Не нравится само христианство, посему я и не хочу верить
Вобще агностик, не верю именно в христианского, иудейского, исламского Бога, и в прочих Богов обладающих личностью

 Отправлено: 24.02.08 04:43. Заголовок: elavrius пишет: не ..

elavrius пишет:

цитата:

не верю именно в христианского, иудейского, исламского Бога, и в прочих Богов обладающих личностью

А можно пример хотя бы из одного первоисточника, где говориться про личность?

 Отправлено: 24.02.08 08:23. Заголовок: ага бог это же слово..

ага бог это же слово ) или лучше пример бога у которого не было личности. кому ж тогда люди поклонялисьelavrius пишет:

цитата:

Нахожу в Библии слишком много противоречий и неточностей некоторым фактам и теориям, которые существуют на данный момент, а также противоречий самой Библии

ну вот, ее же люди писали и всю религию люди\фанатики придумали, никому верить нельзя, только в бога только в него, а надеяться на себя )

 Отправлено: 24.02.08 10:35. Заголовок: Нахожу в Библии слиш..

цитата:

Нахожу в Библии слишком много противоречий и неточностей некоторым фактам и теориям, которые существуют на данный момент, а также противоречий самой Библии

Раньше библию писали, переписывали, дописывали все кому не лень, священной книгой её сделали позднее. И вообще сечашещная библия это лишь малая часть того, что, как решили священники больше подходит христианской религии.
Противоречия естественно есть, но на самой основе религии это никак не сказывается.

 Отправлено: 24.02.08 12:50. Заголовок: А можно пример хотя ..

цитата:

А можно пример хотя бы из одного первоисточника, где говориться про личность?

"и создал Господь человека по своему образу и подобию"
"А если ослушаетесь меня, накажу всех вплоть до третьего поколения"

Пример Бога без личности
Высший разум
Коллективный разум
Законы физики

цитата:

Раньше библию писали, переписывали, дописывали все кому не лень, священной книгой её сделали позднее. И вообще сечашещная библия это лишь малая часть того, что, как решили священники больше подходит христианской религии. Противоречия естественно есть, но на самой основе религии это никак не сказывается.

Сказывается, когда иудеям становилось плохо, личность Иегова становился Саваофом (воинствующий бог). Постоянно менялся характер Бога.
Опять же, как быть с тем расходным материалом людей, который на протяжении тысячелетий ничего не знали и христианском Боге? в Ад их грешников?
Как он собирается создать идеальный мир, когда он не заметил, что существа, которые должны быть идеальными, предали его (Люцифер)?

 Отправлено: 24.02.08 14:21. Заголовок: у всех свое понятие ..

у всех свое понятие идеальный, и идеальный не значит единый, а говорить о достижимости этого мира так вообще смешно.
elavrius пишет:

цитата:

Опять же, как быть с тем расходным материалом людей, который на протяжении тысячелетий ничего не знали и христианском Боге? в Ад их грешников?

ну зачем же сразу в ад? если не поймут что бог един и правильней поклоняться ему как все "цивилизованные" люди,т.е. без варварских обычаев и жертвоприношений(фактически если не покоряться новой власти), тогда уж ф топку
elavrius пишет:

цитата:

Высший разум Коллективный разум Законы физики

высший разум уже потому личность что индивидуален, просто имени не дали ) с коллективным разумом все сложнее-индивидуальность стирается, но ведь личность остается.
не знаю можно ли рассматривать законы физики отдельно от других законов природы(химии например, вся жизнь это один большой хим. процесс) и не слышал чтобы им поклонялись.
Что вы вообще понимаете под личностью и какая она должна быть у бога чтобы он ее не имел?

 Отправлено: 24.02.08 14:31. Заголовок: Что вы вообще понима..

цитата:

Что вы вообще понимаете под личностью и какая она должна быть у бога чтобы он ее не имел

Проявления характера, единого образа, антропоморфность, смены настроения, то что определяет Бога как некоторую единую личность

цитата:

высший разум уже потому личность что индивидуален, просто имени не дали

Понимается как нечто не обладающее характером, Вселенский судья.

