И так, писавшие про гибель Ивалеры похоже обосрались (ну, это было предсказуемо), но пока не ясна судьба Пака. Но главное - это Морда. Если есть Морда - значит всё не так уж плохо. ЗЫ Впрочем, Валера всё же может оказаться флешбеком, не будем торопиться.
Отправлено: 16.10.22 01:43. Заголовок: Я аж прослезился. Бе..
Я аж прослезился. Бедняга Гатс все время махал своей железякой и думал, что с ее помощью сможет преодолеть любую трудность. Но Фемто, мутировавший в Грифитессу, четко дал понять, что он просто пыль, а весь его опыт это вообще ниочем и его железяка это ничто. Еще и бабу угнал. Это жестоко. Остается только представлять, насколько ярко эту бы ситуацию обрисовал сам Маэстро Миура. Только на падающий меч он точно бы целый разворот выделил. И да, декабрь это жопа(. Они теперь как и Миура начнут болт на все сроки забивать)).
Пост N: 9869
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 20.10.22 21:20. Заголовок: Появилась теория - п..
Появилась теория - попытка объяснить выживание Пака и Ивалеры. Вкратце - местное "Шестое чувство", они исчезли, а видят их лишь читатели, а не другие люди.
Появилась теория - попытка объяснить выживание Пака и Ивалеры. Вкратце - местное "Шестое чувство", они исчезли, а видят их лишь читатели, а не другие люди.
Ну я кину от себя теорию, что Пак связан с Гатсом таже как и Ивалера имеет связь
Пост N: 9870
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 20.10.22 22:23. Заголовок: sparkey А как это во..
sparkey А как это вообще работает? А среди исчезнувших фэйри не было никого, у кого "была связь" с теми же островитянами?
Ещё хочу отметить, что авторы очень всрато приподнесли этот ГЭС Гатса. Он оказался полностью сломан только от того, что проиграл Гриффиту? А ничего, что в "ЧМ" было то же самое, но он как-то и не думал об этом? Или из-за Каски (которую он за две главы не вспомнил)? Но он уже терял её и то же не играл в Синдзи, да и тем боле, что ситуация тогда была даже хуже. Это не говоря уже про Затмение, которое он пережил. Народ уже вовсе предполагает, что вот щас он применит бехелит, хотя это будет слив ещё и по высосанной из пальца причине.
Отправлено: 22.10.22 18:38. Заголовок: А у тебя все будет с..
А у тебя все будет сливом и уже не тортом. По какому бы пути манга не пошла. Это уже ясно. И с чего ты взял, что Гатс полностью сломлен? Он просто осознал, что с Грифитессой пока ему не тягаться. Но это не значит, что он откажется от борьбы, если откажется, то тогда это не Гатс уже будет(.
Пост N: 9878
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.10.22 12:07. Заголовок: Zigfrid21 У меня ман..
Zigfrid21 У меня манга была тортом почти все время. У меня лишь к постмиуровским главам появились претензии, да и то не сразу. "Осознание Гатса" уж очень похоже на типичный ГЭС https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HeroicBSoD
Nastanados, думаю тебе надо быть снисходительней. И помнить что Миура искуственно затягивал мангу и что Каска не раз была названа мебелью в сюжете.
Миура оставил очень много вводных данных и задал вектора... Например. Фрагменты из затмения РЧ... Фалькония Арена Пандемониума, Гатс просто не может туда не попасть ближе к финалу сюжета...
Им просто надо рисовать и проделать мыслительный труд, чтобы довести все до финала.
Отправлено: 27.10.22 13:00. Заголовок: Ну не, как по мне, ч..
sparkey Ну не, как по мне, чёт слишком оптимистичный взгляд на то что оставил меурыч
Фалькония - в том виде в котором её оставил меурыч это просто сюжетная ДЫРА, так как её властелин Фемто, который по манге является чуть ли не АдскимСатоной, фактически создал райский оазис с демократией БлекДжеком и шлюх..... посреди земель кишащих чудовищами. Какой финт ушами меурыч собирался провернуть чтобы этот БигСити начал соответствовать тёмной, фактически бесчеловечной(смотрим затмение) натуре Фемто для меня лично загадка так как город демонов таким каким он и должен являться меурыч уже показал через Ганишку и переплюнуть его ой как непросто(именно чтобы это выглядело логично).
Арена Пандемониума - это просто Арена Пандемониума, ничего большего из неё выжать нельзя, ну ломают там монстры друг другу лица ну и всё, ну для разогрева можно пару человеков забросить принципиально это ничего не изменит. Нет конечно можно изье..нутся и что-то там с ней напридумывать но это уже будет надстройка над надстройкой так как этот колизей не кокой функции кроме гладиаторских боёв в себе не несёт, раз о нем не было ни слуху не духу.
Фрагменты из затмения РЧ - ну вот с этим материалом в принципе можно работать так как в ходе манги нам хоть какая та информация известна, да и персонажи Черепа и Войда хоть и важные фигуры но всё таки являются второстепенными. Я кстати уже где то тут на форумах писал что продолжать мангу надо было именно с предыстории Черепа чтоб авторам и руку поднабить и нить истории ухватить более чётче.
Ну и выскажусь по поводу тех глав что навояли уже без Меуры Нуууу в принципе, да ВОЗМОЖНО воспринять это как такой ультро скоростной, без подробностей пересказ того что задумывал меурыч с островом, а вот последняя глава уже чувствуется какая та натянутость, как будто понимания куда дальше нет. А с учётом того (бредового)состояния Гатса которое мне пытаются втюхать у меня закрадываются сомнения, как бы новые авторы не стали превращать Гатса в это кого Миссию где если не он то кто.
Резюмируя все новые главы, лично для меня это "НУ ДОПУСТИМ" но уже начинает основательно так попахивать каким то второсортным фанфиком от тех кто в теме но глубоко не вникал. Следить дальше за этим можно но надежды о каком то внятном продолжении я лично не оставляю.
lotro Ну, насчёт Фалькония я бы не назвал это дырой. Гриффит-Фемто ведь не создал рай на земле, он превратил всю землю в Ад (ну или близко к нему), а себе создал игрушечное сказочное королевство, где он мог бы изображать рыцаря на белом коне. Можно сказать, что Гриффит так и не наигрался в рыцаря в детстве и продолжает. Потом можно вспомнить, что Гриффит только строит из себя невозмутимого полубога и творит фигню чуть что идёт не по его (пусть в манге это было пару раз), так что он вполне может напортачить и просрать все полимеры, если всё повторится (другое дело - не понятно, что может теперь не туда).
Насчёт остального в принципе согласен. Кстати, мы ведь ещё не знаем, чем закончится это "состояние" Гатса. Может уже в следующей главе оклемается (хотя будет тупо), как вариант - попробует ещё немного покосплеить Кеншина.
Отправлено: 27.10.22 15:38. Заголовок: Nastanados Просто я ..
Nastanados Просто я исхожу из того что город демонов меурыч показал у Гонишки, жестко и бескомпромиссно. Я думою что многие как и я ожидали что в фальконии исходя из бэкграунда её властителя будет если не тоже самое но по крайней мере что то близкое в том или ином веде, так сказать "Тёмная изнанка лучезарного города", а по факту всё что показал меурыч это АБСОЛЮТНО благопристойный город ну и + история с Рикертом НО... Этот эпизод с ним вот просто классический элемент любого литературного произведения где инакомыслящих-недовольных подчищают асасины,каратели,полицаи(нужное подчеркнуть) ну а тут эту роль примерил монстр с специфическим влечением к ТемномуВластелину с его молчаливого согласия . Может дальше у меурыча и были планы как добавить в эту "тихую гавань" тьмы но повторюсь, я лично не могу нафантазировать таково развития событий чтоб это выглядело логично. Да и тем более, чё уж там Ганишка, даже в сравнении с теми дворцовыми интригами что меурыч показывал в "Золотом Веке" это новое королевство можно очень хорошо охарактеризовать выражением - "Труба пониже дым пожиже". Поэтому для меня Фалькония в том виде и с той информацией о ней которую мне дал меурыч является сюжетной дырой и опять же повторюсь возможно в перспективе были задумки и развитие этого города но по факту мы имеем что имеем. Вот как то так
Отправлено: 27.10.22 15:44. Заголовок: Можно было бы заподо..
