Отправлено: 23.05.17 21:50. Заголовок: 350-я глава

Появилось несколько страниц на корейском.
http://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-350-raw-spoilers/
http://imgur.com/a/QaS3B
Следующая глава 23 июня.
ЗЫ http://wasabisyrup.com/archives/fbEWqzDMm_k корейские сканы, глава целиком.
http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=15323.msg247863#msg247863 перевод на английский.
http://readmanga.me/berserk/vol39/350?mature=1 на русском.

 Отправлено: 30.05.17 19:02. Заголовок: Возможно именно так ..

Возможно именно так Гатс попадет в измерение руки бога, где и порешит 5 ангелов

 Отправлено: 30.05.17 19:05. Заголовок: Dewour Pandemonium И..

Dewour Pandemonium Исключено, еще в "Черном Мечнике" сказано - два раза одного и того же нельзя.

 Отправлено: 30.05.17 19:17. Заголовок: Гатсу пофиг, он ворв..

Гатсу пофиг, он ворвется туда как РЧ, повторяя судьбу РЧ, надев доспех Берсерка

 Отправлено: 31.05.17 11:31. Заголовок: Nastanados, ясно, эт..

Nastanados, ясно, этот момент упустил

 Отправлено: 03.06.17 21:07. Заголовок: Если бы Godhand рабо..

Если бы Godhand работала как компьютер, то безусловно клеймленная жертва могла вызвать тотальный коллапс/сбой всей системы в случае обращения заклеймить еще кого-то Я когда читал ранние посты на этом форуме всегда удивлялся, что многие пророчили конец Берсерка в таком ключе, что Гатс должен принести в жертву своих друзей, используя свой серый бехелит, чтобы получить силу и убить Гриффита . Я понимаю, что слова Слэн намекали на то, что такое в целом возможно. А если еще вспомнить яйцо-бехелит, которое заклеймило само себя, то, кажется, вообще возможно все. Но Миура все же следует четкой линии, что человек способен противостоять всем козням судьбы. Ради сомнительного сюжетного поворота рушить всю идею манга? Сомневаюсь в этом.

С Каской то же самое. Зачем ей становиться апостолом? Бехелита у нее нет, он есть только у Гатса, и то, я думаю, этот бехелит нужен совершенно для другого, не для жертвоприношения. Я вообще не представляю, что Гатс будет просить силу у всей пятерки Godhand, которые как раз и занимаются клеймлением. Просить силу у Воида, чтобы победить Гриффита Желание Каски может быть направлено на ребенка. Возможно, есть способ, как освободить ребенка из тела Гриффита, и тогда есть резон вернуться ей в Фальконию.

 Отправлено: 03.06.17 21:13. Заголовок: Richter Теория про Г..

Richter Теория про Гатса-апостола опирается на два факта.
1) Чеховский бехелит, который Гатс таскает с собой всю мангу. Если он не принадлежит ему, то для чего он нужен (если конечно он все время не принадлежал Паку). Другое дело, что тут как не вывернись, удачный вариант придумать сложно.
2) Желание крови, мрачняка, и выпил всех его спутников, пусть даже таким тупым способом.

 Отправлено: 03.06.17 21:25. Заголовок: Nastanados, Миура же..

Nastanados, Миура же сам уже заявлял в интервью, что мрачного финала не будет. Рыцарь-Череп показал, что бехелиты могут быть использованы для перемещения между мирами. А Флора сказала, что бехелит служит для связи с темными силами, то есть, это своего рода канал. Плюс, это хорошая обманка для читателей. Он же появился как раз, когда вся тема с апостолами была актуальна, а сейчас спустя 10 лет нам давно не показывали новые жертвоприношения, и популяция апостолов даже сократилась ввиду войны с Ганишкой. Но вообще глупо же становиться апостолом, который находится в прямом подчинении у Godhand, и который не ровня Godhand. Это же просто серый бехелит, а не красный.

