Отправлено: 20.06.17 14:31. Заголовок: 351 глава

Выйдет 23 июня. Ждем равок от корейцев.
https://imgur.com/a/oHodA первые равки.
http://readmanga.me/berserk/vol39/351?mature=1 глава на русском.

 Отправлено: 25.06.17 21:29. Заголовок: Nastanados Посмотрел..

Nastanados Посмотрел стату на вики по продажам манга. У Берсерка приблизительно 40 млн. проданных копий томов (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga). Да, там есть безусловные лидеры, как First of the North Star, Great Teacher Onizuka, JoJo Bizzare Adventure, Ranma 1/2 и популярные One Piece/Dragon Ball/Naruto, но не знаю. Как то для манга, которая обладает такой мощной рисовкой, уступать Fairy Tail или Nana не к лицу. Те же Титаны уже обошли Берсерка. Этот сверх мрачный стиль и выбранный темп (1 глава в месяц) сыграли злую шутку с Берсерком.

 Отправлено: 25.06.17 21:36. Заголовок: Richter потому что э..

Richter потому что это сейнен, потому что рейтинг, потому что не типично японское. Даже 40 млн - это во многом за счет иностранных продаж - если не ошибаюсь, за рубежом они чуть ли не в несколько раз выше, чем в Японии. Ну и да, хиатусы, хотя в другой теме написал - он даже в лучшие годы не сказать, чтобы особенно хорошо продавался.

 Отправлено: 25.06.17 21:53. Заголовок: Nastanados вообще мо..

Nastanados вообще можно было продакшн задумать, как с Сейлор Мун и Маша и Медведи, когда автор живет с продаж игрушек (не фигурок!), тетрадей, рюкзаков. Но издатель вместе с редакторами должны были настоять на полном отсутствии страшных сцен. Я думал, что все же повыше продажи томов у Берсерка. А если еще издательство продало права зарубежным издателям без % продаж прямых автору, то мне в принципе понятно, почему хиатусы не прекращаются. Миура подрабатывает дизайнером полгода, а потом на сбережения рисует дальше главы Ну, ладно хоть в топ-100 входит. У Gantz вообще 20 млн. проданных томов. Так что еще Миура, возможно, вытащил на рисовке. Но в идеале надо было от такого напряга в начале отказываться вместе с мрачняком.

 Отправлено: 25.06.17 22:02. Заголовок: Richter от много мож..

Richter от много можно было отказаться, но тогда бы "Берсерк" не был "Берсерком".
ЗЫ И вообще, Миуре впору самому перебираться в Америку, раз он там популярнее, чем на родине.

 Отправлено: 29.06.17 17:19. Заголовок: Nastanados это недав..

Nastanados это недавно я прочитал на Crunchy Roll, что такая ситуация возможна, что он специально маскирует свои проблемы. Но мне кажется, что реально какие-то коммерческие проекты у него, так как с его 40 млн. продажами особо не поживешь в Японии.

Предлагаю пованговать насчет Фарнезы. Если с Каской еще как-то понятно, что она добавляет драматизма, является одним из 3-х выживших из Банды Ястреба, влияет на решения Гатса в целом, то вот эта дама оставляет вопросы. Какая ее роль в сюжете? Раньше она ухаживала за Каской, а сейчас что будет делать то после выздоровления Каски?

 Отправлено: 29.06.17 17:30. Заголовок: Richter Героически п..

Richter Героически погибнет спасая Каску
А если серьезно, то сказать сложно. Автор как-то подзабил на Фарни и её роль в сюжете, до уровня полноценного магического саппорта до сих пор не доросла, сиделкой она быть видимо перестанет (пусть и не сразу), отношения с семьей - тут вообще ничего не ясно, живы ли они. Можно конечно продолжать продвигать дальше эту тему с женитьбой на Родрике, заодно уделив ему больше внимания, но есть риск, что Миура просто пойдет побыстрее к финал батлу и плюнет на все эти побочные ветки.