Законы физики понимаются как нечто определяющее ход событий, а не объект поклонения. Химические процессы в общем то тоже подчиняются законам физики

цитата:

у всех свое понятие идеальный, и идеальный не значит единый, а говорить о достижимости этого мира так вообще смешно.

Насколько помню там говорилось об едином идеальном мире (в Библии)

В целом не отрицаю возможности существования Бога который обладает характером, личностью, но по моему мнению, это совсем не та сущность, что у христиан.

Почему если христианский Бог правильный, он не явил себя например китайцам?

 Отправлено: 24.02.08 14:44. Заголовок: to elavrius Сказывае..

to elavrius

цитата:

Сказывается, когда иудеям становилось плохо, личность Иегова становился Саваофом (воинствующий бог). Постоянно менялся характер Бога.

Я говорил про христианскую религию.

Христианскую религию на Русь принес князь Владимир в политических целях. В то время, все окружающие Россию страны уже приняли христианскую религию, а на Русь, поклонявшуюся идолам, смотрели как на варваров. Во вторых религию можно использовать как дополнительную меру контроля населения. С помощью неё можно сделать народ безвольным и неинициативным, превратить в стаю тупых овец. Естественно государство влияло на церковь, на её учение. Церковь трактовала святое писание в нужном Государству русле. Так мне кажется каким то бредом молитвы воспевающие славу царя. В сознании народа прочно укоренилось то, что церковь и власть царя одно и тоже. Поэтому и громили церкви при революции... Позже религия вернулась, и вроде бы как не заставляет петь молитвы:
"Боже Президента храни". что не может не радовать.
Хотя стряхнуть своё прошлое не в состаянии.
А такие моменты когда священники благославляют водочные заводы, или заявляют, что НЛО это де бесы, меня просто убивают.

Это я всё к тому, что человечество изговнит и подчинит своим целям даже самое священное
что у них есть. Поэтому не надо воспринимать религию, церковь как нечто священное.

цитата:

Как он собирается создать идеальный мир, когда он не заметил, что существа, которые должны быть идеальными, предали его

Почему ты думаешь что Бог хотел создать идеальный мир, идеальный мир будет миром роботов.
Когда исчезнет понятие зла, исчезнет и понятие добра.

цитата:

Опять же, как быть с тем расходным материалом людей, который на протяжении тысячелетий ничего не знали и христианском Боге? в Ад их грешников?

Думаю с полной уверенностью на этот вопрос никто не ответит.

Да, кстати, сам я верующий.

 Отправлено: 24.02.08 14:47. Заголовок: Почему если христиан..

цитата:

Почему если христианский Бог правильный, он не явил себя например китайцам?

Ну может одного и того же бога называют разными именами.

 Отправлено: 24.02.08 14:56. Заголовок: Я говорил про христи..

цитата:

Я говорил про христианскую религию.

"Еврейская Библия", она же Ветхий Завет, ее писали иудеи (евреи)

в Библии говориться, о создании Богом "Божьего Царства" где все обретут счастье и далее по тексту.

Не все понятия определяются противопоставлениями (добро зло), но также путем сравнения (хорошо-очень хорошо)

Следующее
"Динозавры были до Адама и Евы?"
Как быть с находками неандертальцев, австралопитеков и т.д.?

 Отправлено: 24.02.08 14:57. Заголовок: Китайцы были политеи..

Китайцы были политеисты

 Отправлено: 24.02.08 15:15. Заголовок: "Динозавры были ..

цитата:

"Динозавры были до Адама и Евы?"

Вроде бы до.

цитата:

Как быть с находками неандертальцев, австралопитеков и т.д.?

Ну может историю о создании людей Богом, придумали что-бы небыло непоняток, про эволюцию тогда не знали. Ненадо воспринимать всё написанное в библии как непреложную истину.