Можно было бы заподозрить, что ястреб это сатаническ й символ в мире манги, но нет данный символ присутвует в мире как религия до восхождения Фемто...
А бегодтня банды Ястребов под религиозными символами этого мира, это та еще идея))) Как назовем нашу чвк команду? Банда Христа Гриффит, ты уверен? Да, будет круто))))
Пост N: 9890
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.10.22 18:33. Заголовок: lotro А что Гриффит ..
lotro А что Гриффит должен был сделать? Дождаться появления Фальконии, а после внезапно резко поменяться и скормить всех подданных апостолам? И породить кучу вопросов - "а чего ждал", "а почему сразу так не сделал"? Дыра - это когда авторы резко нарушают правила сюжета, как например с местным лором в последних главах, а тут вполне прослеживается авторская задумка, чтобы всю дорогу злодей вёл себя как положительный персонаж, лишь временами напоминая, кто он, чтобы читатели засомневались, а такое ли он зло на самом деле? Тем более, мы не знаем, что там дальше по задумке (если их реализуют) и может Миура и впрямь готовил интересный вотэтоповорот.
sparkey У них религия вроде бы ближе к иудаизму - вера в мессию, который ещё не пришёл. Ну и вряд ли в мире ястреб будет монополизирован только церковью, учитывая, что это одна из самых распространенных птиц-хищников.
Отправлено: 27.10.22 20:28. Заголовок: Nastanados Ну таких ..
Nastanados Ну таких резких и толстых пробросов я не требую да и выглядело бы это именно что глупо, но вот показать или хотя бы намекнуть на хоть какую то тёмную сторону нового королевства меурыч вполне мог, а тут именно что дыра, так как до Фальконии апостолы людей кушали?, кушали. Всё что нам показывал автор про апостолов четко говорит что для них человеческая мораль уже ничего не значит, да они могут придерживаться каких то своих принципов как Зод или Локус но тот же Даиба(а по факту Меура через него) говорит в 103главе что этих ребят нельзя поставить на сторону людей, да и главой ранние на манифест Сони что мол эти ребята бьются за нас значит они норм тот же охотник ей замечает что это детский лепет. Выражаясь метафорически, апостолы это дикие звери а Грифит их дрессировщик, ситуативно они ему подчиняются но по факту если льва людоеда держать пусть даже на коротком поводке от этого он не перестанет быть львом людоедом. А тут получается что апостолы были, были, были, были чудовищами, а потом пришел Гриффит построил свою землю обетованную и все апостолы стали паиньками и теперь им достаточно на аренке пар выпускать и возможно каких нибудь совсем уж отбитых человеков в казематах похрумкать. Ну такая себе сюжетная НЕдыра (и это про казематы уже мне приходится додумывать ) Собственно говоря "В чём подвох Меурыч?" в перспективе он может и есть но в том что имеем я ничего такого не заметил.
P.S. И кстати я Гриффита не считаю злом, те цели и те условия в которых он находился для меня делают его довольно цельным и как бы странно это не звучало не плохим человеком, как по мне за ним только один косячок, ну это уже тема для отдельной дискуссии.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.11.22 16:14. Заголовок: У меня наверное трав..
У меня наверное травматическое расстройство из-за чтения Берсерка онгоингом года с 2008, но я рада ускорившемуся темпу. Сколько там Гатс плыл на лодке? Лет 7? Гатс в Чёрном Мечнике довольно карикатурный персонаж, который не похож на себя же из последующих арок (Гриффит тоже), хотя Потерянные Дети идут сразу за Мечником. Мне кажется, тогда Миура ещё не продумал до конца сюжет и персонажей. Но даже Мечник заканчивается плачущим Гатсом. Как это он реагировал на проигрыш Гриффиту? «Не думал о Каске». Да все сразу на него навалилось. «Не смог остановить Гриффита»=«не смог помешать ему забрать Каску» Каска…для меня всегда была неудачным персонажем. Да, это проблема именно Миуры. Вечные попытки изнасиловать ее ничего кроме смеха не вызывали. И в их с Гатсом любовь я не верю. Такое впечатление, что он ее с собой таскал в качестве напоминания о поступке Гриффита. Я понимаю, что Миура хотел показать не это, а заботу о любимом человеке, но у него, имхо, не получилось. Так что…как была она сюжетной палкой, за которой Гатс бежал к острову, так и осталась. Теперь Гатс побежит в Фальконию. Не вижу улучшений (жаль, новые авторы могли попытаться исправить этот косяк), но и ухудшений тоже не вижу.