Про Каску, мне кажется, что все же именно будут какие-то события с ребенком, и ее решение будет связано именно с ним. Ведь нам показали его как раз перед прибытием на этот остров, а Слэн, в свое время, дала намек на слияние миров, что потом и произошло. Типо спойлеры от Миуры.

 Отправлено: 03.06.17 21:31. Заголовок: Richter Вот только ч..

Richter Вот только читатели хотят крови и мрачного финала. А Миура в последних главах вновь дал нехорошие намеки: сперва снова появился бехелит и у Гатса спрашивали его ли это. А в предпоследней Гатс опять вспомнил слова РЧ, что желание Каски может не совпасть с его.

 Отправлено: 03.06.17 21:51. Заголовок: Nastanados Я помню, ..

Nastanados Я помню, что как раз когда началось путешествие, на форуме писали, что на острове произойдет ключевой твист, связанный с жертвоприношением. Но эта теория подпитывалась только тем, что очень долго ждали этого острова все. Реально, если взглянуть со стороны, то Гатс уже на уровне сильнейших апостолов, а у Каски нет бехелита своего. Зачем кого-то приносить в жертву? Если желание Каски связано с тем, что пока жив Гриффит, живет и ее ребенок, и она попытается остановить Гатса от мести, то для этого необязательно чем-то жертвовать. Тем более, тот механизм, когда вся 5-ка появляется, основан на полном отчаянии. А пока вроде бы нет никаких предпосылок для такого состояния у Гатса.

 Отправлено: 03.06.17 21:56. Заголовок: Richter Насчет того ..

Richter Насчет того - чей бехелит, это тоже вопрос. Тот маг еще спрашивает у Гатса, его ли это бехелит или он просто средство, с помощью которого он ищет хозяина. Так что он может предназначаться кому-то еще. Еще капля ЛОР-а - уже не пятерка, а четверка. В игре "Guts Rage" их снова четверо.
ЗЫ Полное отчаяние и Гатс - это вообще сложно сочетаемые вещи. У него даже после Затемения такого, пожалуй, не было. Не приятно будет, если Миура решит ВНЕЗАПНО поломать характер героя.

 Отправлено: 03.06.17 22:03. Заголовок: Nastanados а что за ..

Nastanados а что за момент, когда они в 4-ом собираются в игре? Какой-то филлерный апостол появляется или что-то другое? Я сам не играл в нее.

Вообще, да, я забыл, что бехелиты могут успеть придти к моменту доведения до отчаяния владельца, как у Гриффита это было, когда по корягам в реке он приплыл прямо в нужный момент. Но опять же, что даст бехелит Каске? Что она превратится в монстра с крыльями и улетит с острова ?

 Отправлено: 03.06.17 22:12. Заголовок: Richter Там главный ..

Richter Там главный злодей в финале стал апостолом
https://www.youtube.com/watch?v=5YVsHjutaXw
где-то на 15.15
Гатсу достаточно держать бехелит при себе, хотя если автор захочет, он сто способов придумает, как он ей достанется. А вообще, главная проблема тут - чтобы Каска банально не устроила суицид. Она это может, как мы помним.

 Отправлено: 03.06.17 22:33. Заголовок: Nastanados То есть, ..

Nastanados То есть, тебе кажется, если и вводить какой-то твист с бехелитом этим, то сейчас самый лучший момент, когда Каска вернется с воспоминаниями, но не захочет жить с ними?

Лично мне казалось раньше, что этот бехелит представляет собой форму соблазна. Как тогда со Слэн вышло, что вырваться Гатс не мог, драться с ней тоже не мог толком. И она его как раз спрашивает, тоже захочешь жертву принести, чтобы отомстить? Но Миура следующим же шагом дает понять, что есть хорошая альтернатива форме апостола – броня берсерка. И в диалоге с Грюнбельдом тоже прослеживается, что Гатс смотрит на апостолов сверху вниз, а не наоборот. Гораздо интереснее во всей этой теме с жертвами, что делать будут с метками? Со Слэн же бой был просто невыносимым для Гатса. И с Гриффитом все аналогично будет в его форме демона. Чтобы подраться Гатсу с Гриффитом, необходимо снять эту метку. Ну, или убить Воида, если весь ритуал на нем строится.

