Думаю дорисованная, все норм, я сторонник теории, что есть некоторый буффер заранее нарисованных глав, но к сожалению не всех.... только хуже всего, что она может начать историю, которая по понятным причинам останется недосказанной, типа развяжется бой или начнется диалог, который будет требовать следующую главу для завершения эпизода (часто бывает бой начинается в одной главе, а развязка в другой)
sparkey Согласен, последняя глава, выпуск решили отложить до начала выставки, которая как раз будет в сентябре. Насчёт того, что там будет - лучше всё же дождаться, сюжет по любому будет оборван, не важно на чём.
Отправлено: 06.08.21 19:01. Заголовок: Там по хорошему ещё ..
Там по хорошему ещё томов 10-20 надо до финала, может его помощники всё таки закончат мангу, они же вероятно знают о финале который задумывал Миура. Ну или пусть хотя бы текстовый финал выложат.
Пост N: 9101
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.08.21 15:06. Заголовок: Demon8 Если Миура сд..
Demon8 Если Миура сделал главу, то читатели должны её видеть. Как я уже писал, манга всё равно получается оборванной, а все эти "мы получили идеальный конец" - просто попытка выдать желаемое за действительное.
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.08.21 08:48. Заголовок: Да, печально, что пр..
Да, печально, что придется читать главу посмертно. Но, какой бы она ни была, решение о публикации принято. Согласен с Nastanados в том, что манга в любом случае останется оборванной. Все размышления на эту тему - просто способ примириться.
Так не пойдёт, нужно отомстить за товарищей принесённых в жертву. Пока Гатс не убьёт всех из руки бога или не умрёт сам, его история не будет оконченной.
А что если автор задумывал что при схватке с Гриффитом, Гатс из последних сил воспользуется бехелитом и пожертвует Каской и остальными троими (к примеру если Гриффит снова соберётся насиловать Каску, тогда это прибавит решимости Гатсу чтобы использовать бехелит)? Неплохой такой сюжетный поворот. А в итоге после победы над Гриффитом покончит с собой. Хотя у него бехелит скорее для того чтобы призвать руку бога и сразиться с ними.
Отправлено: 14.08.21 14:33. Заголовок: В преддверие последн..
В преддверие последней главы и учётом того фрейма, а именно самого нижнего, крайнего левого(который выше в высоком разрешении), хотелось бы высказать свои давние выводы(догадки), куда и к какому конфликту в итоге как мне кажется выводил меурыч историю, а именно:
=ПРЕДИСЛОВИЕ= Я думаю ни у кого нет сомнений что Фемто фактически является неуязвимой фигурой в его нынешнем виде, и Гатсу пришлось бы обзавестись какой то ну просто МЕГА крутой "вундервафлей" чтобы его одолеть , что в рамках всей истории выглядело бы как серьёзная деградация до безыдейного фентази уровня школьника про дракона и меч кладинец или любую другую лабуду. Нет, я допускаю что некий квест (аки секретную тренировку) меурыч готовил для Гатса и мог такое провернуть через Черепастого, все предпосылки для этого имеются(да и Зод о подобном намекал). Но данное мероприятие, было бы направленно скорее на подчинение силы доспехов, то есть грамотного использования того что УЖЕ есть, а не ПРИОБРЕТЕНИЯ (в данном случае силы для победы считай Бога) чего то нового. Ведь мы все помним из арки "Потерянных детей" (и не только) каких усилий простому человеку даётся победа над простым ОДИНОКИМ апостолам, а у Грифита пускай и не армия но довольно крупный и что немало важно организованный отряд этих самых апостолов. Да какие то ребята из этой братии будут просто статистами на убой, но даже так, Гатсу в БЕЗДУМНОМ режиме берсерка вряд ли удалось бы одержать верх над скоординированными действиями группы апостолов. Поэтому доспехи и квест от Черепа это лишь способ добраться ДО Фемто но НЕ ПОБЕДИТЬ его.
=СОБСТВЕННО МОИ ИЗМЫШЛЕНИЯ= И вот, в виду выше сказанного как же тогда победить Бога и чтобы это не было банально и соответствовало уровню всей Манги, тут как мне видеться, меурыч начал прокладывать дорожку довольно давно, конечно если предположить что основную сюжетную нить он продумал настолько в даль и "краеугольным камнем" будет Лунное Дитя, да он будет тем кто так сказать даст возможность нанести финальный удар(тут я думаю особых сомнений не у кого нет), НО, это не главное. Говоря что Лунное Дитя будет "краеугольным камнем" я подразумеваю 2 НОВЫХ, ГЛАВНЫХ конфликта которые выводил меурыч, а именно "опосредованное предательство" и "убийство родителем своего ребёнка".