цитата:

Не все понятия определяются противопоставлениями (добро зло), но также путем сравнения (хорошо-очень хорошо)

Всё равно это будет миром роботов. Если у личности не будет выбора совершить, ей плохой поступок, или хороший; эта личность искуственно ограниченная, живущая в жёстких рамках. У неё нет воли. Это вообще не личность.

 Отправлено: 24.02.08 15:24. Заголовок: Ненадо воспринимать ..

цитата:

Ненадо воспринимать всё написанное в библии как непреложную истину.

Значит они могут ошибаться и в Боге, с какой стати мне верить людям, которые сделали столько фактических ошибок?

цитата:

Всё равно это будет миром роботов. Если у личности не будет выбора совершить, ей плохой поступок, или хороший; эта личность искуственно ограниченная, живущая в жёстких рамках. У неё нет воли. Это вообще не личность.

+1 в лагерь антихристиан
но вобще то там осуществляется методом отбора, те кто хотят совершать "хорошие" поступки идут в Рай, остальные в Ад. Плюс отпадает надобность в этих деяниях (зачем воровать когда у тебя есть все что нужно и даже больше)

 Отправлено: 24.02.08 15:37. Заголовок: Значит они могут оши..

цитата:

Значит они могут ошибаться и в Боге, с какой стати мне верить людям, которые сделали столько фактических ошибок

Надо верить в бога, а не в книгу. Библию поразительно разнообразно трактуют. А с заповедями ты согласен?

цитата:

"хорошие" поступки идут в Рай, остальные в Ад.

Больше напоминает страшилку для детского сада.

Rize пишет:

цитата:

Всё равно это будет миром роботов. Если у личности не будет выбора совершить, ей плохой поступок, или хороший; эта личность искуственно ограниченная, живущая в жёстких рамках. У неё нет воли. Это вообще не личность.

Но невозможность идеального мира не повод что бы забыть о вере. Даже если ты атеист, ты должен ясно понимать, что если все начнут гадить всем, то скоро абсолютно все будут в говне, а это нехорошо.

 Отправлено: 24.02.08 15:46. Заголовок: Я не считаю Христиан..

Я не считаю Христианство единственным сдерживающим фактором (скорее наоборот)

Насчет заповедей, не согласен с первыми 4мя
1 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

 Отправлено: 24.02.08 16:24. Заголовок: (скорее наоборот) Т..

цитата:

(скорее наоборот)

Тоесть ты считаешь что христианство ведёт к хаосу? Поясни пожалуйста.

Насчёт четвёртой заповеди не спорю.
Поясни пожалуйста, почему ты не согласен с первыми 3.

 Отправлено: 24.02.08 17:21. Заголовок: Они исходят из моего..

Они исходят из моего неверия в Иегову, посему не считаю то что там перечислено греховным.

История христианства показывает довольно много негативных сторон как то:
манипуляция людским сознанием
торможение развития
геноцид
ложные обвинения

В моем восприятии, религия призывающая к раболепию перед неким существом, чье существование столь же сомнительно как благородство его подданных, не есть хорошо. Мое отношение к христианству почти такое же как у Ницше, будет время почитай его "антихристианин" он объяснил это лучше, чем смогу сделать я, пусть и в несколько резкой форме

 Отправлено: 24.02.08 19:29. Заголовок: Насчёт негативных ст..

Насчёт негативных сторон я уже писал что люди изговнят и подчинят своим целям что угодно. Это чёрное пятно на репутации церкви.

Зря ты воспринимаешь веру как раболепие. Раболепствовать ли человеку перед богом, страшиться ли его, принимать ли на веру всё идущее от церкви, позволять ли манипулировать своим сознанием, всё это зависит от человека. Я считаю что в душе у человека должна быть вера, а не страх, и никак не раболепие, а всё идущее извне надо пропускать через башку, ничего не принимать на веру, сначало обдумывать самому. Вера ни в коем случае не должна быть слепой.
А "антихристианин " Ницше найду и почитаю