 Отправлено: 03.06.17 22:39. Заголовок: Richter Может и сейч..

Richter Может и сейчас, но не факт. На мой взгляд, три возможных варианта:
- в ближайшее время, может быть как-то связано с Каской.
- ближе к концу манги, Гатс переживет таки полное отчаяние, но найдет силы не использовать бехелит (или не найдет, кому как)
- его использует кто-то другой, и тут варианты безграничны
Еще один вариант - если его вообще не используют по назначению. Может так и провесит всю мангу ружьем на стене, может используют как-то по другому (вроде метода РЧ).
ЗЫ Насчет метки - есть версию, что её можно снять, убив Руку Бога, но не факт.

 Отправлено: 03.06.17 23:13. Заголовок: Nastanados если унич..

Nastanados если уничтожить Godhand, то это означает конец сюжета Конечно, может быть, как ранее ты говорил, что они отдадут силу Гриффиту, сольются с ним по типу Hellraisers, и метка автоматически спадет. Но возможно, что достаточно лишь победить Воида.

Лично я думаю, что Ширке должна справиться с последним демоном, тенью Гриффита, в этом сне, после чего они все благополучно вернутся, затем узнают от магов и эльфов, что Гриффит готовит темный век. И далее Гатсу придется тренировать весь отряд, чтобы вернуться в Фальконию и противостоять неоястребам. Без каких-либо драм, слез, все в традициях классической shounen-манга, где каждому герою отряда достанется свой враг.

 Отправлено: 03.06.17 23:17. Заголовок: Richter Долго же им ..

Richter Долго же им придется качаться. До сих пор даже Серпико не убил ни одного апостола. С трудом представляю, как Исидоро победит какого-нибудь Локуса.

 Отправлено: 03.06.17 23:29. Заголовок: Nastanados очень над..

Nastanados очень надеюсь на фишку со временем и помощь эльфов Гатс+Ширке vs Грюнбельд/Зодд, Рикерт+Силат vs Локус+Jarif, Каска+Фарнеза vs Ракшас, Серпико+Родерик vs Ирвин, Исидоро vs Mule Wolflame. Возможна еще отдельная битва Ширке против Сони.

 Отправлено: 03.06.17 23:33. Заголовок: Richter Исидоро с Мь..

Richter Исидоро с Мьюлом уже помахался, хотя это была больше разрядка смехом. Ширке и Соня - предсказуемо, но силы уж больно не равны. Из других приличных бойцов на стороне Гатса еще есть Азан, тапасы и Даиба, хотя последний - темная лошадка. UPD И еще Родрик, хотя этот - на уровне старых БЯ.

 Отправлено: 03.06.17 23:47. Заголовок: Nastanados ну, конеч..

Nastanados ну, конечно, в любом случае им придется тренироваться, либо на чудесах выигрывать и везении. В принципе такое тоже встречалось в shounen-манга различных, когда слабый по силе персонаж выигрывал сильного за счет уловок и какого-то рояля. Я вот не ожидал, что Гатс всех приспешников Мозгуса победит так просто.

На счет плохой концовки я вспомнил Го Нагая и то, как завершился Devilman. Но многие читатели это восприняли как дурной тон, насмешка и полная несерьезность со стороны автора. Многие разочаровались таким ходом, смотрелось реально уныло, не тоскливо, а именно уныло. Но я понимаю, почему так завершилось, потому что основной посыл манга заключался в идеи, что нельзя победить зло, став полудемоном. Я думаю, Миура тоже понимает, что нельзя противоречить основной идеи, что человек преодолевает все превратности судьбы, поэтому тут даже не для читателей, как он сказал, а для самого себя ему важно будет показать хороший гармоничный финал в светлых тонах.

