Отправлено: 23.10.07 14:51. Заголовок: БОГ

Кто-нить верит в бога?
Если да то почему?

 Отправлено: 29.02.08 08:47. Заголовок: Gilgamesh пишет: Во..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Вообще каждый человек должен понять это сам. Но если ты так хочешь - грубо говоря это космос, вместе со звездами и планетами, это природа и ее законы, эта та сила, которая вдыхает жизнь. Короче объяснить это словами невозможно, это нужно понять.

Я бы сказал, не понять, а объять, т.с. пропустить через себя, эт верно, согласен с тобой.
ZBEP пишет:

цитата:

Если сильно захотеть и постораться, то любому человеку можно запудрить мозги и "заставить" его поверить в "бога".

Чушь, если человек действительно убеждён в своей правоте,то его не переубедишь, не сломав, а зачем кому-то сломанный?! Проще искать добровольных сподвижников.
ZBEP пишет:

цитата:

Но на мой взгляд это сказки, что бы жить легче было..

Соглашусь лишь с тем, что после обретения веры действительно легче жить, но ещё легче управлять! Власть... Все эти князья, царьки, императоры, кем они по сути являлись для народа?! Кем-то кто лучше,чем они, разбирается в жизни)))
elavrius пишет:

цитата:

Я своими руками (и ногами) вправлял отцу позвоночник, тогда как выше упомянутые врачи год пытались его вылечить. Вправлял по затрепанной книжечке китайской гимнастики. Вправил.

Везунчик, в полне мог покалечить отца, бесповоротно...
Keishiko пишет:

цитата:

(не убий, не укради и прочее)

Те кто исповедуют ислам тож не крадут, а кровная месть, эт, да существенное отличие,хотя почему-то во время вооружённых конфликтов вопросы веры отходят далеко назад.

 Отправлено: 29.02.08 15:01. Заголовок: У меня просто мега в..

У меня просто мега вопрос на засыпку: кто может гарантировать, что бог(так сказать я за мысль: всё зависит от человека) вменяем?

 Отправлено: 29.02.08 15:06. Заголовок: elavrius пишет: Гос..

elavrius пишет:

цитата:

Господа Христиане, почему вы не верите в Аллаха?

Я минут пять по полу катался от смеха.

Может тебе не известно, но пророку Мухамеду Коран надиктовал архангел Гавриил. Поэтому "Аллах" - это просто другое название, суть та же.

 Отправлено: 29.02.08 16:30. Заголовок: Согласен, пример не ..

Согласен, пример не самый удачный (Однако тут тоже можно поспорить, почему же в таком случае Христианство не признает Ислам, а те в свою очередь также убрали христиан в отдельную категорию, считая именно Ислам верным, называя христиан "людьми писания")
Ну допустим не в Нефритового Императора, Кришну?
Ты серьезно сомневался в своей вере в Бога, искал нечто другое и после поисков пришел к тому что вот Христианство единственно правильная религия?

Почему Христианство, а не Буддизм?

оффтоп

цитата:

Везунчик, в полне мог покалечить отца, бесповоротно...

или оставить покалеченным, тот сорт массажа и растяжек не воздействует напрямую на позвоночник и практически не может нанести реального вреда (но я не специалист, не берусь утверждать 100%)

 Отправлено: 29.02.08 20:26. Заголовок: elavrius пишет: по..

elavrius пишет:

цитата:

почему же в таком случае Христианство не признает Ислам, а те в свою очередь также убрали христиан в отдельную категорию, считая именно Ислам верным, называя христиан "людьми писания"

ну началось все из за христиан, европейцы,которых восток считал варварами, пошел громить иерусалим, т.к. там гроб господень.Т.е. я хочу сказать что причина то была в другом захват власти и денег, а также раббов на востоке, но все завуалировали под святую войну, а что оставалось исламистам тлько защищать свой дом и семью от вторжения и скажите за что им после эого любить христианство?? к тому же можно приплести различия в культуре востока и запада. да еще можно понять зачем женщины ходят в паранже, но они не могут понять почему замужняя женщина показывает свои прелести другим мужчинам. думаю там ревности намного меньше чем у нас

 Отправлено: 29.02.08 20:33. Заголовок: ислам с его разделен..