 Отправлено: 29.06.17 18:09. Заголовок: Nastanados вообще, к..

Nastanados вообще, как понимаю, ее отец мог бы тоже помочь сильно уже внутри столицы или с проникновением во дворец. На ютубе если я встречал версию про бехелит и Каску, то в качестве жертвы многие видели Фарнезу. Но мне сама версия не очень нравится, что клейменный может сам еще принести кого-то в жертву.

 Отправлено: 29.06.17 20:07. Заголовок: Richter В дополнение..

Richter В дополнение - на SK еще прогнозировали, что может Фарнеза усилит свои магические скиллы. Вряд ли только будет использовать Мозгуса и подобную магию, а то это уже "Шаман Кингом" отдает.

 Отправлено: 29.06.17 22:28. Заголовок: Nastanados я думаю Ф..

Nastanados я думаю Фарнеза с очень высокой вероятностью умрет, стоит только взглянуть на 23 страницу 272 главы, Миура даже изобразил это)) Она и до этого была бесполезна, у неё не было никаких талантов, надеяться что ученица ученицы волшебницы преуспеет в магии тоже сомнительно, и когда очухается Каска, а она обязана очухаться, Фарнеза станет еще более бесполезной, смерть же её нагонит драмы, вернет каплю былой мрачности, и обострит конфликт Гатса и Серпико, а их сражения были одним из самых интнресных в постзолотовековской эпохе.
Так что скорее всего ей конец.

 Отправлено: 29.06.17 22:35. Заголовок: templar_1 Но если со..

templar_1 Но если сольется Фарнеза, то можно сливать и половину команды - Серпико, Манифико с Родриком, разве что Азан остается. Хуже всего, что из сюжета выйдет вся взрослая часть команды Гатса, тогда точно останутся одни дети.

 Отправлено: 29.06.17 22:46. Заголовок: Да, членомонстры опр..

Да, членомонстры определенно напомнили о старых главах)) Когда дочитал и увидел новость об очередном перерыве - не особенно удивился. Где-то даже обрадовался - ведь зимой же, а не следующим летом) В вангованиях не силён, но по поводу выпиливания Каски солидарен с Nastanados - это нонсенс. Насчёт Фарнезы - тоже не думаю, что помрет, скорее всего после такого квеста приобретёт ценный опыт и новые способности. А вот тема с ребёнком интересная, её действительно можно было бы раскрутить по полной программе. Но какая там полная программа? С таким темпом повествования это будет продолжаться до гробовой доски(

 Отправлено: 29.06.17 22:53. Заголовок: Nastanados так и так..

Nastanados так и так было слишком много, Манифико был комичным персонажем сомнительно что он остался бы, Родрик просто за Фарнезой поплелся, персонаж он был не интнресный, Изма тоже уйдет, сомнительно что встретив после долгих лет мать она попрет с какими то малознакомыми чудаками, остается Ширке и Исидоро, не так и много детей, и появится место для новых интересных персонажей, как например та же Морда или Мольда или как ту ведьму звали, в общем такое развитие событий как по мне вполне логично

 Отправлено: 29.06.17 23:03. Заголовок: templar_1 Но автору ..

templar_1 Но автору тяжело придумывать интересных новых персонажей, а Миура вообще не любит убивать героев (БЯ - исключение из правил, они были и придуманы для этого). Тем более что Фарнеза в манге уже много лет, у неё есть биография, даже своя фанбаза, а Морда - это пока филлерная героиня, толком не раскрытая. Миура даже Эрику не слил, а Фарни персонаж куда более важный. В общем, я не исключаю такой шанс, но на мой взгляд, он все же не высок.

 Отправлено: 29.06.17 23:31. Заголовок: Nastanados ну ни оди..