 Отправлено: 03.06.17 23:53. Заголовок: Richter Забыл добави..

Richter Забыл добавить к прошлому комму - проблема не в командирах НЯ, а в том, что у Гриффита этих апостолов десятки, если не сотни. Ястребов они просто сожрали, кушанцев победили без особых потерь (не считая убитых Ганишкой и его порождениями). Как они их всех поубивают?

 Отправлено: 04.06.17 00:18. Заголовок: Nastanados Я думаю, ..

Nastanados Я думаю, будет целая арка - прорыв в Фальконию отряда и всего клана бакирака, где уже начнутся масштабные события. Возможно, что маги и ведьмы смогут натравить всех волшебных существ в окрестностях на замок Гриффита, чтобы выиграть время для диверсии. Ставка будет на этих драконов, химер и прочую живность. Думаю, не просто же так нам ведьм и магов показали, все же они единственные, на кого пока можно надеяться.

P.S. В One Piece примерно же похожая ситуация. Есть команда Черной Бороды, который уже стал йонко, у которого собственные дивизии, и которого позиционируют как главного врага. Каждый член его команды ярко противопоставлен персонажам из команды главного героя. Также перед Черной Бородой есть еще 3 йонко, один из которых является другом/наставником главного героя. Для остальных йонко предусмотрены отдельные арки, где они будут воевать не только с главным героем, но и со всеми своими недругами. Главный герой пока не победил ни одного из йонко, но предпосылки уже виднеются. Помимо 4-х йонко в One Piece (похоже ведь на Слэн, Убик, Конрад, Воид) есть еще и ультимативный враг - мировое правительство (Гриффит). Я вот надеялся, что Миура тоже разделит все на арки для каждого из членов God Hand, а потом уже прорыв в Фальконию. Но с Godhand очень и очень непонятно, раскрывать ли их всех разом или по отдельности или просто передать всю их силу Гриффиту на финальном ритуале.

 Отправлено: 04.06.17 00:26. Заголовок: Richter Четверку год..

Richter Четверку годхэндов вполне могут и слить по быстрому. Как ни крути, это больше функция, чем полноценные герои, немного время уделено только Слэн и Войду, причем последний в основном за счет фанской теории, ну и потому что главный.

 Отправлено: 05.06.17 21:58. Заголовок: Nastanados, насчёт с..

Nastanados, насчёт слива Godhand - это было бы форменным кощунством. Учитывая, что Миура посвятил "Берсерку" всю жизнь, было бы крайне нелогично выпилить такой интересный конгломерат персонажей, принимающих участие в ключевых событиях манги. На мой взгляд автор уделил куда больше времени куда менее важным персонажам, а потому надеюсь на то, что информация по Godhand поступает дробно только для того чтобы сохранить ауру таинственности и в будущем он ещё вернётся к ним, чтобы сделать полноценными героями)

 Отправлено: 06.06.17 19:54. Заголовок: Ubik Надеюсь что так..

Ubik Надеюсь что так. Просто Миура уже зарекомендовал себя как автор, который часто не продумывал сюжет заранее. Как бы не оказалось, что повторяется ситуация с ИЗ, только в более мягкой форме: автор вводит героев, с которыми не знает, что делать дальше, но не выкидывает их, а просто не задействует активно в сюжет. Опять же, возможен и щадящий вариант слива: уделить время лишь Войду и Слэн, но быстро выпилить Конрада и Убика. Тем более что первый за всю мангу не раскрыт никак (кстати, думаю он и станет первой жертвой).

 Отправлено: 07.06.17 12:57. Заголовок: Да, Конраду уделено ..

Да, Конраду уделено минимум внимания по сравнению с остальными. Посмотрим, как оно выйдет. Но на месте Миуры я бы не стал сливать такой потенциал) Ещё у меня была мысль, что он слегка недолюбливает Godhand потому что они уж очень напоминают сенобитов из Hellraiser и все об этом знают. А за это время уровень его мастерства как художника и повествователя вырос и он просто не знает на данный момент в каком ключе развивать этих персонажей.