ислам с его разделением возник в 7ом веке, а крестовые походы начались с 11 века. Так что разночтения были еще до конфликта

 Отправлено: 29.02.08 20:42. Заголовок: но до войны дело не ..

но до войны дело не доходило

 Отправлено: 29.02.08 20:51. Заголовок: Но дошло) ПыСы, дабы..

Но дошло)
ПыСы, дабы избежать подозрений в неследовании собственным словам (а именно в испытании религий на себе) скажу, что я был верующим христианином (вне конфессии, но из ныне существующего это походило на протестантизм), одно время заинтересовал тантрический буддизм, благодаря которому, у меня в общем то в дальнейшем более продуктивно на мой взгляд стало формироваться представление о собственном вероисповедании. Ныне я агностик с уклоном в атеизм.

 Отправлено: 29.02.08 20:52. Заголовок: Обычные христиане и ..

Обычные христиане и масульмане нормально общаются между собой. Просто в каждой вере есть фанатики, это неизбежно.

elavrius пишет:

цитата:

Ты серьезно сомневался в своей вере в Бога, искал нечто другое и после поисков пришел к тому что вот Христианство единственно правильная религия?

1. Нет не сомневался.
2. Я не говорил, что я христианин.
3. Не имеет значения какая конкретно вера, главное - верить.
4. Ты что считаешь христианство самой распространенной религией?

 Отправлено: 29.02.08 21:08. Заголовок: 1) В моем предложени..

1) В моем предложении подразумевается поставить христианство под сомнение и его Бога, в таком чтении твои первые два пункта противоречат друг другу
2) см выше (Я не христианин, но никогда не сомневался, что моя вера в христианского Бога верна)
Вероятно я не слишком точно высказал свою мысль
3)Ну по большому счету не имеет, верить в то что Бог есть или что его нет, но вот если хочешь докопаться до правды, то пожалуй уже имеет
4)Насколько располагаю данными, оно и есть самая распространенная религия (более миллиарда последователей только по официальной статистике)

 Отправлено: 01.03.08 09:09. Заголовок: elavrius пишет: пос..

elavrius пишет:

цитата:

поставить христианство под сомнение и его Бога

Поставить под сомнение то, что Земля круглая (в форме элипса) - для меня равноценно.

elavrius пишет:

цитата:

если хочешь докопаться до правды, то пожалуй уже имеет

Твое дело.

elavrius пишет:

цитата:

Насколько располагаю данными, оно и есть самая распространенная религия (более миллиарда последователей только по официальной статистике)

Посмотри Ислам. И сравни полученный результат с данными из других источников.

 Отправлено: 01.03.08 14:11. Заголовок: Поставить под сомнен..

цитата:

Поставить под сомнение то, что Земля круглая (в форме элипса)

это легко и неопровержимо доказуемо, расхождения возможны в случае нежелания отдельного индивида принимать стандартное значение слова эллипс. Даже если ты поставишь под сомнение, ты 100% это себе докажешь. Если будешь доказывать.
Можно верить что Земля имеет форму ленты Мебиуса, и доказывать это тем, что "Главное поверить, принять это в своем сердце"

цитата:

Посмотри Ислам. И сравни полученный результат с данными из других источников

К сожалению не могу найти цифру, не подскажите?

 Отправлено: 01.03.08 15:40. Заголовок: elavrius пишет: это..

elavrius пишет:

цитата:

это легко и неопровержимо доказуемо, расхождения возможны в случае нежелания отдельного индивида принимать стандартное значение слова эллипс.

Скажу по-другому. Поставить под сомнение существование Бога - для меня как поверит в то, что Земля плоская. Не знаю как остальным, но мне трудно поверить в явную ложь, представить Землю в виде "ленты Мебиуса" также сложно.

elavrius пишет:

цитата:

К сожалению не могу найти цифру, не подскажите?

Если только позже.

 Отправлено: 01.03.08 16:04. Заголовок: Хотите статистики? О..

Хотите статистики?
Она есть здесь
и здесь
А вот с Викизнания: "Общая численность последователей христианских исповеданий на всем земном шаре - 504 млн., в том числе православных - 117 млн., католиков - 231 млн. и протестантов - 153 млн. Последователей других монотеистических религий - 205 млн. (в том числе евреев - 8 млн. и мусульман - 197 млн.). Язычников - 783 млн. (в том числе буддистов и брахманов - 378 млн.); всех последователей нехристианских исповеданий - 984 млн."
Цифры разные (и года не везде проставлены), но общее соотношение примерно одинаково.