==ТО НА ЧЁМ Я ОСНОВЫВАЮСЬ== 1) Гатс знает что Изуродованное дитя это ребёнок Каски, возможно и его тоже(хотя он его таковым не считал). 2) В 193главе "Встреча на холме мечей" Грифит говорит о чувствах которые возможно вызваны Изуродованным дитём(считай от ребёнка к родителю), возможно это не так но двоякость сцены остаётся. 3) И самое ГЛАВНОЕ ДЛЯ МЕНЯ + 2 Конфликт Это то что сказал Череп Гатсу в главе "Лунное Дитя", а именно: "То, чего желаешь ты... Может оказаться вовсе не тем чего желает она". Не знаю кто как интерпретировал эти слова, но могу предположить, что большинство посчитало что Каска не захочет приходить в себя чтобы не вспоминать затмение и т.д. Но вот лично я посчитал такой вариант совсем уж плоским, и тут в этой же главе как бы невзначай появляется Лунное Дитя, и я (мысленно ухмыляясь) ну Меурыч, если ты реально ТАК задумал, ну МАЭСТРО,МАЭСТРО аплодирую стоя. "МЕСТЬ", то чего желает Гатс больше всего это "МЕСТЬ", а не возвращение Каски, и тем острее и ярче меурыч намечал 2 этих будущих конфликта которые непосредственно перекликаются друг с другом. Ведь вспомните 195главу "Неизменный" ведь Каска всё также тянулась к Грифиту, а теперь пересмотрите её еще раз начиная с 11 по 19 страницы (особенно 17-18) как по мне на этих двух страницах меурыч довольно Жирно намекнул на то куда он целит в дальнейшем, а именно, то что Каска с учетом всего, не винит Грифита и всё также тянется к нему и это то, что в глубине может терзать Гатса, очередное предательство. + Слова мини Каски из 350главы что "есть тот кого она хочет увидеть" меурыч показывает это на фоне пса Гатса, но для меня это была такая очевидная обманка что даже не знаю зачем ей хотеть увидеть того кто по факту и так всегда рядом с ней, а вот Грифита она уже давно не видела .
-===Финал (то к чему я пришёл)===- Гатс с Каской узнают что Лунное Дитя это Грифит(по крайней мере часть него) И вот они 2 конфликта:
Для Каски = Это ДжекПот, она не хочет мести для неё текущая ситуация ПРИЕМЛЕМА, а Гатс для неё это напоминание о затмении (меурыч показывает это открытым текстом). В перспективе меурыч мог вывести что Каска вообще во всем винит Гатса. Путь Гатса для неё это смерть Грифита и одновременно её ребёнка.
Для Гатса = Это Отмщение по средством убийства (возможно своего ребенка)от которого он не в силах отступить, и предательство Каски которая простила (а может и не винила особо), в следствии чего она не может следовать за Гатсом.
Вот и выходит такая вилка, чтобы исполнилось желание одного нужно пожертвовать желаниями другого.
Пост N: 9113
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.08.21 15:56. Заголовок: lotro В принципе сог..
lotro В принципе согласен, хотя "Каска по прежнему любит Гриффита и готова простить" будет перебором и превращает её просто в дуру со стокгольмским синдромом. Скорее просто "боится потерять ребёнка и готова отказаться от мести Гриффиту". Кстати, порой нередко именно такой персонаж и наносит последний удар. ЗЫ Хотя добавлю, что ещё не факт, что даже в обличье ЛД против Гриффита может что-то получится. Может он просто улетит/телепортируется, как в прошлый раз. Может Гриффит просто развоплотится обратно в Фемто.
Отправлено: 14.08.21 20:06. Заголовок: Nastanados Ну по пов..
Nastanados Ну по поводу Каски, она и до затмения не особа блестела умом так что в её случае всё возможно. Недаром ведь Джудо говорил Гатсу забрать её с собой даже силой (эх Джудо ). Как по мне именно в тех главах Каска показала что ради Грифита она готова на всё, даже пожертвовать своим счастьем в лице Гатса(по факту это уже является принесением себя в жертву), что это, фанатичная любовь, безумная одержимость, безграничная преданность и обязанность, я думаю всё по немногу просто на разных этапах её чувства трансформируются из одного в другое. Но одно остаётся неизменным, для Каски именно Грифит является её королевством которое она желает, а Гатс как и с Грифитом просто заставил её забыть об этом + Сюда надо добавить те обстоятельства и время в которых они находятся на данный момент, то есть прошение от Каски СЕЙЧАС это не тоже самое что было бы, если бы это прошение требовалась скажем сразу после "затмения" или во время "Потерянных Детей"(к примеру). СЕЙЧАС Грифит это благородный король несущий свет и спасения, а следовательно принесённая Грифитом жертва не была напрасной, да это ужасная логика, но если взглянут со стороны Грифита всё абсолютно логично, что он сам собственно и говорит что он "Остался верен своей мечте", а предал он по факту только 1 человека(но это уже тема совсем другой дискуссии). И тем более, если даже Рикерт неспособен ненавидеть Грифита, то уж Каска, для которой Грифит считай был всем, легко может простить его, пускай для неё это будет уже не такой ярки свет, но всё же он остаётся тем чего она всегда желала.