Отправлено: 04.11.22 16:28. Заголовок: У меня наверное трав..
цитата:
У меня наверное травматическое расстройство из-за чтения Берсерка онгоингом года с 2008, но я рада ускорившемуся темпу. Сколько там Гатс плыл на лодке? Лет 7?
Для тех кто читает не по мере релизов, это воспринимается ка кестесвенное развитие сюжета, условная серия длинного сериала. Хвала японцам что подняли знамя Берсекра. Так бы мы получили незаконченную мангу и забвение.
А ты и мангу закончат и аниме делать будут...
цитата:
Гатс в Чёрном Мечнике довольно карикатурный персонаж, который не похож на себя же из последующих арок (Гриффит тоже), хотя Потерянные Дети идут сразу за Мечником. Мне кажется, тогда Миура ещё не продумал до конца сюжет и персонажей. Но даже Мечник заканчивается плачущим Гатсом.
Тогда в манге было больше сексуального насилия и максимализма. С годами всё стало как-то умеренней. При молодом Миуре На остров ворвались бы нео-ястребы и перенасиловали бы всех ведьм)
Со сцены секса между Гатсом и Соблазнительницей начинается манга; когда она меняет облик, мнимо безоружный Гатс убивает Соблазнительницу, вставив ей в пасть руку-пушку и выстрелив.
цитата:
Каска…для меня всегда была неудачным персонажем. Да, это проблема именно Миуры. Вечные попытки изнасиловать ее ничего кроме смеха не вызывали. И в их с Гатсом любовь я не верю. Такое впечатление, что он ее с собой таскал в качестве напоминания о поступке Гриффита. Я понимаю, что Миура хотел показать не это, а заботу о любимом человеке, но у него, имхо, не получилось. Так что…как была она сюжетной палкой, за которой Гатс бежал к острову, так и осталась. Теперь Гатс побежит в Фальконию. Не вижу улучшений (жаль, новые авторы могли попытаться исправить этот косяк), но и ухудшений тоже не вижу.
Тут как посмотреть, можно разглядеть Дантевские мотивы.... Скрытый текст
Отправлено: 07.11.22 13:35. Заголовок: А вообще интересно ч..
А вообще интересно читать реакции людей на новые главы Душные олды с skullknight net поносят их только так. Но у этих все, что выходило из под пера Миуры априори шедевр, даже ужасная арка про пиратов. У всеядных фанатов с reddit’а все прекрасно. Нападают с минусометом на любого, кто осмелился на малейшую критику. У них шедевр вообще все, на чем написано «Берсерк», инакомыслящих не терпят. Когда-нибудь мы достигнем идеального баланса. Когда-нибудь.
Пост N: 9917
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.11.22 15:28. Заголовок: Vivantus Ну, мне вот..
Vivantus Ну, мне вот не нравились поздние главы от Миуры, хотя нынешние выглядят ещё хуже. Огрызки глав, дыры в лоре, поведении героев - ну я уже писал. И это при том, что мне нравилась команда Гатса.
Отправлено: 07.11.22 17:46. Заголовок: Мне тоже нравится ко..
Мне тоже нравится команда Гатса. Особенно Фарнеза, мой любимый женский персонаж (по сравнению с Каской просто небо и земля…). Где-то до арки Фантазия, в которой персонажи все слились в одну сплошную мешанину. Отношение к новым главам пока нейтральное. Я просто думаю на сколько лет бы Миура растянул бы эти события, встречу с Гриффитом и уничтожение острова, учитывая что он позволял себе тратить целые главы на кривляния Исидоро (Исидоро мне тоже нравился пока в Фантазии не превратился в комического персонажа), и что лучше вообще никакого окончания Манги или вот такое форсированное.
Отправлено: 10.11.22 09:22. Заголовок: Глава была в октябре..
Глава была в октябре, следующая будет в декабре. Если я правильно помню, Миура в одном из последних интервью говорил, что Гатс оставит команду и будет путешествовать один с Паком. Или это говорили уже ассистенты? В любом случае это спойлерит чудесное выживание Пака после разрушения острова. Это может так же значить, что Миура не планировал разрушать остров. Это даже логично, потому что сейчас я не вижу никакого способа победы над Гриффитом, который не выглядел бы неудовлетворительным читерством.
Пост N: 9927
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.11.22 14:58. Заголовок: Vivantus Не помню, ч..
Vivantus Не помню, чтобы где-то подобное говорилось. Всё, что успел сказать Миура - что главы с островом скоро закончатся, но это можно понимать как угодно.
Zigfrid21 У меня манга была тортом почти все время. У меня лишь к постмиуровским главам появились претензии, да и то не сразу. "Осознание Гатса" уж очень похоже на типичный ГЭС
Так я о том и говорю, что, чтобы продолжатели дела Миуры не сделали, ты будешь говорить, что уже не торт. И не важно, придерживаются ли продолжатели линии Миуры, или порят отсебятину. А может этот ГЭС, о котором ты говоришь (извини, в инглиш я пока не умею) есть в задумке Миуры?
sparkey пишет:
цитата:
Им просто надо рисовать и проделать мыслительный труд, чтобы довести все до финала.
Не только. Еще им нужно передать саму суть сценарной задумки Миуры, посредством рисунка! Его сценарий до самого конца они знают. Хоть и не в мелочах. Тут вопрос только в том, а хватит ли у них мастерства дорисовать эту историю, хотя бы приближенно в том виде, в котором ее видел Маэстро Миура. Вот в чем вопрос!
lotro пишет:
цитата:
Арена Пандемониума - это просто Арена Пандемониума, ничего большего из неё выжать нельзя, ну ломают там монстры друг другу лица ну и всё, ну для разогрева можно пару человеков забросить принципиально это ничего не изменит.
Вот тут ты не прав! Ибо тут прикол в том, что то, что ты увидел, но не ощутил на уровне архетипических образов, и есть сама суть Фальконии. Я уже здесь писал, что Миура - Художник. С большой буквы художник. И он был таковым, потому, что мыслил образами. Фалькония и Пандемониум - это единая структура и, что самое важное, - Образ! Пока люди, там внизу, живут и работают, учатся, любят, устраиваются в быту и решают свои жизненные проблемы радуясь миру и спокойствию. Там, на верху, за ярким и красивым фасадом. Под куполом похожим на черное солнце, истинные хозяева мира, скованные силой Ангелов Тьмы, выпускают ярость и зло друг на друга.
Vivantus пишет:
цитата:
Гатс в Чёрном Мечнике довольно карикатурный персонаж, который не похож на себя же из последующих арок (Гриффит тоже), хотя Потерянные Дети идут сразу за Мечником. Мне кажется, тогда Миура ещё не продумал до конца сюжет и персонажей.
Не понял замечаний. То, что Миура в то время еще не продумал всей истории и персонажей, так это понятно. Не понятно только почему это Гатс в Черном Мечнике карикатурный персонаж? И почему тогда он не является таковым в последующих арках? По мне, так одинаковость персонажа, за исключением рисовки, вполне выдержана.
цитата:
Но даже Мечник заканчивается плачущим Гатсом. Как это он реагировал на проигрыш Гриффиту?
В тот самый момент он плакал потому, что был раздираем внутренними противоречиями. Проигрыш Фемто важная часть, но это не суть. Блин, ребят, как вы читаете?
Отправлено: 13.11.22 14:29. Заголовок: Не только. Еще им ну..
цитата:
Не только. Еще им нужно передать саму суть сценарной задумки Миуры, посредством рисунка! Его сценарий до самого конца они знают. Хоть и не в мелочах. Тут вопрос только в том, а хватит ли у них мастерства дорисовать эту историю, хотя бы приближенно в том виде, в котором ее видел Маэстро Миура. Вот в чем вопрос!
а м ыто её не видели и легко будет сказать что у Миуры бы наверняка было лучше...(хотя может и нет) т.к начинал он молодым и энергичным, а с годами умпокаивался и уже многие вещи просто не работают....т.е история Шварценеггера который всех победил сегодня мало кому кажется откровением
Вот вам достаточно такого финала: Гатс заколбюасил весь Пандемониум, порубил на Фарш Фемто, кинул в неопределенности Фальконию и пошел жить с Каской в сон Гриффита о спокойной семейной жизни.... ????
Если откатиться назад, Черный мечник после затмения гуляет себе и рубит преследователей клейма.... Какие ожидания, просто идет мстить и всех зарубит. А на деле, попадает в передрягу к Фарнезе, начинается какае-то фентезийная политика, Фемто не просто пришёл и начал рулить, а тут ему еще надо все военное говно регулировать и крутить шестерёнки войны....
Потом прилепает Ширке, доспех Берсерка, РЧ..... С каской вообще там целый цирк.... потерялась бедняга.... потом нашлась....
Из всех вариантов самый прямолинейный относительно Эльфхейма был не самым ожидаем, ну да тупо придут и тупо как в сказке каску подлечат, может подлечили не тупо собирая осколки куклы.... но это было при Миуре..... Я ждал что они придут в западню и Эльфхейм уже оккупирован
Скорей всего прямолинейно Гатс при Миуре должен победить в Финальной дуэле с Фемто (то что там под это будут закручены особые условиях и восвобождение духа ЛД....) это уже другой разговор.....
Пост N: 9938
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
12
Отправлено: 13.11.22 16:14. Заголовок: Zigfrid21 ГЭС - голу..
Zigfrid21 ГЭС - голубой экран смерти. Состояние героя... ну в общем, как Гатса в последней главе. С чего вы взяли, что "что бы они не сделали". Я же прошу не много - нормальный объем глав, а не огрызки, нормальную подачу сюжета, нормальный лор, а не дыры, которые моригага создали буквально на ровном месте. Причем это - реальные проблемы, сделал бы такое Миура... тут наверное сказали "манга скатилась", но это говорили и так часто.
Отправлено: 20.11.22 15:24. Заголовок: sparkey пишет: Вот ..
sparkey пишет:
цитата:
Вот вам достаточно такого финала: Гатс заколбюасил весь Пандемониум, порубил на Фарш Фемто, кинул в неопределенности Фальконию и пошел жить с Каской в сон Гриффита о спокойной семейной жизни....
Такого тупого финала просто не может быть. Берсерк, это не блич с наруто, где такие финалы вполне адекватны.
Nastanados пишет:
цитата:
Я же прошу не много - нормальный объем глав, а не огрызки, нормальную подачу сюжета, нормальный лор, а не дыры, которые моригага создали буквально на ровном месте. Причем это - реальные проблемы, сделал бы такое Миура... тут наверное сказали "манга скатилась", но это говорили и так часто.
Все эти претензии, про объем, сюжет и прочее, уже лет как десять, пятнадцать, предъявляют самому Миуре. Кто-то заявляет, что манга скатилась вообще после затмения. Бред, конечно, но есть люди, которые так считают. Больше скажу, у каждого читающего всегда были, есть и будут такого рода претензии. В не зависимости от того, делал бы мангу Миура, или его ассистенты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
с его молчаливого согласия . Может дальше у меурыча и были планы как добавить в эту "тихую гавань" тьмы но повторюсь, я лично не могу нафантазировать таково развития событий чтоб это выглядело логично. 
(и это про казематы уже мне приходится додумывать 
) 
возможно Беда Берсерка в том, что манга началась как Конан Варвар а заканчивается как Властелин Колец + фентези для девочек волшебниц 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума