Отправлено: 20.06.17 14:31. Заголовок: 351 глава

Выйдет 23 июня. Ждем равок от корейцев.
https://imgur.com/a/oHodA первые равки.
http://readmanga.me/berserk/vol39/351?mature=1 глава на русском.

 Отправлено: 20.06.17 15:06. Заголовок: https://twitter.com/..

https://twitter.com/earlbox/status/877121642278690816
Поздравляю с очередным хиатусом, манга берет перерыв до зимы.

 Отправлено: 20.06.17 15:34. Заголовок: *нецензурная брань*...

*нецензурная брань*... эх... а я только привык, что главы выходят каждый месяц.

 Отправлено: 20.06.17 18:13. Заголовок: https://imgur.com/a/..

https://imgur.com/a/V1jxe первые равки. Увы, все очень мелко, но разобрать можно Скрытый текст

(на самом интересном месте).

https://imgur.com/a/oHodA в более высоком разрешении.

 Отправлено: 20.06.17 19:41. Заголовок: а монстры похожи нем..

а монстры похожи немного на головку члена! и да миура уже заипал! лучше и не продолжал вообще рисовать а то я стал забывать про мангу и тут он через 2 года возвращается и теперь рисует мало так и по пол года перерывы делает! будь человеком либо доделай либо вообще не делай!

 Отправлено: 21.06.17 05:20. Заголовок: Ubik был прав насчет..

Ubik был прав насчет перерыва. Повторилась прошлогодняя ситуация. Очень печально, конечно. Не совсем ясно, почему они в лесу, если Затмение проходило на равнине. Или Каска так видела, что монстры все сливались у нее в шипастообразную массу, похожую на целый лес?

 Отправлено: 21.06.17 10:56. Заголовок: http://wasabisyrup.c..

http://wasabisyrup.com/archives/uuEQbHAMlDw корейские сканы.
Richter Миура опять переключился на символизм, не надо искать полного сходства.

UPD Перевод на английский с СК
http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=15336.msg248301#msg248301
Скрытый текст

Title: Forest of corpses and thorny cedars Page 1 Farnese: Horrible Schierke: ...A forest of corpses and thorny cedars. Schierke: If we weren't aware that we're in a dream, we might faint. Page 2-3 Schierke: The petals are, as expected, leading us to the top of the mountain. Schierke: Let's go. Page 4 Schierke: Be careful. Schierke: As I said before, our bodies might be affected if we're hurt in this dream. Farnese: Ah...yes. Farnese: Thank you, Guts. Farnese: ...Anyway, this is a terrible scene, indeed. Farnese: What kind of experience on earth brought her to this... Page 5 Schierke: ...I must say, if an accident that is horrible enough to have caused her to bear this kind of image happens to us, our mind will collapse. Farnese: If you're scared, you can go back into the coffin... Farnese: ...If you're in danger, keep your head down. Page 6-7 Farnese: Eek! Schierke: They arouse even more physiological aversion. Page 8 Schierke: Lady of the Underwater Depths Schierke: Golems! Fight them! Page 10 Farnese: Ahh Farnese: Outnumbered... We can't withstand them only with Golems... Farnese: Teacher, (they are also) at the back...! Schierke: We're going to be surrounded! Schierke: To get out of here...! Schierke: What's this pack...? Schierke: ...A tree root. Schierke: ...Oh yeah, this is... Schierke: Following the pledge, hurry to come out! Page 11 Schierke: Lord of the Rotting Roots Lord of the Rotting Roots: Rot. Page 12 Schierke: Now is the time! Schierke: Fire Wheel, open a way for us. Schierke: Now is our chance to go...! Page 14-15 Schierke: When we get out of this field of organs, we'll reach the foot of that mountain. Schierke: Let's hang in there...! Farnese: Yes! Farnese: Let's keep going just a bit more... Schierke: The trees are so thick here that the big monsters won't be able to chase us. Page 16 Farnese: We got caught! Schierke: We're in trouble...! Schierke: I don't have anything to cast a spell at hand. Nothing at all. Schierke: We have no choice but to run as fast as our feet will carry us...! Farnese: No... no way. We're simply going to get caught... Farnese: My Serpents of Thorns... can't cope with such big enemies... Farnese: This is... Page 17 Mozgus: Immediate Divine retribution! Page 18 Mozgus: Gooood Preeesssss!! Schierke: Farnese, that is... Farnese: I think I also brought him from my dream. Page 19 Schierke: Come on! Let's climb! Farnese: The number of branches is increasing...! Schierke: No! The passage will be blocked! Everybody hurry up! ?: The more we advance, the bigger the hostility of the world becomes. Page 20-21 ? : It seems like the master of the dream refuses for us to open up our eyes... Farnese: We..we got through the crisis... Page 22 Farnese: It's... Schierke: This is the last fragment

 Отправлено: 21.06.17 15:49. Заголовок: Но меня все равно не..

Но меня все равно не покидает ощущение, что эти перерывы все же связаны скорее с новыми коммерческими проектами, нежели с каким-то творческим кризисом. В том году и позопрошлом была работа над аниме. Ну, в кавычках работа, но все же он упоминал, что приходилось ездить на студию. Плюс, арт-книгу выпустил. Сейчас вот готовится новелла про Грюнбельда. Возможно, кафе новое открывает или еще что-то подвернулось более прибыльное, чем гонорар в журнале.

 Отправлено: 21.06.17 17:14. Заголовок: Судя по переводу, он..

Судя по переводу, они таки нашли последний фрагмент куклы.
Вам эти монстры не напоминают одного из gpd hands?
Скрытый текст

Как по мне, это что среднее между Убиком и Конрадом...

 Отправлено: 21.06.17 17:21. Заголовок: Demon8 скорее, очере..

Demon8 скорее, очередные фаллосообразные многочлены, которых мы давно не видели. Но рот, да, похож на конрадовский, другое дело что и сам Конрад отчасти позаимствован у Гигера.

 Отправлено: 21.06.17 19:33. Заголовок: Вообще вся эта мини-..

Вообще вся эта мини-арка с лечением напоминает компиляцию прошлых сцен и врагов, но в целом смотрится интересно на фоне морского путешествия.

 Отправлено: 21.06.17 19:50. Заголовок: Richter Кстати, тепе..

Richter Кстати, теперь понятно, почему Гатса туда не пустили. С ним все было бы слишком просто и скучно - как в игре с годмодом.

 Отправлено: 22.06.17 12:17. Заголовок: Интересное наблюдени..

Интересное наблюдение на СК, странно как я сам не заметил:
http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=15336.msg248326#msg248326
первые из монстров, со ртом, они похожи не на Конрада, а на Дитя Демона (рот). Правда, тут просто случайное совпадение.

 Отправлено: 22.06.17 17:56. Заголовок: Nastanados там еще о..

Nastanados там еще одно предположение хорошее сделали, что Ширке и Фарнеза относительно легко справляются со всеми монстрами, но вот, похоже, сражение с могущественном демоном, о котором говорила Ширке, затянется. Некоторые почему-то подумали, что яйцо будет охранять как раз этот демон, но очень похоже, что оно раскроется, а перед этим Каска может начать разговор с Гриффитом в яйце или тем, кто будет рядом с яйцом.

 Отправлено: 22.06.17 18:08. Заголовок: Richter Да не сказат..

Richter Да не сказать, что легко, с последними (накачанными) уже с трудом справились, даже пришлось вызвать Мозгуса. Как я понял, в этом переплетении не понятно чего и укрыт последний кусочек, но не ясно, какие еще сюрпризы могут тут вылезти. Разговор с Гриффитом пока сомнителен - все его появления пока были просто фрагментами-воспоминаниями, разговаривать с ними не получится. Вообще, совершенно не ясно, как она собирается "поговорить"?

 Отправлено: 23.06.17 18:04. Заголовок: Глава на английском ..

Глава на английском
http://imgur.com/gallery/QgAun

 Отправлено: 23.06.17 18:38. Заголовок: templar_1 Увы, это п..

templar_1 Увы, это пока не ИвлГениус. Странно, чего они так возятся - тут же текста почти нет.

 Отправлено: 23.06.17 22:11. Заголовок: Ну пипец, насовали п..

Ну пипец, насовали просто монстров и вся глава, а я так ждал((( .

 Отправлено: 23.06.17 22:21. Заголовок: AnDreNaLim ну по кра..

AnDreNaLim ну по крайней мере Миура снова начал рисовать фаллических монстров, а то все жаловались, что у него только феи.

 Отправлено: 23.06.17 22:27. Заголовок: http://readms.net/r/..

http://readms.net/r/berserk/351/4370/1 глава на английском, в переводе ИвлГениус.

 Отправлено: 24.06.17 15:50. Заголовок: http://readmanga.me/..

http://readmanga.me/berserk/vol39/351?mature=1 глава на русском.

 Отправлено: 25.06.17 08:52. Заголовок: Движемся по сюжету. ..

Движемся по сюжету. Медленно но верно. Говорится, что Каска будто сопротивляется. И мне представляется, что ее личность разделилась. Часть хочет выйти, а часть нет. Будет неплохо если встретиться и поговорит она в самом деле сама с собой.

 Отправлено: 25.06.17 15:00. Заголовок: мне иногда кажется ч..

мне иногда кажется что когда каска все вспомнить то есть риск что она сделает самоубийство! а вы что думаете?

 Отправлено: 25.06.17 15:20. Заголовок: limon447 я уже тоже ..

limon447 я уже тоже писал о возможности такого исхода, учитывая её прошлую попытку в "Золотом Веке". Правда, может быть она сможет перебороть свои слабости в процессе вовращения в норму.

 Отправлено: 25.06.17 15:35. Заголовок: Nastanados я просто ..

Nastanados я просто подумал что она не захочет жить в таком месте где банду ястреба сожрали монстры где над ней надругались все те жи монстры да еще и гриффит который был для нее богом а он с ней так поступил может об этом как раз и предупреждал рч что она не хочет исцелятся и что не хочет все этого помнить и жить с этим!

 Отправлено: 25.06.17 16:02. Заголовок: Ютуберы что-то очень..

Ютуберы что-то очень сильно активизировались, даже те, кто давно забросил снимать обзоры глав Берсерка. У всех примерно похожие теории, что и на форуме. Мне кажется, что самая вероятная из них, это все же спасение ребенка. Сколько раз Миура уже давал спойлеры будущих событий: Рыцарь-Череп предупреждает Гатса, что тот останется без руки, Воид обещает Гриффиту становление королем демонов, уродливые демоны притягиваются к Гриффиту в башне возрождения со словами "наш принц", Слэн предупреждает о слиянии миров. И в главе "Лунное дитя" мы видим, как Гатс и Каска нянчатся с ребенком, потом они вместе ловят его в объятия, и Гатс вспоминает, что хотел убить демоническое дитя, но Каска его сохранила. Это ли не спойлер? Именно в той главе Рыцарь-Череп и произносит свои слова ("Я дважды не повторяю" - когда Гатс переспросил его), что Каска вернется (целая панель с большой картинкой и этими словами), но ее желания будут не совпадать с желаниями Гатса, и на пути к этому самого Гатса ждут серьезные испытания, а потом показывают, как Каска смотрит на Лунное дитя. В целом испытания, наверное, Гатс уже прошел с Ганишкой и морским отребьем, как мне кажется.

Перед главами манга печатается общая информация о героях. Про Гатса сказано, что он защищает клейменную девушку и желает отомстить Гриффиту. То есть, все еще желает отомстить, по словам самого же автора или редактора, кто писал эти строчки. А если ребенок в теле Гриффита, то похоже, что Каска не согласна будет с идеей мести. Ну, я так вижу, опираясь на подсказки самого Миуры.

 Отправлено: 25.06.17 16:32. Заголовок: limon447 у этой верс..

limon447 у этой версии с выпилом Каски есть одна проблема - тогда в её спасении и всей тягомотине просто не будет смысла. Да, Миура на момент Затмения банально не знал, что с ней делать, поэтому и поступил так, но проще было её убить (хотя бы в "Возмездии"), чем тянуть через всю мангу.
Richter А когда он говорил, что тот без руки останется? Насчет Гриффита и ребенка - может их можно разделить?

 Отправлено: 25.06.17 16:46. Заголовок: Nastanados Ошибся на..

Nastanados Ошибся насчет руки. Он говорил, что еще год остался до того момента, как произойдет клеймление, и в бездне поднимется человек со сломанным мечом. Ну, суть такая же, что он тоже предупреждал о грядущих событиях.

Насчет разделения, очень надеюсь, что эльфы и маги это не просто статисты, а какая-то реальная помощь. Еще заметил, что Миура нарисовал для Лунного дитя даже цветную обложку. Вообще многие персонажи были сделаны в цвете?

Потом еще вспоминаю слова Рыцаря-Черепа, что Гатсу самому надо стать персонажем из сказки, чтобы одолеть Гриффита, который уже не подвластен законам этого мира. Тогда Рыцарь и говорит, что маги составляют для Гриффита серьезную опасность.

На зарубежных ресурсах предполагают, что Миура скрывает болезнь или ухаживает за родственником, поэтому такие перерывы. Были уже случаи подобные с мангаками и режиссерами в Японии. Но тут точно не узнаешь.

 Отправлено: 25.06.17 16:58. Заголовок: Richter Большая част..

Richter Большая часть ключевых. Гатс, Гриффит, Каска, спутники Гатса, Рикерт и Эрика, Зодд и другие Нео-Ястребы. Помимо обложек, были еще календари, артбуки и карты.
UPD Про болезнь был когда-то фейк, тогда оказалось - виной "Гигантомахия". Если не ошибаюсь, такие перерывы начались с 2010-го года, причин может быть много.

 Отправлено: 25.06.17 17:42. Заголовок: Nastanados Очень пох..

Nastanados Очень похоже, что это очень жирный намек от автора. Помню, в старом интервью Миура говорил, что демоническое дитя сыграет ключевую роль во всем сюжете, хотя тогда мне это особо и не казалось:

цитата:

"And also, the demon child that Casca gave birth to is going to become something of a key point — despite the fact that I didn’t even plan for it to be Casca’s baby when I first drew it."

И еще цитата:

цитата:

"Interviewer: But I think a story that’s only being thought up afterwards wouldn’t generally fit together so perfectly. I mean, the demon child is — in a manner of speaking — the three characters’ baby. The fact that you’ve managed to take this thing that appears right from the start and turn it into a key point in the later story is sort of incredible. Is the way it looks going to change? Miura: Yes, it’ll change — and the relation between Griffith, Casca and Guts will change a little with it. Plus, an actual witch is going to enter the picture soon."

То есть, нас ждет сюжетный поворот, завязанный как раз на ребенке и отношениях между Каской, Гатсом и Гриффитом. Хотя даже его можно провернуть по-разному. Здесь большой простор для фантазии.

Просто были уже случаи, когда некоторые мангаки особо не афишировали это. Гигантомахия то тоже не особо быстро делалась.

 Отправлено: 25.06.17 19:20. Заголовок: Richter И в этом я в..

Richter И в этом я вижу проблему главы - с таким же успехом перерыв можно было сделать после 350-й, разницы бы особой не было, разве что членомонстры как напоминание, что "Берсерк" - это не только эльфы и феи. По сути, сюжет по прежнему сводится к "собери их всех", а последний фрейм - толком не понятно, что это. Не успели вернуть Каску - мог бы хоть что-то новое подкинуть читателям для обсуждения.

 Отправлено: 25.06.17 21:29. Заголовок: Nastanados Посмотрел..

Nastanados Посмотрел стату на вики по продажам манга. У Берсерка приблизительно 40 млн. проданных копий томов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga). Да, там есть безусловные лидеры, как First of the North Star, Great Teacher Onizuka, JoJo Bizzare Adventure, Ranma 1/2 и популярные One Piece/Dragon Ball/Naruto, но не знаю. Как то для манга, которая обладает такой мощной рисовкой, уступать Fairy Tail или Nana не к лицу. Те же Титаны уже обошли Берсерка. Этот сверх мрачный стиль и выбранный темп (1 глава в месяц) сыграли злую шутку с Берсерком.

 Отправлено: 25.06.17 21:36. Заголовок: Richter потому что э..

Richter потому что это сейнен, потому что рейтинг, потому что не типично японское. Даже 40 млн - это во многом за счет иностранных продаж - если не ошибаюсь, за рубежом они чуть ли не в несколько раз выше, чем в Японии. Ну и да, хиатусы, хотя в другой теме написал - он даже в лучшие годы не сказать, чтобы особенно хорошо продавался.

 Отправлено: 25.06.17 21:53. Заголовок: Nastanados вообще мо..

Nastanados вообще можно было продакшн задумать, как с Сейлор Мун и Маша и Медведи, когда автор живет с продаж игрушек (не фигурок!), тетрадей, рюкзаков. Но издатель вместе с редакторами должны были настоять на полном отсутствии страшных сцен. Я думал, что все же повыше продажи томов у Берсерка. А если еще издательство продало права зарубежным издателям без % продаж прямых автору, то мне в принципе понятно, почему хиатусы не прекращаются. Миура подрабатывает дизайнером полгода, а потом на сбережения рисует дальше главы Ну, ладно хоть в топ-100 входит. У Gantz вообще 20 млн. проданных томов. Так что еще Миура, возможно, вытащил на рисовке. Но в идеале надо было от такого напряга в начале отказываться вместе с мрачняком.

 Отправлено: 25.06.17 22:02. Заголовок: Richter от много мож..

Richter от много можно было отказаться, но тогда бы "Берсерк" не был "Берсерком".
ЗЫ И вообще, Миуре впору самому перебираться в Америку, раз он там популярнее, чем на родине.

 Отправлено: 29.06.17 17:19. Заголовок: Nastanados это недав..

Nastanados это недавно я прочитал на Crunchy Roll, что такая ситуация возможна, что он специально маскирует свои проблемы. Но мне кажется, что реально какие-то коммерческие проекты у него, так как с его 40 млн. продажами особо не поживешь в Японии.

Предлагаю пованговать насчет Фарнезы. Если с Каской еще как-то понятно, что она добавляет драматизма, является одним из 3-х выживших из Банды Ястреба, влияет на решения Гатса в целом, то вот эта дама оставляет вопросы. Какая ее роль в сюжете? Раньше она ухаживала за Каской, а сейчас что будет делать то после выздоровления Каски?

 Отправлено: 29.06.17 17:30. Заголовок: Richter Героически п..

Richter Героически погибнет спасая Каску
А если серьезно, то сказать сложно. Автор как-то подзабил на Фарни и её роль в сюжете, до уровня полноценного магического саппорта до сих пор не доросла, сиделкой она быть видимо перестанет (пусть и не сразу), отношения с семьей - тут вообще ничего не ясно, живы ли они. Можно конечно продолжать продвигать дальше эту тему с женитьбой на Родрике, заодно уделив ему больше внимания, но есть риск, что Миура просто пойдет побыстрее к финал батлу и плюнет на все эти побочные ветки.

 Отправлено: 29.06.17 18:09. Заголовок: Nastanados вообще, к..

Nastanados вообще, как понимаю, ее отец мог бы тоже помочь сильно уже внутри столицы или с проникновением во дворец. На ютубе если я встречал версию про бехелит и Каску, то в качестве жертвы многие видели Фарнезу. Но мне сама версия не очень нравится, что клейменный может сам еще принести кого-то в жертву.

 Отправлено: 29.06.17 20:07. Заголовок: Richter В дополнение..

Richter В дополнение - на SK еще прогнозировали, что может Фарнеза усилит свои магические скиллы. Вряд ли только будет использовать Мозгуса и подобную магию, а то это уже "Шаман Кингом" отдает.

 Отправлено: 29.06.17 22:28. Заголовок: Nastanados я думаю Ф..

Nastanados я думаю Фарнеза с очень высокой вероятностью умрет, стоит только взглянуть на 23 страницу 272 главы, Миура даже изобразил это)) Она и до этого была бесполезна, у неё не было никаких талантов, надеяться что ученица ученицы волшебницы преуспеет в магии тоже сомнительно, и когда очухается Каска, а она обязана очухаться, Фарнеза станет еще более бесполезной, смерть же её нагонит драмы, вернет каплю былой мрачности, и обострит конфликт Гатса и Серпико, а их сражения были одним из самых интнресных в постзолотовековской эпохе.
Так что скорее всего ей конец.

 Отправлено: 29.06.17 22:35. Заголовок: templar_1 Но если со..

templar_1 Но если сольется Фарнеза, то можно сливать и половину команды - Серпико, Манифико с Родриком, разве что Азан остается. Хуже всего, что из сюжета выйдет вся взрослая часть команды Гатса, тогда точно останутся одни дети.

 Отправлено: 29.06.17 22:46. Заголовок: Да, членомонстры опр..

Да, членомонстры определенно напомнили о старых главах)) Когда дочитал и увидел новость об очередном перерыве - не особенно удивился. Где-то даже обрадовался - ведь зимой же, а не следующим летом) В вангованиях не силён, но по поводу выпиливания Каски солидарен с Nastanados - это нонсенс. Насчёт Фарнезы - тоже не думаю, что помрет, скорее всего после такого квеста приобретёт ценный опыт и новые способности. А вот тема с ребёнком интересная, её действительно можно было бы раскрутить по полной программе. Но какая там полная программа? С таким темпом повествования это будет продолжаться до гробовой доски(

 Отправлено: 29.06.17 22:53. Заголовок: Nastanados так и так..

Nastanados так и так было слишком много, Манифико был комичным персонажем сомнительно что он остался бы, Родрик просто за Фарнезой поплелся, персонаж он был не интнресный, Изма тоже уйдет, сомнительно что встретив после долгих лет мать она попрет с какими то малознакомыми чудаками, остается Ширке и Исидоро, не так и много детей, и появится место для новых интересных персонажей, как например та же Морда или Мольда или как ту ведьму звали, в общем такое развитие событий как по мне вполне логично

 Отправлено: 29.06.17 23:03. Заголовок: templar_1 Но автору ..

templar_1 Но автору тяжело придумывать интересных новых персонажей, а Миура вообще не любит убивать героев (БЯ - исключение из правил, они были и придуманы для этого). Тем более что Фарнеза в манге уже много лет, у неё есть биография, даже своя фанбаза, а Морда - это пока филлерная героиня, толком не раскрытая. Миура даже Эрику не слил, а Фарни персонаж куда более важный. В общем, я не исключаю такой шанс, но на мой взгляд, он все же не высок.

 Отправлено: 29.06.17 23:31. Заголовок: Nastanados ну ни оди..

Nastanados ну ни один персонаж не раскрылся сразу, так и Морда вполне может стать одним из основных персонажей и раскрыться впоследствии, а проблема Фарнезы в том что на протяжении всех лет что она существует она была бесполезна, каждый даже Исидоро как то помогал команде, делал что нибудь полезной, она же только за Каской присматривала, да и это делала хреново, в общем для меня она давно мертвый груз в истории, она не умрет только в том случае если Миура окончательно решил превратить мангу в нарутоподобный сёнен

 Отправлено: 30.06.17 14:39. Заголовок: templar_1 Как вариан..

templar_1 Как вариант - придумает ей новую, более интересную сюжетную роль, благо, роль сиделки будет уже не нужна.

 Отправлено: 30.06.17 15:43. Заголовок: Nastanados возможно,..

Nastanados возможно, но мне в этот вариант мало верится, так как самая очевидная роль что приходит на ум это роль крутой ведьмы, а то что до этого состояния её натаскает Ширке сомнительно так как она сама ученица, обучать на острове её тоже вряд ли будут так как ждать пока её выучат никто не будет, так остается вариант что королева эльфов подарит ей лунную призму и она начнет нести возмездие во имя луны, но этот вариант еще тупее остальных, как вариант её могли бы оставить на острове обучатся а из за разного течения времени она бы потом присоединилась к основной команде в роли опытной ведьмы, но лично я бы хотел чтоб она умерла

 Отправлено: 30.06.17 16:03. Заголовок: templar_1 Ну, выше у..

templar_1 Ну, выше уже писал, Фарнеза может понадобится для возвращения в сюжет её семьи и введения государства Иф, линия политики-интриг и все такое, но беда в том, что у нас не "ПЛИО", в "Берсерке" с этим всегда было тухло.
ЗЫ И не будем забывать старую теория, что Фарнеза использует бехелит, приревновав Гатса к Каске.

 Отправлено: 30.06.17 16:17. Заголовок: Nastanados идея с по..

Nastanados идея с политическими интригами вероятна, а вот с использованием бехелита нет, ей не хватает внятной мотивации для этого, а ревность к Каске слишком натянута, а вот если бы её убили Серпико вполне мог бы использовать бехелит чтобы отомстить Гатсу, и это бы, как по мне, был бы очень неплохой сюжетный ход

 Отправлено: 30.06.17 16:25. Заголовок: templar_1 Слив разом..

templar_1 Слив разом Фарнезы и Серпико очень уж не однозначно скажется на популярности манги. Да, те кто давно заждался выпила ключевых персонажей будут довольны, но их все равно меньшинство. К тому же, Миура не очень любит пускать персонажей в расход пачками. Вот если бы в "Берсерке" действительно умереть мог каждый, а не только красные рубашки и жертвенные львы.

 Отправлено: 30.06.17 16:54. Заголовок: Nastanados ну не зна..

Nastanados ну не знаю, я бы не назвал такое развитие событий сливом для Серпико, я считаю что слив это когда героя выпиливают из сюжета чтоб сделать вотэтоповорот или когда персонаж делает что то не соответствующее его мотивации, что делает его не интересным, конфликт же Гатса и Серпико назревал очень давно, был интересным и не получил внятного продолжения или завершения, и если бы события развивались вышеописанным образом, сливом это нельзя назвать, никто же не говорить (кроме отбитых) что Гриффита слили, его могут любить или ненавидеть, но это точно не слив, скорее развитие персонажа, хоть возможно это только мое мнение и только я хочу видеть дальнейшие события такими

 Отправлено: 30.06.17 17:06. Заголовок: templar_1 под сливом..

templar_1 под сливом Гриффита обычно подразумевают, что раньше он был довольно интересной и яркой личностью, а теперь мери-сьюха с минимальным раскрытием характера.

 Отправлено: 30.06.17 18:35. Заголовок: Nastanados ну характ..

Nastanados ну характер Грифита думаю дальше не раскрывается умышлено чтобы нагнать интриги и дать фанатам возможность строить теории, да и если серпико станет апостолом его можно развить еще лучше, взять того же Ирвина, у него ни предистории, характер его тоже раскрыт слабо, но при этом он является интересным и харизматичным, а Серпико еще круче мог бы быть

 Отправлено: 01.07.17 19:42. Заголовок: templar_1 В интервью..

templar_1 В интервью недавнем Миура говорил, что за Гриффита говорит все его окружение. По поводу смертей, думаю, что Миура не станет делать опрометчивых шагов. Все же гораздо сложнее прописать персонажа, чем пожертвовать им ради сюжетного поворота. Если вспомнить смерть Эйса из One Piece, то этот персонаж появлялся практически в 3-4 главах из 800+ текущих, но Ода так подал это (сказалось пиковая популярность на тот момент манги еще), что это стало главной темой во многих японских таблоидах и даже японские знаменитости отмечали это как самое драматичное событие. Смерть филлерного персонажа, которого сдал главзлодей, чтобы получить более высокий статус и продвинуться к своей цели. Вот это драма После такого уже понимаешь, что прием с уничтожением ключевых персонажей (а в One Piece никто из ключевых до сих пор не умер) не особо оправдывает себя.

Но резонно, конечно, спросить, если Фарнеза выполнила все свои ключевые обязанности (обеспечила доступ к кораблю, оказала помощь Каске), то что же дальше будет с ней? Возможно, свадьба на острове Иф. Все же она нарисована в цвете, имеет колонку с описанием в начале тома, и еще связана с Серпико. На мой взгляд, "случайная" смерть любого персонажа в отряде сейчас кажется слабым ходом. Гораздо интереснее, лично мне, было бы наблюдать, как слабый отряд Гатса одолеет Неоястребов. Вот здесь как раз имеется простор для сопереживания и логично, что они могут пожертвовать в этом бою своими жизнями, и это не выглядело бы как "вотэтоповорот".

 Отправлено: 01.07.17 20:56. Заголовок: Richter Ну противост..

Richter Ну противостояние Гатса и Ко с неоястребами на данном этапе представляется слабо, так как с одной стороны легион апостолов а с другой Гатс и кучка доходяг, а сравнивать берсерк и ван пис это вообще как то, даже не знаю, как сравнивать Корнея Чуковского с Ницше))

 Отправлено: 02.07.17 17:30. Заголовок: templar_1 Скорее даж..

templar_1 Скорее даже, как Ницше против Стивена Кинга, если брать Берсерка за Ницше. One Piece же считается королем манга. Более 416 млн. проданных томов против 40 млн. у Берсерка. И там, и там есть отряд героев, которые идут к конечной цели путешествия. И там, и там есть 4 сверхсильных персонажа и главзлодей, у которого есть свой отряд сильных бойцов. То есть, много похожих черт, несмотря на то, что Berserk это Seinen, а One Piece - это shonen. Но если даже сравнивать с First of the North Star, на которую ориентировался Миура, то там только смерть Рао вызвала резонанс, и то это было уже в конце практически. 4 ключевых персонажа погибли в итоге в First of the North Star, но только 1 из них был временно в отряде Кенширо, насколько я помню. Остальные были ключевыми по сюжету, а не по значимости для читателей. С другими Seinen в топе продаж Берсерк еще более тяжело сравнивать. У Golgo 13, Oishinbo, JoJo's Bizzare Adventure и Vagabond совсем иная структура повествования.

Соня еще сказала Ширке, что они обязательно встретятся. Плюс, Миура упомянул в интервью, что битва Гатса и Гриффита неизбежна. Рикерт + Бакирака+Дайба+Гатс с отрядом + Родрик с флотом - это уже задел на диверсию в Фальконию. Нужно лишь ключевое событие, которое заставит всех персонажей собраться там. Возможно, конечно, что будет тренировка на острове или эльфы как-то усилят отряд, но мне кажется, что отряд Гатса прямо противопоставляется Неоястребам, как в One Piece отряд Мугивары противопоставляется отряду Черной Бороды.

 Отправлено: 02.07.17 19:00. Заголовок: Richter по моему ты ..

Richter по моему ты смотришь на берсерк как раз как на сёнен, лично мне плевать кто с кем сразится, кто кого победит, мне не плевать как это отразится на персонажах, как продвинет их характеры, в золотом веке тоже было много баталий, но прославился он совсем не из за них. В ван писе весь акцент делается на конфликтах подобных отрядов и их сражений, а толку с того если злодее из арки в арку отличаются только цветом волос и способностями.

 Отправлено: 02.07.17 19:59. Заголовок: templar_1 К сожалени..

templar_1 К сожалению, второго Золотого Века уже не будет. Там действительно делался сильный акцент на грамотное построение и развитие персонажей. Гриффит, Каска и Гатс были как живые. Все ключевые персонажи банды Ястреба имели реальные прототипы из жизни мангаки. Сразу же после Золотого Века динамика развития персонажей резко сошла на нет. Зато увеличилось общее количество персонажей, увеличилось число злодеев. Причем в основе текущих персонажей Миура брал либо качества своих ассистентов, либо случайно встреченных людей. Для меня Берсерк до Затмения это качественная драма, после Затмения – увлекательное путешествие как раз в стиле shonen-манги. Сначала присоединился Пак, потом Исидоро, Фарнеза, Серпико, Ширке. И далее по накатанной, отряд все растет, а сама история пока линейна и частично перекликается с известными shonen-манга. Возможно, после лечения Каски ход истории изменится, но вряд ли в сторону Золотого Века.

 Отправлено: 02.07.17 20:18. Заголовок: Richter Все же немно..

Richter Все же немного поспорю. Персонажи Банды Ястреба, как ни крути, были крайне слабо раскрыты, лишь Джудо и в меньшей степени Коркус, о их развитие вообще мечтать не приходится, предыстория кроме Гатса была только у Каски. У тех же Фарнезы и Серпико были и четко прописанные характеры, и предыстория (причем больше, чем у всех старых членов БЯ) и развитие и изменение характера (правда, лишь у Фарнезы). Собственно, вот еще одна причина, почему не стоит её сливать - автор уделил слишком много времени проработке её характера, биографии, предыстории, придумал ей бекграунд в виде семьи, жениха, заставил изучать ведьмины скиллы.
Это не Пиппин, у которого вся предыстория "работал в шахте" и две фразы за всю мангу и которого можно не дрогнув слить.

 Отправлено: 02.07.17 20:50. Заголовок: Nastanados если с та..

Nastanados если с такой точки зрения рассматривать, то и Ширке поменяла взгляды насчет мира людей. Гатс тоже поверил заново в дружбу. Но переживать за Фарнезу и за Серпико что-то мне тяжеловато. Не знаю, почему так. Вот за Джудо, Коркуса, Рикерта и Пиппина реально переживал, потому что все это еще разворачивалось на фоне трагичной истории Гатса и Гриффита. Все они были связаны друг с другом. А Фарнеза и Серпико очень внезапно присоединились, не ясна мотивация. И вот тот ход, когда Фарнеза ушла из отряда, чтобы Гатс получил корабль, очень мне напомнил One Piece, в котором у главного героя тоже ушел накама, чтобы всему отряду сохранили жизни. Но, как и в Берсерке, капитан отправился за накама и спас его. Вот как после такого переживать за Фарнезу ?

Отметил еще момент в главе, где Гатс теряет рассудок в броне, и собирается напасть на своих. Прежде чем Ширке вытащила его, появился яркий силуэт. Потом показывают манга-панель, где Гатс сравнивает этот силуэт с Лунным ребенком. Все больше надеюсь, что ребенок повлияет на события следующей арки.

 Отправлено: 02.07.17 21:00. Заголовок: Richter Ну, вообще-т..

Richter Ну, вообще-то не совсем "внезапно" - они уже были знакомы и Гатс сам того не зная повлиял на Фарнезу (если про саму встречу - то это уже сюжетная условность).
ЗЫ нет никакого Лунного Ребенка, экранизация свидетель!

 Отправлено: 02.07.17 22:43. Заголовок: Nastanados то что у ..

Nastanados то что у Фарнезы есть предистория и характер как раз только на пользу её так называемому сливу, иначе он бы просто не сработал, вспомни кучи фильмов где показывают на две минуты какого нибудь чудака, а потом десять минут спустя он под драматическую музыку умирает, и фильм как бы намекает что мне на это должно быть не насрать)) как раз смерть проработаных персонажей вызывает эмоциональный отклик.

 Отправлено: 03.07.17 14:03. Заголовок: templar_1 Но я никак..

templar_1 Но я никак не вижу логике в выпиле Фарнезы. Персонаж еще не исчерпал себя, она достаточно популярно. Ради драмы можно пожертвовать и кем-нибудь другим, менее значимым (тем же Азаном). Вариант с введением в сюжет новых героев тоже не будет особо удачен: одно дело персонажи, которых ты форсил пол манги, другое - новые герои, которых еще надо продвигать и развивать (читай - угробить томов пять манги и не известно сколько лет). Фанаты и так ноют, что слил ястребов и ввел нынешних спутников, будет то же самое, но еще хуже - ведь большая часть манги уже позади, времени на раскрытие новых героев банально не хватает. Не говоря уже о том, нарушена будет логика сюжета - ГГ завершает путь не со спутниками, которые были с ним пол-манги, а персонажами, которые появились ближе к концу.

 Отправлено: 03.07.17 18:00. Заголовок: Nastanados Азан не б..

Nastanados Азан не был частью команды, да вряд ли стал бы её частью, кроме фарнезы могут убить Исидоро или Ширке, но это сомнительно так как они дети, это во первых, а во вторых, Исидоро явно готовится как протеже Гатса, а Ширке с её магией ныжны для двиганья сюжета, а Фарнеза как и говорил ранее бесполезна, она прям сама напрашивается чтоб её убили, и я искренн не понимаю тех людей среди которых она популярна

 Отправлено: 03.07.17 18:17. Заголовок: templar_1 Ну вот в т..

templar_1 Ну вот в тот-то и дело, вам она не нравится, а другим - наоборот. Кстати, не так уж она бесполезна - уже умеет выходить в астсрал и хилять. Собственно, тут Миура мог бы развить еще тему "герой учится и прокачивает скиллы", но в манге эта часть сделана слабо, кроме Гатса никто толком не прокачивает ТТХ, а иногда то прогресс, то регресс (Исидоро).

 Отправлено: 03.07.17 19:41. Заголовок: Nastanados её хиляни..

Nastanados её хиляние именно что бесполезное, так как есть два эльфа и нормальная ведьма каждый из которых делает это лучше её, а какую пользу она принесла уходя в астрал я тоже не смог придумать, мне она не нравится не просто так, а потому что он плоский персонаж, и если Миура заранее готовил её на убой (во что я хочу верить), то это вполне приемлимо, если же нет, то держать её в истории далее чистый фансервис

 Отправлено: 04.07.17 09:10. Заголовок: ААААА! Быстрей! Хочу..

ААААА! Быстрей! Хочу узнать что дальше!

 Отправлено: 04.07.17 10:55. Заголовок: Раз уж тут пошел раз..

Раз уж тут пошел разговор о сливе персонажей, позвольте и мне высказать свои соображения. Я согласен с тем, что если Каска придет в себя, Фарнеза перестанет быть полезной, ибо функции няньки уже не нужны. Но как писали выше, Фарнеза это очень хорошо прописанный персонаж, сливать ее жалко. А вот кого не жалко, так это Азан, Родрик и братец Фарнезы. Их персонажи совсем не раскрыты.(как и вся БЯ в Золотом Веке.)

Мне не совсем понятно, как будет дальше развиваться сюжет. Каска уже вылечена, на острове довольно безопасно. Можно там всю жизнь прожить. Есть две теории. 1. На остров нападут и расхерачат его. 2. Ребенок жив и он живет в Грифите. Гатс и Ко пойдут его спасать.

 Отправлено: 05.07.17 16:17. Заголовок: Demon8, а как же тре..

Demon8, а как же третий и самый очевидный вариант - Гатс захочет довести начатое до логического конца, навалять Гриффиту сотоварищи?) Иначе Тварь Тьмы просто разорвёт его изнутри.

 Отправлено: 06.07.17 15:31. Заголовок: Ubik, мне почему то ..

Ubik, мне почему то кажется, что Гатс хоть и не полностью, а частично отказался от своей мести, еще с тех времен, как он верхом на Золде сражался. Ну то есть, раньше он был один, ему было насрать на свою жизнь. Им двигала только жажда мести. А сейчас у него есть детсад накама. Вот-вот любимая девушка придет в себя... ему есть для чего жить. Возможно если кто-то из его накама погибнет, он пойдет мстить. Но сейчас это маловероятно.

 Отправлено: 06.07.17 15:37. Заголовок: Demon8 Если Гатс не ..

Demon8 Если Гатс не захочет мести, то есть вариант, что её захочет Каска. Вполне логично и как раз подходит под предупреждения РЧ.

 Отправлено: 06.07.17 17:36. Заголовок: Nastanados, кстати д..

Nastanados, кстати да, вполне возможно.

 Отправлено: 06.07.17 19:09. Заголовок: Demon8 Вот только пр..

Demon8 Вот только при таком варианте Гатс получится не лидером, а ведомым. И вообще, такая ситуация будет напоминать последний сезон "Игры Престолов" (Джон и Санса, когда она буквально тащит его на войну).

 Отправлено: 06.07.17 22:08. Заголовок: Nastanados, в ИП это..

Nastanados, в ИП это было эпично, особенно когда Санса скормила Рамси псам. А насчет берса, возможно автор готовит неожиданный ход, которого никто не ожидает. Я все еще верю в Миуру.

 Отправлено: 07.07.17 14:30. Заголовок: Интересно какие перв..

Интересно какие первые слова будут у Каски? Будет ли у неё ощущение, что затмение было вчера?
Как будет строиться общение Каски и Фарнезы?

 Отправлено: 07.07.17 21:37. Заголовок: MoonFox фактически, ..

MoonFox фактически, она их уже сказала.

 Отправлено: 07.07.17 21:52. Заголовок: Demon8, а я все-таки..

Demon8, а я все-таки верю (пусть это наивно и попахивает голливудскими боевиками 80-х), что на определенном этапе, после того как второстепенные персонажи выполнят свои условные функции, Гатс пойдёт и самолично завалит Гриффита со всеми полагающимися накалом, пафосом и эпичностью)

 Отправлено: 08.07.17 18:47. Заголовок: Ubik Ну, Миура офици..

Ubik Ну, Миура официально подтвердил в интервью, что битва между Гатсом и Гриффитом определенно состоится, но сейчас он должен заняться всеми приготовлениями к этому сражению. Не знаю, нужно ли еще что-то Гатсу, чтобы выдерживать влияние метки. По сути, если броня гарантирует блокировку всех рецепторов, то метка особо то и не страшна в физическом плане. Но когда Слэн атаковала, что-то говорилось и про спиритические раны, которые могут наносить God Hand. Мне не нравится эта сила брони, что она похожа чем-то на демоническую сущность, когда Рыцарь-Череп говорил, что для победы над Гриффитом нужно стать персонажем из сказки, но явно не демоном, как мне кажется.

 Отправлено: 08.07.17 19:32. Заголовок: Richter, думаю, Гатс..

Richter, думаю, Гатсу определённо понадобится какой-то новый скилл для борьбы с God Hand и Фемто, потому что они не совсем материальны. Ну и взять контроль над броней не помешало бы, приручить Тварь Тьмы или хотябы грамотно соблюдать баланс во время боя. Больше, пожалуй, ему не требуется.

 Отправлено: 09.07.17 19:43. Заголовок: Demon8 пишет: Ubik,..

Demon8 пишет:

цитата:

Ubik, мне почему то кажется, что Гатс хоть и не полностью, а частично отказался от своей мести, еще с тех времен, как он верхом на Золде сражался. Ну то есть, раньше он был один, ему было насрать на свою жизнь. Им двигала только жажда мести. А сейчас у него есть детсад накама. Вот-вот любимая девушка придет в себя... ему есть для чего жить. Возможно если кто-то из его накама погибнет, он пойдет мстить. Но сейчас это маловероятно.

Но пришедшая в себя Каска скажет Гатсу, я все понимаю ты устал, но давай найдем способ свеcти эти проклятые татухи)))


А ведь хороший вопрос, как Гатсу и Каске избавиться от клейма?
Убить Гриффита и они(клейма) сами исчезнут? А если не исчезнут?

 Отправлено: 10.07.17 12:06. Заголовок: sparkey Тут ничего н..

sparkey Тут ничего не ясно, тем более что клейма не Гриффит ставил. Впрочем, теоретически клейменный может просто жить в безопасном месте, плюс есть защитные татушки от Ширке.

 Отправлено: 11.07.17 21:17. Заголовок: Nastanados Я думаю, ..

Nastanados Я думаю, что Гатс не согласится жить как жертва. Насколько понимаю, души клеймленных обещаны демонам. То, что на Затмении его не убили, еще не значит, что он свободен. Вообще вся эта тема с клеймлением очень мне казалось мутной, когда первый раз смотрел аниме. Это что-то вроде контракта, но акцепт идет лишь только от одной стороны. Вторая сторона должна иметь чувства к 1-ой, и за счет этого ритуал имеет силу. Но это как-то непродуманно. Как раз вот с Грюнбельдом в этой новелле события выглядят более логично, что обе стороны дали согласие. Но ты написал, что тебе не понравился такой ход. Почему?

И в Затмении показали, как души ястребов проходят сквозь Гриффита, но по факту 2 душ то не хватает, а все равно ритуал состоялся. Никого это тоже не смутило ? То есть, какая-то очень гибкая черная магия. То ребенок сам себя приносит в жертву, то графу дают еще 1 бехелит (зачем?), когда можно было сразу за первый заход забрать обе жизни, то апостола можно поймать в клетку и использовать его как источник темной магии для чужих ритуалов.

Но вообще освобождение от метки тоже хороший триггер для дальнейших сюжетных действий. Так как Флора даже была не в силах, и королева эльфов тоже, скорее всего, не поможет с этим, то либо вводить еще одно событие по типу чудо яйца-апостола, либо битва с Войдом, но уже в реальном мире до победного.

 Отправлено: 11.07.17 21:43. Заголовок: Richter Окей, попроб..

Richter Окей, попробую ответить подробно. Во первых тут надо понять одну простую вещь: автор не бог, особенно если этот автор работает вот уже 28 лет над мангой, а в начале вообще не имел четкого представления о сюжете, просто "мужик с мечом".

На Затмении у нас не контракт, а эдакая "продажа души", только вместо последней - близки тебе люди, которых ты отдаешь монстрам (кстати, у Гриффита это были апостолы, а у других - просто аморфные демоны, но это не важно). Клеймо конечно отмечает будущих жертв, но если разобраться, то тут оно как собаке пятая нога. Жертва тут, рядом, монстры найдут и порвут её за пару минут, бежать ей некуда. Спасение Гатса и Каски - заслуга местного сюжетного рояля.

Вопрос - зачем тогда клеймо? Ответ - потому, что автор придумал его еще в "Прототипе", а потом взял и в саму мангу, толком не продумав еще сюжет. Что же до Грюнбельда, то это "они согласились" разит попытками оправдать Гриффита, ну помните "они сами за ним пошли, они были готовы за него умереть". Та же фигня, только уже банально в лоб, и это при том, что мангака как-то обходился без этой хрени и все равно, апостолов все равно было по своему жалко.

Насчет "пожертвовали не всеми" тут все просто. Важен сам факт жертвы, что будущий апостол отдал своих близких на корм демонам, обрек их на гибель. Именно это главное, а не то, что апостолы схарчат пару-тройку человек. Насчет многоразовости бехелита (уже сам хотел об этом написать) думаю, это просто проблемы первых глав, когда автор еще не продумал ЛОР и концепцию. Примерно то же самое, что и ИЗ, которая сама полуканонична. Ну и вообще, ЛОР тут слабо продуман и в нем много белых пятен, вроде того же апостола-бехелита.

Насчет "душа обещана демонам" там тоже все не ясно, Варгас не был клеймен, а все равно попал. Поэтому тоже не ясно - канон ли это теперь.

 Отправлено: 11.07.17 22:58. Заголовок: Nastanados Вот сам ф..

Nastanados Вот сам факт, что один человек может отдать целую группу других людей в ритуале черной магии, требует более тщательного разъяснения. Флора рассказывала, что God Hand достигли самых глубин астрала, а Ширке ужаснулась, когда почувствовала од Слэн. То есть, Гриффит просто по праву крови взял и тоже сравнялся с ними, не обладая навыками магии. В Full Metal Alchemist было все просто - чтобы что-то получить, надо что-то отдать. А тут пока, видимо, не раскрываются секреты, как же все устроено у God Hand. Возможно, опять же их слабости и полную силу раскроют в одно время. С другой стороны, Ширке просто какие-то сверхмощные заклинания творила на пустом месте, используя корешки, амулеты и прочую утварь. Тоже из ничего создавала что-то невообразимое, как бы черпая эту мощь у великих элементалей. То есть, пока магия в Берсерке как что-то иррациональное показано.

 Отправлено: 11.07.17 23:19. Заголовок: Richter Сложно сказа..

Richter Сложно сказать, но судя по всему, апостол изначально избран. Того же Гриффита ИЗ вообще создала лично, может быть и с другими было нечто подобное. С другой стороны, есть еще псевдо-апостолы, не уступающие полноценным, которыми, похоже, вообще может стать любой, кого выберет апостол-создатель.

 Отправлено: 12.07.17 00:51. Заголовок: Nastanados Как мне к..

Nastanados Как мне кажется, задача God Hand заключается в том, чтобы создать предпосылки для исполнения пророчества о темном веке. Когда Слэн говорила Рыцарю-Черепу, что 5-й родился, и он знает, к чему все идет, то это явный намек на их глобальный план. И когда Конрад наслал крыс, тоже ведь явно это было не ради прихоти, а для того, чтобы вокруг башни образовались горы трупов в конечном итоге. И сама канва Берсерк ведь сочетается с этим, Гатс всю свою жизнь идет против самой судьбы, злого рока. А God Hand и апостолы противопоставляются главному герою. Они влияют на судьбу прямым образом, а их последователи повинуются выбранной линии. Гриффиту было логично предать всех, если он был избран. Только Гатс, который идет против судьбы, заставлял его забыть о своей линии/мечте на недолгое время.

Мне бы еще хотелось, чтобы метка несла еще какую-либо функцию, помимо притягивания нечисти и невозможности драться напрямую с God Hand. Например, через нее можно было связаться с душами других клейменных или определить местоположение God Hand, если вдруг не будет отдельной арки про ее удаление.

 Отправлено: 17.07.17 23:42. Заголовок: Так. Погодите, это ..

Так. Погодите, это последняя глава в этом году?