Ну а по поводу Лунного и Фемто я не подразумевал что Грифит неуязвим по умолчанию, (типо Сайтамы из ВанПача) нет. Просто набор способностей Фемто даёт ему так сказать абсолютный контроль над ситуацией, и именно тут и должен сыграть Лунный. Грубо говоря если всё упростить до схематичного объяснения то мне видеться это примерно так: Лунный говорит в какой момент Фемто слабее всего => Фемто доводят до этого момента (или он сам там оказывается) => Лунный перехватывает контроль над Фемто => Фемто на мгновение беззащитен(момент для удара) => Удар => Долгий диалог между Главными Героями о том "как молоды мы были" => Конец Как то так
Отправлено: 17.08.21 11:28. Заголовок: Я так понимаю, Каска..
Я так понимаю, Каска так и не пришла в себя? Охуенно. Японцев надо законодательно обязать заканчивать мангу через десять томов. Посмотрите во что скатился Хеллсинг к десятому тому, и скажите спасибо, что это длилось всего один том, а не двадцать один, закончившись смертью автора.
Отправлено: 18.08.21 19:51. Заголовок: Ну ладно Фемто в кон..
Ну ладно Фемто в конце всех порвет лунное дитя вообще принесет в жертву в сатанинском обряде обогащенную адренохромом кровь разольют по бокалам и будут счастливо пировать за большим столом....
Гутс сумасшедшим зверюгой будет бегать по лесам рубя все в режиме Халка, где я и что я.... Ну и Каска понятно дело попадет под меч... Фарнеза и Ширке уйдут в подполье обслуживая приворотами жителей фальконии в итоге станут пожилыми ведьмами
Ну вот, там как раз приблизительно десятый или двадцатый том и есть. Закончили бы на затмении и начали новую мангу - Боруто Берсерк: Гатц искатель приключений. click here
Это получается именно тот случай, когда лучше не читать мангу после аниме.
Отправлено: 20.08.21 13:05. Заголовок: Закончили бы Миура н..
цитата:
Закончили бы
Миура не хотел завершать т.к манга его кормила, одевала и обеспечивала
Если финалить ровно на ЗВ, то мы получим историю как Гриффит стал Иллюминатом, после истории социализации подростка Гутса.... Борец-силовик Гутс привел напыщенного тактика-нарцисса на трон, но выкобенился чем зашкварил план, что привело к масонскому мракобесию, а затем Гутс был покалечен и выкинут нафиг со своей Каска-тян(аля "Рэмбо первая кровь" или "Таксист" готовые пойти дальше, чем просто грозить кулачком крича Гриффит жулик и вор, мол где моя пенсия за тяжелый труд в рядах БЯ?)
Пост N: 2121
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.09.21 21:58. Заголовок: Nastanados, да, там ..
Nastanados, да, там именно это имеется в виду. Но пока что не очень верится в какое-то продолжение именно в виде манги. Ещё они пишут, что для них «Берсерк» всегда в приоритете. Интересно знать, от кого зависит будущее манги (при условии, что Миура действительно оставил какие-то наработки и сюжетную канву)? От родственников?
Ubik В то, что в главе будет Гриффит? Это и так было ясно.
В то, что Гриффит - это Лунное Дитя и наоборот. Да, я уже не раз про это читал, но все же. На SK все пишут, что подождут 2 дня и не будут смотреть спойлерные изображения, хотят таким образом почтить память Миуры.
Пост N: 244
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Cанкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.21 12:43. Заголовок: Не очень люблю читат..
Не очень люблю читать то что додумывают фанаты до того как произведение выйдет полностью, поэтому не читал все теории. Но если судить по скринам, я так понял, что предположительно... Каска забеременела от Мефисто-Гатса. Родила страшного эмбриона, (давно читал, он вроде как убежал. Потом появилось Лунное Дитя. На сколько я понимаю, это отсоединение всего хорошего что было в Гриффите и "утекло" в Каску, когда, хоть внешне оставаясь старым Гриффитом, осталось в Мефисто только все плохое, что было в этом человеке раньше. Типа разделение сущностей. Ну, или это дитя-аватар или действительно сын Гатса, куда Мефисто может переместить себя физически или ментально. Мне эта версия меньше нравится.
Пост N: 9145
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.09.21 12:56. Заголовок: SGRAY Не совсем. Реб..