 Отправлено: 12.06.17 16:49. Заголовок: Посмотрел я обзоры а..

Посмотрел я обзоры англоязычных ютуберов, почитал комменты. Многие уверены, что следующие главы будут посвящены моральному выбору Каски. С одной стороны, она не могла покинуть Гриффита до Затмения, так как он спас ее и воспитал. То есть, она к нему испытывала чувства как к любящему родителю. Поэтому она не могла уйти с Гатсом, а хотела остаться с Гриффитом, чтобы опекать его как больного отца, но ее женская любовь всецело отдана Гатсу. То есть, само ее психическое состояние и было вызвано невозможностью выбора между любящим родителем и настоящей любовью. Ширке и Фарнеза должны провести ее по полю Затмения, где она увидит, что сотворил Гриффит, увидит, что он убил всех ее друзей и заставил испытать тяжелое чувство перед Гатсом. И все это было именно по воли самого Гриффита. Ну, и для полного восстановления фрагментов куклы она должна сделать тот самый выбор - с кем ей остаться.

Не знаю, насколько серьезно должен ребенок повлиять на этот выбор, но возможно как раз это то, о чем и говорил Череп. Что ее желание будет на спасение ребенка, а не на то, чтобы остаться мирно существовать на Эльфийском острове. Хотя встречал версию, что Каска забеспокоится о Гатсе из-за его брони, в которой растет этот дух темный, и ее желание будет направлено на то, чтобы обезопасить Гатса. Но это такой себе вариант. Думаю, что ребенок важнее.

Еще мне бы хотелось, чтобы тем, с кем хотела встретиться Каска в 350 главе, был Джудо, а не Гриффит/Гатс.

 Отправлено: 12.06.17 17:24. Заголовок: Richter Итого, набра..

Richter Итого, набралось несколько вариантов:
- Гатс
- Гриффит
- Джудо
- Лунное Дитя
- сама Каска
Насчет предупреждения РЧ тоже уже есть несколько вариантов. Либо не захочет мести Гриффиту, потому что любила его, либо из-за ребенка, либо из-за боязни за жизнь Гатс (остаться и жить на острове). А вот "выбрать с кем остаться" на мой взгляд вообще мимо - Гриффиту она похоже до лампочки, он не говорил ей "Переходи на темную сторону, у нас есть печеньки", он ей уже пожертвовал, это не говоря о том, что она даже подойти к нему не может.

 Отправлено: 12.06.17 17:43. Заголовок: Nastanados ну, тут с..

Nastanados ну, тут сам факт душевного лечения, как понимаю, будет связан именно с выбором. Окончательным выбором, который она так и не сделала до Затмения. Я помню, когда впервые смотрел старый сериал, тогда казалось, что сами персонажи не понимали, что с ними случилось, где они оказались, и кто вообще эти монстры. Казалось, что вот только Каска задумывалась о том, чтобы остаться с Гриффитом, как уже они все в такой мясорубке буквально за 2 серии, в манга, конечно, это больше глав заняло. А сейчас у Каски как раз будет время вместе с Ширке посмотреть более детально, что же тогда случилось, чтобы расставить все точки окончательно.

 Отправлено: 12.06.17 17:48. Заголовок: Richter но сейчас са..

Richter но сейчас сама ситуация изменилась: Гриффит уже не тот, Гатс уже не тот, Ястреба уже не те, даже мир - и тот не тот.

 Отправлено: 12.06.17 17:59. Заголовок: Nastanados ну, это н..

Nastanados ну, это не моя версия, но звучит, как мне кажется, логически правильно. Каска впала в такое состояния из-за сложных противоречий и невозможности выбора, и сейчас вместе с Ширке они должны распутать этот клубок. Это не ради следующих сюжетных поворотов, а именно ради выхода из этого сна.