 Отправлено: 01.03.08 18:39. Заголовок: Gilgamesh Поставить..

Gilgamesh
Поставить под сомнение существование Бога лишь в вашем субъективном миропонимании невозможно.

Без намеков, не хочу никого обидеть, просто для примера, ни к кому из присутствующих следующая фраза не относится.

Долгое время многие не сомневались в плоскости Земли, объявляя многих дураками из тех кто считал ее шарообразной. Точно также им было трудно поверить в такую чепуху как шарообразность Земли, однако же...

 Отправлено: 01.03.08 18:46. Заголовок: shade_199 пишет: к..

shade_199 пишет:

цитата:

кто может гарантировать, что бог

Ну,посколько Он Абсолют ,и всё происходящее во Вселенной происходит по Его воле,то следовательно мы не можем судить объективно по этому поводу т.к являемся частью этой Вселенной.)

 Отправлено: 01.03.08 18:49. Заголовок: Это при условии 1) ч..

Это при условии
1) что он существует
2) что мы ему интересны
Как кое где было сказано
"Я превосхожу людей настолько, насколько вы тараканов, с какой стати мне вас жалеть, ты много плакал над всеми убитыми тобою тараканами? Стал с кем то из них друзьями?"

 Отправлено: 01.03.08 19:59. Заголовок: elavrius пишет: Как..

elavrius пишет:

цитата:

Как кое где было сказано "Я превосхожу людей настолько, насколько вы тараканов, с какой стати мне вас жалеть, ты много плакал над всеми убитыми тобою тараканами? Стал с кем то из них друзьями?"

Я это где-то слышал.Где?
elavrius пишет:

цитата:

1) что он существует

Ну да.Но там ведь речь шла именно о таком варианте.)

 Отправлено: 01.03.08 20:20. Заголовок: Впервые подобные сло..

Впервые подобные слова я услышал в манге "Цельнометаллический алхимик"

 Отправлено: 01.03.08 20:52. Заголовок: elavrius пишет: Пос..

elavrius пишет:

цитата:

Поставить под сомнение существование Бога лишь в вашем субъективном миропонимании невозможно.

Я это и имел ввиду, говоря именно о своей позиции, не более.

elavrius пишет:

цитата:

1) что он существует

Фома Аквинский доказал бытие Бога.

elavrius пишет:

цитата:

2) что мы ему интересны

Еще как интересны! Мы же его дети.

elavrius пишет:

цитата:

"Я превосхожу людей настолько, насколько вы тараканов, с какой стати мне вас жалеть, ты много плакал над всеми убитыми тобою тараканами?

Пример неудачный - я вот тараканов не создавал.

 Отправлено: 01.03.08 23:12. Заголовок: ты играл в стратегии..

ты играл в стратегии? маленьких человечков сотнями не укладывал?

Почитаем Фому Аквинского)

 Отправлено: 02.03.08 01:36. Заголовок: elavrius пишет: ты ..

elavrius пишет:

цитата:

ты играл в стратегии? маленьких человечков сотнями не укладывал?

Они ведь не живые, так? А вообще в стратегиях я сначала довожу противника до изнеможения, не вступая при этом в близкий контакт, а потом наношу быстрый и точный удар в самое "сердце". Потери минимальны, ну это конечно смотря какая стратегия...

 Отправлено: 02.03.08 04:16. Заголовок: Тобишь ты говоришь, ..

Тобишь ты говоришь, что бог просто уже заигрался?

 Отправлено: 02.03.08 10:52. Заголовок: Я к тому что (опять ..

Я к тому что (опять же при условии существования) для Бога (опять таки чисто гипотетически, высказываю как предположение, а не свое глубокое убеждение) наш уровень не более чем простой набор команд, как у тех человечков в стратегиях и прочих играх, и для него "умер" "мне плохо" всего лишь показатель не самой удачной игры, а не источник вселенской скорби.

Это к вопросу об адекватности Бога

 Отправлено: 02.03.08 14:14. Заголовок: elavrius, вообще-то ..

elavrius, вообще-то то, что Бог любит людей и заботится о них, прописано в Библии, разве нет? Причём каждый отдельный человек для него имеет значение. Только это желательно Евангелие брать, а не Ветхий Завет, там яснее написано.

 Отправлено: 02.03.08 20:03. Заголовок: Keishiko Прошу прос..

Keishiko
Прошу простить, позволил себе небольшой отход от темы

 Отправлено: 03.03.08 01:36. Заголовок: Gilgamesh пишет: Фо..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Фома Аквинский доказал бытие Бога.

Доказал - громковато сказано, максимум систематизировал некоторые научно-философские доводы сводя их к одному - Бог есть. Выражение в стиле "У всего есть начало, но есть начало всех начал и это - Бог" - не доказательство.

 Отправлено: 03.03.08 12:35. Заголовок: William van Warg , н..

William van Warg , насколько я помню, там было три (?) четких довода.

 Отправлено: 03.03.08 13:37. Заголовок: Таракан совершение ч..

Таракан совершение человека (с) Герои )))))
Стратегия неудачный пример, хотя бы по тому что, у человечком нет воли и чувств
А у людей есть и воля, и эмоции, и чувства.
Каждый верит в то во что верит. Люди верили в то,что земля плоская и карали всех у кого было иное мнение, тож самое и с верой, ибо люди инертная масса, которая с превеликим неудовольствием воспринимает все нововведения и изменения, и борется до последнего с их последствиями и проявлениями. Разве нет?!
Вот до сих пор и спорят есть бог или нет какое у него имя истинное,а какие ложные, и какие его последователи правильнее и старательнее лижут...ээээ.... ну в общем вы поняли.
А бог смотрит как маленькие человечки имеют друг другу и себе мозги и убиваются оп стену.
И думает не замутить ли ещё один потоп или чё-нить типа того
З.Ы.
Извиняйте кого ненароком обидел;-)

 Отправлено: 03.03.08 15:01. Заголовок: Gilgamesh пишет: н..

Gilgamesh пишет:

цитата:

насколько я помню, там было три (?) четких довода.

Я утрировал) Да, три, но что бы четких... спорный вопрос, как и вся религия. Если мне не изменяет память его доказательства это: первое основывается на том, что вещи движутся к существованию верховного "неподвижного двигателя", так сказать, первого толчка, что запустило сам механизм жизни , второе доказательство исходит из первопричины и третье доказательство исходит из того, что все вещи могут приобретать бытие и утрачивать его, кроме абсолютно необходимого сущего, которое, по его мнению, и есть Бог. По-моему было что-то еще, но уже не помню, давно это было) Но все эти доказательства могут считаться доказательствами, только если хотеть их таковыми считать. Я не видел Бога, я не видел чудес, скорее наоборот, однако как агностик я не исключаю, что он может быть. И когда-то я тоже кричал "Доказательства! Дайте мне факты, докажите мне что он есть". Тогда я немного забылся. Мне никто ничего не должен и тем более доказывать, и тем более Он). Просто ведь если он действительно есть, и он действительно Абсолют, то... как доказать, что он есть? Как привести доказательство чего-то, что наш разум не может постичь? Ответ очевиден) Я не валю на Бога проблемы бытия людей, т.к. в большинстве люди сами виноваты в своих бедах, а если и нет, то в их бедах виноваты другие люди и Бог здесь не причем. Я не буду говорить о нем плохо, но и не буду уповать на его милостыню. Почему-то, глубоко в душе, я думаю, что он не такой каким его описывают нам представители церкви, связанные догматами и правилами, с замкнутыми умами для восприятия чего-то большего... Все сказанное от моего имени, мое сугубое ИМХО, которое я никому не навязываю... просто не смотря на количество религий, выбор всегда сводиться к двум варианта: либо веришь, либо нет. Я разочаровался в религии и том понимании милосердного, все любящего Господа, которое мне пытали привить с детства. Если Он есть - замечательно, если Его нет... что ж, так и будет) Я верю в потенциал людей, в то, что наша мать Земля, а отец Коссмос. А то, что я мог бы назвать "Богом"... ну, это долго описывать) можеть немного позже отпишусь, если это будет интересно)