SGRAY Не совсем. Ребёнок Гатса и Каски был испорчен Гриффитом-Фемто и превратился в Дитя Демона. Позже его съел апостол-яйцо (он же бехелит-апостол), который стал сосудом для обновлённого Гриффита. В итоге сын Гатса стал частью Гриффита и в полнолуние получил возможность брать над ним контроль.
Пост N: 2125
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.21 14:03. Заголовок: На SK пишут, что в к..
На SK пишут, что в конце главы вместо привычного "つ づ く" (продолжение следует), там "おわり" (конец). Вполне ожидаемо и прогнозируемо, но почему-то от этой констатации стало еще больнее(
Пост N: 2136
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.21 17:42. Заголовок: На SK пишут, что циф..
На SK пишут, что цифровая версия журнала с цветными вкладками, типа мини-артбук. Интересно, там новые арты или просто компиляция старых? Глава, конечно, мощная. Концовка так вообще вышла запредельно пафосная и поэтичная.
Пост N: 9157
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.09.21 17:53. Заголовок: Ubik Может, на этом ..
Ubik Может, на этом месте и должен был начаться новый бой? И не понятно - могли бы апостолы проникнуть на остров с новой инфой от Дананн? ЗЫ Мне кажется, на отношение к главе накладывает ситуация. При живом Миуре возможно было бы чуть по другому. Вроде "ну, получше прошлой но всё интересное осталось на потом".
Может, на этом месте и должен был начаться новый бой?
Не думаю, чтобы мы увидели полноценный бой. Скорее всего, Гатс махнул бы шашкой пару раз, ради приличия, но дальше этого дело не пойдет. Его остановят Каска/РЧ/Дананн/Ширке (да кто угодно).
Nastanados пишет:
цитата:
И не понятно - могли бы апостолы проникнуть на остров с новой инфой от Дананн?
Насколько я понял, помимо чистого Ода еще нужно, чтобы это было предначертано судьбой (главу читал 1 раз, точно не помню как они там выражались). Так что, если Гриффит/Лунное Дитя имеют самое прямое отношение к присутствующим на острове (а им было уготовано судьбой оказаться там), то с апостолами вопрос спорный. Они все-таки остаются в стороне. Да и вряд ли Гриффит (не контролирующий сам себя) целенаправленно совершил вылазку на остров с целью разузнать слабые места в стане врага. Ну или, как вариант, он окончательно придет себя уже в Фальконии, включит стратега и, с помощью Сони, начнет изобретать какие-то оболочки для апостолов, чтобы невозбранно проникнуть на остров))
Nastanados пишет:
цитата:
ЗЫ Мне кажется, на отношение к главе накладывает ситуация. При живом Миуре возможно было бы чуть по другому. Вроде "ну, получше прошлой но всё интересное осталось на потом".
Разумеется, это так. Снова бы причитали (и я в том числе) по поводу дурацких шуточек Пака и Исидоро (хотя их здесь поменьше, чем в предыдущей главе). Кстати, раздражает, что на SK некоторые участники пишут о том, как им будет не хватать этого юмора и т.д. Как-то это все слегка лицемерно. И все же концовка впечатляющая. Все оборвалось на высокой ноте.
Пост N: 9159
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.09.21 17:50. Заголовок: Заметил, что после э..
Заметил, что после этой главы снова активизировались гриффитофаги, приписывающие пролитую слезу не ЛД, а непосредственно Гриффиту. Ну и привычно - бедный, страдающий Гриффит, Гатс прямосчас бы его простил.
Заметил, что после этой главы снова активизировались гриффитофаги, приписывающие пролитую слезу не ЛД, а непосредственно Гриффиту. Ну и привычно - бедный, страдающий Гриффит, Гатс прямосчас бы его простил.
Ага, есть такое)) Но даже если бы эта слеза действительно принадлежала Гриффиту, то это была бы крокодилова слезы
Отправлено: 13.09.21 20:12. Заголовок: Только вот почему в ..
Только вот почему в конце лик Гриффита? Фемто злой дух? А душа Гриффита ушла в осадок вместе с душой ребенка Гатса и Каски?
Или это как бы намек, что ребенок привязан к телу, которое украл Гриффит...
Он типа плачет от того, что не может всегда быть с Каской и должен быть Гриффитом А учитывая как банда ястреба упарывалась Гриффитом и следованием за ним, в итоге в каком-то извращенном смысле Гатс продлил свой род тем, кого можно назвать равным тому Гриффиту у фонтана.... ШАх и Мат! Вот так вот!!!!
Отправлено: 13.09.21 20:42. Заголовок: безмухоморов дальше ..
без мухоморов дальше сюжет нам в век не разгадать с такими закидонами в стиле Гриффит на пол шишечки прилетает поняшится с Каской, шо твой дракон из фильма "Убить Дракона" (переодеваясь то в белого то в злого)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.21 23:50. Заголовок: Ну, теперь всем можн..
Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид!
Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид!
У кого авторские права? Какие права на мангу у йонгАнимал? (только на публикацию заранее договоренных глав манги по договоренности с автором?)
Он не знал, что двинет коней настолько быстро, может он планировал жить до 70..я хз
У кого по твоему авторские права на публикацию? Не унёс ли Миура их с собой в могилу?
sparkey Ответил вам тут. На подобные посты можно не обращать внимания - я в упор не вижу никаких признаков того, что манга будет продолжена. Фанаты просто обманывают себя и не желают признать очевидное.
Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид!
я в упор не вижу никаких признаков того, что манга будет продолжена. Фанаты просто обманывают себя и не желают признать очевидное.
Если ты не видишь суслика, то это не значит, что его нет. А я никаких ложных надежд и не питаю. Просто мыслю логически. Если бы они хотели закончить Берсерк, то не стали бы дорисовывать главу за Миуру. Просто выпустили бы то, что уже на тот момент существовало. Хоть и в виде черновиков. Но нет! Они очень старательно, подстраиваясь под стиль Миуры, прорисовали все лица и оборвали главу на самом интересном месте. Так, как если бы продолжение существовало. И оно существует. Просто его нужно нарисовать без Кэнтаро Миуры. Понятно, что сейчас они будут тянуть резину, и продолжать они начнут не раньше следующего года. Но то, что продолжение Берсерка, при наличии черновиков его сюжета, просто необходимо - это очевидно всем. Закончить Берсерк необходимо, хотя бы из уважения к Миуре!
Ubik пишет:
цитата:
BigManWithAGun, это вы?)))
Я пишу на этом форуме второй или третий раз в жизни. Хотя, очень давно наблюдаю за ним.
Пост N: 9193
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.09.21 21:41. Заголовок: Zigfrid21 Глава наве..
Zigfrid21 Глава наверняка была уже почти готова, учитывая сколько времени было у Миуры, они лишь дорисовали её. Собственно, ассистент и дорисовывает за мангакой отдельные мелочи, просто на сей раз они сделали чуть больше. У некоторых писателей посмертно целые книги выходили, что уж говорить об отдельной главе (не удивлюсь, если подобное случалось в манга-индустрии и раньше).
Что же до черновиков - наверное читали о планах на будущее https://www.reddit.com/r/Berserk/comments/pmx3os/interview_from_the_man_himself_translated_by/ Такой сильный разброс (от 60 до 80 процентов) уже говорит, что сюжет там был продуман в лучшем случае в общих чертах. Уже приводил примеры с Мартином, последние два том "ПЛИО" тоже сущестуют лишь в набросках и общих главах и мы помним, что получилось с экранизацией.
Такой сильный разброс (от 60 до 80 процентов) уже говорит, что сюжет там был продуман в лучшем случае в общих чертах.
Сколько там на самом деле процентов сюжета продуманно, это бабка надвое сказала. Правду знают только в студии GAGA.
Nastanados пишет:
цитата:
Уже приводил примеры с Мартином, последние два том "ПЛИО" тоже сущестуют лишь в набросках и общих главах и мы помним, что получилось с экранизацией.
И снова некие сравнения с чем-то, что вообще из другой оперы. С кем уже только не сравнивали. И с Гоголем, и другими помершими мангаками и их творениями. Вот что сложного в том, чтобы понять, что в одну и ту же реку не входят дважды? Все течет. Все меняется. Берсерк это не плио, или что там. Миура и его товарищи, это не то же самое, что и другой, рандомный, померший мангака и его офигевшие от этого ассистенты.
Отправлено: 30.09.21 09:44. Заголовок: Zigfrid21 если BigMa..
Zigfrid21 если BigManWithAGun это не вы, то я настоятельно советую вам с ним связаться, вы явно найдёте общий язык
Zigfrid21 пишет:
цитата:
Миура и его товарищи, это не то же самое, что и другой, рандомный, померший мангака
А с чего это вдруг Миурыч стал каким то особенным мангакой? Меурыч бесспорно сделал уникальную мангу, но в тоже время он сам и похоронил её потенциал в прямом и переносном смысле(пускай и не полностью), достаточно проследить за популярностью Берсерка по мере его выхода у широких масс. Конечно в виду своей специфики Берсерк не встал бы на уровень каких нибудь Ванписов, но если бы Меурыч придерживался изначальной задумке Берсерка а не стал превращать его в детский сад с каламбурами и самое главное не забивал на свою мангу по пол года, то я более чем уверен что каким нибудь Титанам, Берсерк мог бы подышать в спину.
Zigfrid21 пишет:
цитата:
Вот что сложного в том, чтобы понять, что в одну и ту же реку не входят дважды?
Действительно, что сложного в том чтобы понять, что влажные фантазии это только влажные фантазии и с реальностью они не имеют нечего общего, а подкреплены они только хотелоками основанными на том, что кому то, что то, где то кажется и поэтому так как он думает это правильно. Nastanados выше (в общих чертах) вам довольно чётко описал ситуацию, от себя добавлю что если бы журнал планировал продолжение, то какие то анонсы сделаны были бы, всё таки Берсерк это не совсем уж ноунеймная манга, а Меурыч отъехал не вчера, так что время для принятия каково то чёткого решения было. Со своей стороны я конечно допускаю возможность что выпуск продолжат основываясь на том что осталось от Меуры но шансы такого развития я лично приравниваю не то что бы к нуль но к оооочень мизерабельным.
Отправлено: 01.10.21 13:47. Заголовок: templar_1 Ну тут уже..
Zigfrid21 Ну тут уже без вариантов тебе надо с BigManWithAGun связаться, вы явно одного уровня развития , будите вместе с мамками знакомиться и рассказывать друг другу о ВЕЛИЧАЙШЕЙ манге всея человечество.
Отправлено: 02.10.21 11:11. Заголовок: Алексей пишет: Ну в..
Алексей пишет:
цитата:
Ну вообще Миура популяризировал дарк фентези, так что он как минимум один из великих мангак
Довольно спорное утверждение (это еще мягко выражаясь), но пусть будет по вашему. Если я начну разъяснять почему это не так то у меня получится довольно большое полотно текста. Если чисто тезисно пробежаться по верхам то к примеру в "Золотом Веке" всеми любимом (и мной в том числе), от дарк фэнтази только пол шишечки, а именно битва с Зодом, Вьяльдом и Затмение, все эти события в сравнении с остальной массой всей арки это просто капля в море так как БЕЗ КОНТЕКСТА ВСЕЙ АРКИ это просто битвы с монстрами которых и в других мангах полно.
Отправлено: 02.10.21 12:13. Заголовок: lotro пишет: все э..
lotro пишет:
цитата:
все эти события в сравнении с остальной массой всей арки это просто капля в море
Вся манга про это. Она началась с этого и закончилась этим.
lotro пишет:
цитата:
Довольно спорное утверждение
И почему же? Игры серии Demon souls заканчивая Dark Souls, прочие вдохновенные игровые произведения Final Fantasy, Devil May Cry, Dragon’s Dogma и тд. И не только игры, общий вклад в культуру так или иначе оставило след. Конечно он сам вдохновлялся Босхом, а теперь кто-то так же вдохновляется Миурой и будут продолжать вдохновляться в будущем.
Отправлено: 02.10.21 15:56. Заголовок: Алексей пишет: Вся ..
Алексей пишет:
цитата:
Вся манга про это. Она началась с этого и закончилась этим.
Наверно мне стоило расписать более подробно. Мой тезис не указывал что Берсерк не является дарк фентази, я говорил что без арки "Золотого Века" Берсерк был бы просто мангой про рубилово с монстрами, которых в том или ином виде много или мало но они были, точно также как и другие тематические произведения в этом жанре, а сама арка "Золотой Век" в свою очередь к дарк фентази имеет очень косвенное отношение. И вот хотя бы при этих вводных Берсерк и уж тем более Миура ну не как не тянет на популяризатора целого поджанра (и это я сильно не углублялся )
Алексей пишет:
цитата:
И почему же? Игры серии Demon souls заканчивая Dark Souls, прочие вдохновенные игровые произведения Final Fantasy, Devil May Cry, Dragon’s Dogma и тд. И не только игры, общий вклад в культуру так или иначе оставило след.
А потому что всё что вы приводите, включая то что Миурыч "популяризировал дарк фентези" работает только если это происходит в вакууме, где до Миуры было почти нечего или оно было настолько незначительным что было никому неинтересным а тут пришел Миурыч и прямо открыл для всех этот жанр а если и не открыл то придал колоссальный импульс и дарк фентази полилось как из рога изобилия. Да он внёс свой вклад, но внести вклад и популяризировать что то это несоизмеримые понятия. С таким же успехом я могу взять один из ваших же примеров выше или привести свои и сказать что это они популяризировали дарк фентази, а Миурой они всего лишь вдохновлялись (а может и не вдохновлялись), Миура же вы говорите вдохновлялся Босхом, ну а эти Миурой. Тем более, ни вы ни я ни кто то-то еще неспособен узнать НАСКОЛЬКО СИЛЬНО кто то вдохновлялся Берсерком чтобы говорить о популяризации целого поджанра силами одного мангаки(и 1 манги). Как бы я не любил Берсерка, но для меня смешно читать такие громкие фразы в адрес Меурыча при том что он не изобрел новый жанр, не реконструировал старый, он просто сделал качественно, ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё.