Nastanados ну ни один персонаж не раскрылся сразу, так и Морда вполне может стать одним из основных персонажей и раскрыться впоследствии, а проблема Фарнезы в том что на протяжении всех лет что она существует она была бесполезна, каждый даже Исидоро как то помогал команде, делал что нибудь полезной, она же только за Каской присматривала, да и это делала хреново, в общем для меня она давно мертвый груз в истории, она не умрет только в том случае если Миура окончательно решил превратить мангу в нарутоподобный сёнен

 Отправлено: 30.06.17 14:39. Заголовок: templar_1 Как вариан..

templar_1 Как вариант - придумает ей новую, более интересную сюжетную роль, благо, роль сиделки будет уже не нужна.

 Отправлено: 30.06.17 15:43. Заголовок: Nastanados возможно,..

Nastanados возможно, но мне в этот вариант мало верится, так как самая очевидная роль что приходит на ум это роль крутой ведьмы, а то что до этого состояния её натаскает Ширке сомнительно так как она сама ученица, обучать на острове её тоже вряд ли будут так как ждать пока её выучат никто не будет, так остается вариант что королева эльфов подарит ей лунную призму и она начнет нести возмездие во имя луны, но этот вариант еще тупее остальных, как вариант её могли бы оставить на острове обучатся а из за разного течения времени она бы потом присоединилась к основной команде в роли опытной ведьмы, но лично я бы хотел чтоб она умерла

 Отправлено: 30.06.17 16:03. Заголовок: templar_1 Ну, выше у..

templar_1 Ну, выше уже писал, Фарнеза может понадобится для возвращения в сюжет её семьи и введения государства Иф, линия политики-интриг и все такое, но беда в том, что у нас не "ПЛИО", в "Берсерке" с этим всегда было тухло.
ЗЫ И не будем забывать старую теория, что Фарнеза использует бехелит, приревновав Гатса к Каске.

 Отправлено: 30.06.17 16:17. Заголовок: Nastanados идея с по..

Nastanados идея с политическими интригами вероятна, а вот с использованием бехелита нет, ей не хватает внятной мотивации для этого, а ревность к Каске слишком натянута, а вот если бы её убили Серпико вполне мог бы использовать бехелит чтобы отомстить Гатсу, и это бы, как по мне, был бы очень неплохой сюжетный ход

 Отправлено: 30.06.17 16:25. Заголовок: templar_1 Слив разом..

templar_1 Слив разом Фарнезы и Серпико очень уж не однозначно скажется на популярности манги. Да, те кто давно заждался выпила ключевых персонажей будут довольны, но их все равно меньшинство. К тому же, Миура не очень любит пускать персонажей в расход пачками. Вот если бы в "Берсерке" действительно умереть мог каждый, а не только красные рубашки и жертвенные львы.

 Отправлено: 30.06.17 16:54. Заголовок: Nastanados ну не зна..

Nastanados ну не знаю, я бы не назвал такое развитие событий сливом для Серпико, я считаю что слив это когда героя выпиливают из сюжета чтоб сделать вотэтоповорот или когда персонаж делает что то не соответствующее его мотивации, что делает его не интересным, конфликт же Гатса и Серпико назревал очень давно, был интересным и не получил внятного продолжения или завершения, и если бы события развивались вышеописанным образом, сливом это нельзя назвать, никто же не говорить (кроме отбитых) что Гриффита слили, его могут любить или ненавидеть, но это точно не слив, скорее развитие персонажа, хоть возможно это только мое мнение и только я хочу видеть дальнейшие события такими

 Отправлено: 30.06.17 17:06. Заголовок: templar_1 под сливом..

templar_1 под сливом Гриффита обычно подразумевают, что раньше он был довольно интересной и яркой личностью, а теперь мери-сьюха с минимальным раскрытием характера.

 Отправлено: 30.06.17 18:35. Заголовок: Nastanados ну характ..

Nastanados ну характер Грифита думаю дальше не раскрывается умышлено чтобы нагнать интриги и дать фанатам возможность строить теории, да и если серпико станет апостолом его можно развить еще лучше, взять того же Ирвина, у него ни предистории, характер его тоже раскрыт слабо, но при этом он является интересным и харизматичным, а Серпико еще круче мог бы быть

 Отправлено: 01.07.17 19:42. Заголовок: templar_1 В интервью..

templar_1 В интервью недавнем Миура говорил, что за Гриффита говорит все его окружение. По поводу смертей, думаю, что Миура не станет делать опрометчивых шагов. Все же гораздо сложнее прописать персонажа, чем пожертвовать им ради сюжетного поворота. Если вспомнить смерть Эйса из One Piece, то этот персонаж появлялся практически в 3-4 главах из 800+ текущих, но Ода так подал это (сказалось пиковая популярность на тот момент манги еще), что это стало главной темой во многих японских таблоидах и даже японские знаменитости отмечали это как самое драматичное событие. Смерть филлерного персонажа, которого сдал главзлодей, чтобы получить более высокий статус и продвинуться к своей цели. Вот это драма После такого уже понимаешь, что прием с уничтожением ключевых персонажей (а в One Piece никто из ключевых до сих пор не умер) не особо оправдывает себя.

Но резонно, конечно, спросить, если Фарнеза выполнила все свои ключевые обязанности (обеспечила доступ к кораблю, оказала помощь Каске), то что же дальше будет с ней? Возможно, свадьба на острове Иф. Все же она нарисована в цвете, имеет колонку с описанием в начале тома, и еще связана с Серпико. На мой взгляд, "случайная" смерть любого персонажа в отряде сейчас кажется слабым ходом. Гораздо интереснее, лично мне, было бы наблюдать, как слабый отряд Гатса одолеет Неоястребов. Вот здесь как раз имеется простор для сопереживания и логично, что они могут пожертвовать в этом бою своими жизнями, и это не выглядело бы как "вотэтоповорот".

 Отправлено: 01.07.17 20:56. Заголовок: Richter Ну противост..

Richter Ну противостояние Гатса и Ко с неоястребами на данном этапе представляется слабо, так как с одной стороны легион апостолов а с другой Гатс и кучка доходяг, а сравнивать берсерк и ван пис это вообще как то, даже не знаю, как сравнивать Корнея Чуковского с Ницше))

 Отправлено: 02.07.17 17:30. Заголовок: templar_1 Скорее даж..

templar_1 Скорее даже, как Ницше против Стивена Кинга, если брать Берсерка за Ницше. One Piece же считается королем манга. Более 416 млн. проданных томов против 40 млн. у Берсерка. И там, и там есть отряд героев, которые идут к конечной цели путешествия. И там, и там есть 4 сверхсильных персонажа и главзлодей, у которого есть свой отряд сильных бойцов. То есть, много похожих черт, несмотря на то, что Berserk это Seinen, а One Piece - это shonen. Но если даже сравнивать с First of the North Star, на которую ориентировался Миура, то там только смерть Рао вызвала резонанс, и то это было уже в конце практически. 4 ключевых персонажа погибли в итоге в First of the North Star, но только 1 из них был временно в отряде Кенширо, насколько я помню. Остальные были ключевыми по сюжету, а не по значимости для читателей. С другими Seinen в топе продаж Берсерк еще более тяжело сравнивать. У Golgo 13, Oishinbo, JoJo's Bizzare Adventure и Vagabond совсем иная структура повествования.

Соня еще сказала Ширке, что они обязательно встретятся. Плюс, Миура упомянул в интервью, что битва Гатса и Гриффита неизбежна. Рикерт + Бакирака+Дайба+Гатс с отрядом + Родрик с флотом - это уже задел на диверсию в Фальконию. Нужно лишь ключевое событие, которое заставит всех персонажей собраться там. Возможно, конечно, что будет тренировка на острове или эльфы как-то усилят отряд, но мне кажется, что отряд Гатса прямо противопоставляется Неоястребам, как в One Piece отряд Мугивары противопоставляется отряду Черной Бороды.

 Отправлено: 02.07.17 19:00. Заголовок: Richter по моему ты ..

Richter по моему ты смотришь на берсерк как раз как на сёнен, лично мне плевать кто с кем сразится, кто кого победит, мне не плевать как это отразится на персонажах, как продвинет их характеры, в золотом веке тоже было много баталий, но прославился он совсем не из за них. В ван писе весь акцент делается на конфликтах подобных отрядов и их сражений, а толку с того если злодее из арки в арку отличаются только цветом волос и способностями.

 Отправлено: 02.07.17 19:59. Заголовок: templar_1 К сожалени..

templar_1 К сожалению, второго Золотого Века уже не будет. Там действительно делался сильный акцент на грамотное построение и развитие персонажей. Гриффит, Каска и Гатс были как живые. Все ключевые персонажи банды Ястреба имели реальные прототипы из жизни мангаки. Сразу же после Золотого Века динамика развития персонажей резко сошла на нет. Зато увеличилось общее количество персонажей, увеличилось число злодеев. Причем в основе текущих персонажей Миура брал либо качества своих ассистентов, либо случайно встреченных людей. Для меня Берсерк до Затмения это качественная драма, после Затмения – увлекательное путешествие как раз в стиле shonen-манги. Сначала присоединился Пак, потом Исидоро, Фарнеза, Серпико, Ширке. И далее по накатанной, отряд все растет, а сама история пока линейна и частично перекликается с известными shonen-манга. Возможно, после лечения Каски ход истории изменится, но вряд ли в сторону Золотого Века.

 Отправлено: 02.07.17 20:18. Заголовок: Richter Все же немно..

Richter Все же немного поспорю. Персонажи Банды Ястреба, как ни крути, были крайне слабо раскрыты, лишь Джудо и в меньшей степени Коркус, о их развитие вообще мечтать не приходится, предыстория кроме Гатса была только у Каски. У тех же Фарнезы и Серпико были и четко прописанные характеры, и предыстория (причем больше, чем у всех старых членов БЯ) и развитие и изменение характера (правда, лишь у Фарнезы). Собственно, вот еще одна причина, почему не стоит её сливать - автор уделил слишком много времени проработке её характера, биографии, предыстории, придумал ей бекграунд в виде семьи, жениха, заставил изучать ведьмины скиллы.
Это не Пиппин, у которого вся предыстория "работал в шахте" и две фразы за всю мангу и которого можно не дрогнув слить.

 Отправлено: 02.07.17 20:50. Заголовок: Nastanados если с та..

Nastanados если с такой точки зрения рассматривать, то и Ширке поменяла взгляды насчет мира людей. Гатс тоже поверил заново в дружбу. Но переживать за Фарнезу и за Серпико что-то мне тяжеловато. Не знаю, почему так. Вот за Джудо, Коркуса, Рикерта и Пиппина реально переживал, потому что все это еще разворачивалось на фоне трагичной истории Гатса и Гриффита. Все они были связаны друг с другом. А Фарнеза и Серпико очень внезапно присоединились, не ясна мотивация. И вот тот ход, когда Фарнеза ушла из отряда, чтобы Гатс получил корабль, очень мне напомнил One Piece, в котором у главного героя тоже ушел накама, чтобы всему отряду сохранили жизни. Но, как и в Берсерке, капитан отправился за накама и спас его. Вот как после такого переживать за Фарнезу ?

Отметил еще момент в главе, где Гатс теряет рассудок в броне, и собирается напасть на своих. Прежде чем Ширке вытащила его, появился яркий силуэт. Потом показывают манга-панель, где Гатс сравнивает этот силуэт с Лунным ребенком. Все больше надеюсь, что ребенок повлияет на события следующей арки.

 Отправлено: 02.07.17 21:00. Заголовок: Richter Ну, вообще-т..

Richter Ну, вообще-то не совсем "внезапно" - они уже были знакомы и Гатс сам того не зная повлиял на Фарнезу (если про саму встречу - то это уже сюжетная условность).
ЗЫ нет никакого Лунного Ребенка, экранизация свидетель!