Я совершенно спокоен. Просто не люблю, когда заместо разговора по теме, некое тело начинает свое псто с флуда тупого.
lotro пишет:
цитата:
Как бы я не любил Берсерка, но для меня смешно читать такие громкие фразы в адрес Меурыча при том что он не изобрел новый жанр, не реконструировал старый, он просто сделал качественно, ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё.
Это мне смешно читать подобное. Типа, Миура, мол, никакой не гений и не один из величайших мангак в истории. Нет! Он, оказывается, просто делал "ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё"(с). Эти детские слова можно сказать и о "Джоконде" Леонардо да Винчи. Типа, никакая эта картина не особенная и не гениальная, ведь новых цветов в ней нет, при ее создании пользовались теми цветами, что уже существовали, просто этот древний старикан сделал свою работу ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО. Вот и висит она в Лувре. Но никакая она не особенная и не гениальная. Нет! Телу просто не понять того, что обо всем самом гениальном в этом мире можно сказать именно так, как говорит он. И если человек не в состоянии уловить гениальность "Джоконды", или "Берсерка", то спорить с ним по этому поводу совершенно бессмысленно. Он просто не врубается и все сводит к мелочам и частностям. Вот и все.
Просто не люблю, когда заместо разговора по теме, некое тело начинает свое псто с флуда тупого.
Я тебе уже сказал кто твой собеседник для твоего уровня развития, но такому телу как ты могу напомнить BigManWithAGun это мыслитель твоего уровня. Заодно можешь ему тот поток шизофрении показать который ты ниже описываешь про Леонардо да Винчи и ГЕНИАЛЬНОСТЬ Миурыча, он такой же "Эстет" как ты, оценит Со своей стороны я даже не буду браться разбирать тот бред что ты тут понаписал, если ты не различаешь горячее с холодным заодно сравнивая с сладким при этом игнорируешь мелочи и частности то это твои проблемы а не окружающих. Раз ты оголтелый ФанБой то это не мои проблемы, объяснять что то таким, как ты там сказал, "телам" да, так вот объяснять что то таким "телам" как ты это гиблое занятие по определению. Но ты продолжай писать хоть повеселишь меня и тех кто будет твои потоки сознания читать, только потом снова не обижайся когда тебе опять кто нибудь скажет что ты бред несёшь.
И так в дагоначку, BigManWithAGun хотя бы берёт соизмеримые по разным аспектам вещи, не игнорирует при этом детали, по крайней мере не все и не мешает абсолютно всё в одну кучу, а у тебя походу вообще каша в голове, но ты это, не расстраивайся там.
Пост N: 273
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.21 10:57. Заголовок: Спасибо за главу. И..
Спасибо за главу.
ИМХО, эта хорошая глава, на которой можно остановить выпуск манги по такой трагичной причине.
Другой вопрос: а что захочет с этого поиметь правообладатель? Популярность манги не на высоте, учитывая частоту публикации. Но произведение ведь необычное. Могут ведь в санта-барбару превратить с целью наживы...
Отправлено: 03.10.21 15:39. Заголовок: sadam пишет: Другой..
sadam пишет:
цитата:
Другой вопрос: а что захочет с этого поиметь правообладатель
Nastanados пишет:
цитата:
Ничего не будет
Ну как вариант, будь я на месте редакции + основываясь на предпоследней строчки от сюда https://www.reddit.com/r/Berserk/comments/pmx3os/interview_from_the_man_himself_translated_by/ я бы запустил предысторию Рыцаря Черепа под лозунгом что это типо доп. материалы оставшиеся от Миуры об этом персонаже но которые по тем или иным причинам небыли использованы в манге (насколько это правдиво знает конечно только редакция ) . А в авторах у этой истории, прямо жирным шрифтом указал что: Делается совместно с ассистентами Миурыча и их посильными консультациями. А так как они те кто непосредственно общались с Миурой и пускай даже в виде идей и концепций но могли что то слышать об персонаже, то и их присутствие пусть и немного но легитимировало бы данную историю в глазах читателей в плане каноничности.
И вот с учётом всего выше описанного на мести редакции я бы уже смотрел, заходит ли людям данная история или нет и как они относятся к такому своего рода "приквелу". Если не заходит, то можно легко завершить сказав что все материалы от Миуры исчерпаны и мы не хотим пороть отсебятину, а если зайдет неплохо то продолжать выпуск для накопления лояльности читателей и в перспективе думать о сведении этой истории с основным телом Берсерка и продолжении основной истории силами нового автора, но там всё уже будет уператься в то насколько в принципе есть материала хоть в каком то виде по Берсерку, если есть что то в виде идей и концептов то это одно, а если нет считай ничего кроме совсем уж расплывчатых пары строчек то это уже другое. Нет, конечно если новый автор в истории Черепа будет прям "Божить" то тогда все вопросы отпадают, но тут как говорится пока не попробуешь не узнаешь.
В общем вот такие мои размышления будь я тем кто отвечает за публикацию Берсерка
Пост N: 9201
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.10.21 19:18. Заголовок: lotro Я предлагал ещ..
lotro Я предлагал ещё один вариант (с условием, что материала осталось достаточно и вообще сюжет прописан от и до). Сделать ранобэ. Да, "Пламя..." не получилось, но одно дело - фанфик по мотивам, другое - оригинальный сюжет. Тут, кстати, даже "Гагу" можно привлечь для иллюстраций, а в случае успеха тоже можно подумать о манга (или аниме) адаптации. Проблема, опять же, упирается в наработки сюжета.
Отправлено: 04.10.21 00:02. Заголовок: Nastanados Ну в случ..
Nastanados Ну в случае с продолжением основной сюжетной линии, наличие наработок и их полнота является краеугольным камнем, так что о продолжении главной истории мы можем только гадать. А вот если смотреть на Берсерка глазами журнала, как на коммерческий а не творческий продукт то тут есть небольшие но варианты.
Тут тогда можно было бы объединить 2 наших варианта и у редакции получился бы такой порядок действий:
1) Выпуск ранобэ приквел про черепастого (с вводными что я описывал в своём посте выше)+ бонусом как вы и предлагаете привлечь еще и "Гагу", чтобы задействовать так сказать всех причастных. ==> ==>Цель данного мероприятия, прощупать почву у публики и начать нарабатывать лояльность (она же возможность быть причастной к каноничности)
2) С отставанием в несколько глав/томов от ранобе начать выпуск манги по этому ранобэ с учетом тех недостатков которые не зашли публике в текстовом виде, опять же для солидности можно привлечь "Гагу" (так сказать рука у ребят уже набита) ==> ==>Цель данного мероприятия, укрепить позиции истории и завоевать новую публику, грубо говоря укрепление и наращивание лояльности, попутно это расширит "окно Овертона" новой истории к каноничности основного сюжета, всё таки Берсерк изначально манга, да и ассоциировать мангу с мангой проще.
3) Плавно подводить историю черепа к финалу а следовательно к событиям Берсерка и основываясь на том сколько лояльности данная история смогла заработать и как сильно расширилось "окно Овертона" уже решать, подпускать тех кто работал над ранобэ/мангой про Черепа к основному продолжению Берсерка или оно того не стоит?==> ==>Ну тут всё просто, основываясь на популярности данного "приквела" редакция решит потянут его авторы продолжение Берсерка или нет, в не зависимости есть наработки или нет, читатель этого всё равно не узнает если нам напрямую не скажут есть или нет. Ну а со стороны читателей, тут уже каждый решит для себя сам как ему относится к продолжению Берсерка от других людей.
Также я считаю что Черепастый является самым удобным для редакции персонажем с помощью которого можно осуществить внедрение новых людей в производство над Берсерком. То как я это вижу: 1) Самая юность черепа от 5 до 15 лет непринципиальна для общей каноничности. 2) Молодость черепа(то есть примерно период от 18 до 30лет) в общих чертах описывает принцесса Шарлота в главе про спасения Грифита из башни. Для общей каноничности этот период возможно значим но еще не критичен. 3) Зрелость черепа и фактически финал его арки как человека. Чем всё закончилось нам показал Миура в воспоминаниях доспеха в последних главах. Для каноничности значимое событие, что предшествовало такому развитию событий мы не знаем (ну ладно, смутно представляем) но зато самый его финал Миура нам показал. 4) + Всевозможные клиффхэнгеры связанные с черепом раскиданные по всей манге, думаю перечислять не нужно. По итогу мы имеем, пусть и в общих чертах, но Начало-Середину-Конец истории данного персонажа, а если сюда приплюсовать возможные материалы которых мы не видели, то получается что это тот материал с которым худо бедно но уже можно работать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
зачем ей хотеть увидеть того кто по факту и так всегда рядом с ней, а вот Грифита она уже давно не видела 
. 
). Как по мне именно в тех главах Каска показала что ради Грифита она готова на всё, даже пожертвовать своим счастьем в лице Гатса(по факту это уже является принесением себя в жертву), что это, фанатичная любовь, безумная одержимость, безграничная преданность и обязанность, я думаю всё по немногу просто на разных этапах её чувства трансформируются из одного в другое. Но одно остаётся неизменным, для Каски именно Грифит является её королевством которое она желает, а Гатс как и с Грифитом просто заставил её забыть об этом 
видимо такой финал был бы трушным 
, будите вместе с мамками знакомиться и рассказывать друг другу о ВЕЛИЧАЙШЕЙ манге всея человечество. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума