Пост N: 689
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.02.07 11:45. Заголовок: 282 глава
Уж на что я Гриффита не люблю, но тут! Встреча Белого Ястреба и Канишки! Лицом к лицу! С выходом в астрал! Г-н Миура отжёг. Сканы берутся здесь, обратите внимание - к ним прилагается пароль.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.02.07 15:06. Заголовок: Re:
Примерный скрипт:
01 Кушанские солдаты: Что это за армия?! У нас двухсоттысячная армия, и они так легко её разбили?... У них же всего сотня рыцарей... Этого не может быть!! Оставаться на местах! Императорская гвардия, нале-во! Отразить атаку противника!
02-03 Мидландские солдаты: Эй, глядите! Их клин прошёл через наши 10 тысяч (солдат) возле командирской ставки кушан. Откуда взялись эти рыцари?! Оуэн: ...Это знамя...
06 Кушане: П-проклятье, императорская гвардия не может их остановить! Но тогда трон... Погонщики слонов! Скорее увозите дворец!
07 Кушане: Что вы делаете?! Погонщики:Слоны напуганы! Они не хотят идти!
08 Солдаты: Смотрите!!!... Походный дворец императора...
09 Дворянин: Ооо... Кушанский солдат: Ваше величество!!! Пожалуйста, покинь.. (прим.перев. - хотел сказать "уматывайте поскорее", но не успел)
12 Ганишка: ...это... Ястреб!
13 Ганишка: Властелин над нами, перерождёнными (прим.перев. - имеются в виду апостолы) - Абсолют. Недосягаемый. Она дрожит! Что?!... Я, властитель величайшей империи в мире...
14 Гриффит: Это инстинкт. Того, в чьих венах течёт кровь преисподней. Ганишка: К... Какой приятный и живительный голос.. Всего лишь стоя перед ним... Я чувствую, что мне более ничего не нужно. И в то же время я ощущаю голод и жажду... (прим.перев. - скорее всего, Ганишка говорит образно) Это чувство...
16 Ганишка: ...сводит меня с ума! Гриффит: Похоже, ты испытываешь страдания.
17 Ганишка: ...Нет! Оо... Если он прикоснётся ко мне... Я отдам всё, что угодно... Ооооо!
18 Ганишка: Я великий император Кушанской империи! Я завладею этой землёй, как завладел завоёванными ранее!
19 Ганишка: Я - завоеватель... И значит, я никому не проигрываю! (прим.перев. - в смысле: я беру, а не отдаю)
20 Ганишка: Я бессмертный демон. Каким бы Ястребом ты ни был, явиться предо мной в одиночку - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел!
Да, да и ещё раз да! Шикарная глава. А страница 16 – просто блеск! Гриффит: Ганишка: Хе-хе Окончание главы – в лучших традициях – на самом интересном месте. В общем круто!
Феерично! Но Миура сволочь всё-таки... Опять самое вкусное напоследок приберёг. Ну когда же, когда же Ястреб окончательно повергнет этого ублюдка Канишку! Устали уже ждать. :)
Пост N: 707
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.02.07 23:13. Заголовок: Re:
Arashi, точно! Пусть поскорее повергает, и нам наконец покажут Гатса. Я соскучилась. ;) Мне вот что интересно - я так поняла, что Гриффит Ганишку собирается не победить в смысле уничтожить, а подчинить своей воле. Не было такого ощущения?
Keishiko Я думаю, что Канишка посверкает своими молниями, ничего у него не выйдет, и он самопроизвольно лопнет, раздираемый противоречивыми стремлениями.
- Смотрите! Десять тысяч окружают главную ставку кушан! - Откуда эти рыцари?
"Это знамя..."
"Ошибки быть не может. Это...!!"
- Молодой господин!
- Проклятье, страже их не остановить! Скоро даже трон...
- Погонщики слонов! Увозите дворец, скорее!
- Вы что? - Слоны напуганы, они не хотят идти!
- Смотрите! Походный дворец императора...
- Ваше Величество! Спаса...
"Это... Ястреб! Властелин над нами, Преображёнными, он - Абсолют, неуязвимый. Меня бьёт дрожь... Что?! Я, повелитель величайшей империи на этой земле..."
- Это инстинкт. Того, в чьих жилах течёт кровь преисподней.
"К... какой прекрасный и животворный голос... Одно его присутствие утоляет все желания и в то же время вызывает мучительный голод и жажду. Это чувство... сводит с ума!"
- Ты, кажется, испытываешь страдание.
"Нет! Если он прикоснётся ко мне, я отдам всё, что угодно..."
- Я властелин Кушанской империи! Я завоюю эту страну и стану владыкой всего мира! Только я повелеваю всем, и, значит, не могу никому проиграть! Я бессмертный демон! Неважно, что ты за Ястреб, - ты совершил величайшую глупость, встав против меня в одиночку! А теперь гори и терзайся муками раскаяния!
Прим.: по поводу того, кто там должен "терзаться муками раскаяния", не очень понятно. То ли сам Канишка будет раскаиваться, уничтожив Ястреба, то ли это Ястребу полагается раскаиваться в своей дерзости.
На самом деле я не в курсе, от чего человек может помешаться на власти. Может он был младшим сыном в монаршем роду и никак не мог претендовать на трон…
Пост N: 243
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.07 16:14. Заголовок: Re:
Ну, во первых, само по себе "замочит" можно неплохо так растянуть глав на пару-тройку, с ужасами, с драматическими подробностями, чтоб, значит, не все так легко и просто. На принцессе жениться - это тоже вполне себе, передышка Героя-Спасителя-Освободителя от ратных подвигов, честь, хвала и все такое на том, а можно и поболе. И, потом, у нас вроде еще кто-то есть, и им пока еще надо куда-то доплыть... Так что до самого интересного мы еще совсем не добрались...
Пост N: 248
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.02.07 16:48. Заголовок: Re:
*в прострации изучая сканы и время от времени поглядывая на приблизительный перевод* Э-э-э... Все это конечно, хорошо... И НеоГриффис крут немеряно... Но как же так!?.. Я вполне понимаю недоумение героев манги... Я понял бы, если бы армию кушан прошибал бы клин DemonLancers. Я порадовался бы, если бы армию кушан рвали бы на тряпочки DevilSoldiers. Черт со всеми, я бы согласился с тем, что кушан раскидала, как кегли, тяжелая рыцарская конница, опанцерованная по самые сабатоны. Но я смотрю на страницу 2/3, и у меня deja vu - я вижу легкокавалерийскую бригаду "Банда Ястреба", совсем как 26 томов назад, и только командир - который впереди - перед боем заскочил в гламурный бутик и прикупил доспехи помоднявей. Ну, на то он, конечно, и командир... И эти люди - ЛЮДИ!!! - валят превосходящие силы кушан, не особо потея?! Не в жестоком рубилове, когда и наших, и ваших, а так, гуляючи. Не в пример легче, чем ту же тюдорскую кавалерию, а ведь конница кушан - примерно равного класса, но многочисленней, а значит, гораздо более серьезный пртивник! Почему... Зачем так... За что??! Ведь нету, нету драматического эффекта, нет ощущения столкновения не на жизнь, а насмерть, - это Апостолы сражаются, потому что Главный Вождь сказал: "Вперед!!!", а у простых содат за спиной собственные дома... Не чувствуется. Фоном лезет в уши какой-то бравурный марш... Или у нас уже "Алмазный меч, деревянный меч, релиз №2", и Батька Перумофф наносит ответный удар?! Моя в тоске и печали... Моя ворчит недовольное "Бу!"...
Я понял бы, если бы армию кушан прошибал бы клин DemonLancers. Я порадовался бы, если бы армию кушан рвали бы на тряпочки DevilSoldiers.
Вообще-то и те, и другие ещё как сражались - для того, чтобы десять тысяч во главе с Гриффитом смогли прорваться к ставке Канишки. Рыцари Локуса именно что прорвали строй кушан, Ракшас напугал боевых слонов, так, что те обезумели, демоны во главе с Зоддом тоже ещё как рвали на тряпочки вражескую конницу.
И эти люди - ЛЮДИ!!! - валят превосходящие силы кушан, не особо потея?!
Не совсем. Посмотри на левый фрейм 5ой страницы 282ой главы: Локус и его команда расчищают людям путь, а последние просто добивают тех немногих, кто остался в живых после атаки апостольской конницы.
Пост N: 252
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.07 09:10. Заголовок: Re:
Оппонентам... У меня нету 281й главы, может, там жесть и все такое... Я не об этом говорил. А об отсутствии напряжения в сценах боя 282й главы. Отсутствии напряжения в противостоянии. И глаза меня здесь не подводят... Flash Gordon! Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага? Вроде, манга читается именно так. А что у нас на среднем кадре? Боже ж ты мой, там рубят, режут, и крошат кушан, и кто - врубившаяся в их ряды легкая кавалерия Банды Ястреба. Игра идет всухую. А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат. Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы. Не более. И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме? Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице, и тоже не особо напрягающимся. Вот так. Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром. И вот это самое мне и не нравится.
... приуменьшая достоинства врага, ты обесцениваешь собственную победу ...
Ну да, а чего же ещё вы хотели от пафосного по самое забрало Нео-Гриффита? Он у нас раскидывает врагов исключительно пафосно, эффектно и эстетно, белых доспехов не пачкая, как и положено Идеальному Герою (тм).
Весь фокус в том, что с точки зрения зрения простого Мидландского обывателя это должна быть не просто победа, а Триумф Гриффита, Защитника Византийских девственниц Мидланда, подтверждающая его Избранность. Поэтому "наши" демоны под предводительством Зодда нападают с тыла и кроме кушан, которым осталось жить еще пару минут, никто их не видит. А Апостолы Локуса тоже отрабатывают своё, не меняя формы. С городских стен что видно? Видно как десятитысячное войско Ястреба, нормальные такие люди, рвут строй кушан. Впереди - элитные, легендарные рыцари, люди поверят тому, что они могут насаживать по десятку врагов на своё копьё. Остальные - просто как минимум хорошие воины, они действительно лишь добивают разрозненные кучки воинов, недобитых первой линией. Зато как это эффектно выглядит со стороны! И я охотно верю, что эти люди действительно хорошие бойцы - их костяк, скорее всего, из тех редких отрядов, что смогли хоть как-то противостоять кушанам в начале кампании, выстоявшие в окружениях до подхода войск Ястреба или прорвавшиеся к ним, профессионалы вроде Мьюловских.Плюс, Гриффис их еще и тренировал все это время. Не говоря уже про боевой дух +3. Что дальше? Гриффит заходит в Походный Дворец Ганишаки, как они там будут драться - никто из мидландцев не увидит. Ммм... там, правда, Зодд с демонам подошел, но будем считать, что этого никто не заметил ^_^. Гиффит добивает Ганишаку, выходит из Дворца, у всех отваливается челюсть (ну, для понтов можно еще сказать старое-доброе "их генерал пал - добивайте остальных"), кушаны сдаются. Финиш - народ признаёт Гриффита первым всенародноизбранным президентом (ну, плюс женитьба на Шарлотте). И никаких демонов. Более вероятная концовка - битва Гриффита и Ганишаки не ограничится Дворцом и не укроется от взгляда зрителей. Уже сейчас Ганишака превратился в Большую Грозовую Тучу - либо подпалит Дворец к чертям, либо разломает вообще. Гриффиту тоже придется принимать апостольскую форму. Но в отличие от других апостолов, она у него очень "приятненткая" - большой белый ястреб, а то и вообще сгусток света. Это вроде нормально может воспринять обычный житель средней полосы-мидландец, но неприятное подозрение все же закрадывается. Тогда-то на сцену и выходит Папа. Папа првозглашает Гриффита Избранным, Миссией, Ястребом Света и т.д. Народ - на колени и дальше - по старому сценарию. И опять - никаких демонов. Терочки начнутся позже... когда новый Король раздаст приближенным-апостолам земли. А в роли вассалов они начнут проявлять потихоньку свою сущность...
forerunner Спасибо за разбор, мне самой было несколько лень так подробно расписывать. Очень похоже на моё мнение, ага. И даже без Папы, мне кажется, можно обойтись, это лишь дополнительная страховка. Народ и так прекрасно уверен о том, что Гриффит - Мессия, Ястреб Света и т. д. Зря, что ли, у них на церквях белые ястребы вместо крестов? Так что финальная битва Ястреба aka Мессии со Страшным и Ужасным Карабасом-Барабасом Канишкой ничего, кроме восхищения и преклонения (есть такое хорошее английское словечко "awe"...), не вызовет. И никаких демонов, все белые и пушистые крылатые.
P. S. Да, но как же эту сволочь птичку можно будет одолеть при таком раскладе? Впрочем, это риторический вопрос. Поживём - увидим.
Пост N: 256
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.07 13:11. Заголовок: Re:
Все это гут, и сильно, и красиво, и бла-бла-бла, и мидландский обыватель, глядя на это, еще долго будет вспоминать разгром кушан с трепетом и восторгом... Один косяк. Я-то - не мидландский обыватель. Я рад за мидландцев, но от этого данная глава не станет же нравится больше!
Пост N: 257
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.02.07 15:14. Заголовок: Re:
Ой, меня уже трамбуют! Arashi, "...все имеют право на свое восприятие...", и именно своим восприятием я и поделился. Ну, не понравилась она мне, и я даже пояснил, почему, - так в чем проблема??? Нет же, набросились со всех сторон - ах, ты, гаткий плохиш, тебе почему, такому-сякому, глава не нравится, а??!
Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага?
Ага, но если уж пошёл такой разговор, то и на левом и на среднем и на правом фрейме и в предыдущих стрипах конница Локуса была впереди кавалерии Гриффита. Согласись идти в след за такой это наааамного легче, чем таранить кушанский строй собственноручно.
Бретер пишет:
цитата:
А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат.
… полностью деморализованных, чудом выживших после атаки Локуса кушанских солдат.
Бретер пишет:
цитата:
Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы.
На мой взгляд кадры связаны друг с другом вполне себе нормально. Сначала мы видим Гриффита, перепрыгивающего через остатки кушанских войск, затем мы видим всадников, их добивающих, а потом общий план, показывающий и кавалерию и апостольский таран в лице Локуса и его команды.
Бретер пишет:
цитата:
И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме?
Много? Я пятерых насчитал. А теперь смотрим в соседний (левый) фрейм и видим 8 лошадей без всадников. На мой взгляд, это не много, а в масштабах такой битвы – совсем мало.
Бретер пишет:
цитата:
Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице
Эээ… 282ая глава – это завершающая фаза битвы. Посмотри 280ую и 281ую главу – вопросов должно поубавиться имхо.
Бретер пишет:
цитата:
Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром.
В том то и дело, что в 6м и 7м томе были славные парни, а сейчас у нас Ангел Тьмы во главе армии чудовищ (с небольшой группой людей для вида) против обычных людей. Какие уж тут переживания…
Air Gear Хм, на мой взгляд, Миура всё сделал правильно, а предсказуемость лишь побочный эффект. Еще до начала битвы было очевидно, что у кушанской армии нет никаких шансов против войска Гриффита. Так что мы наблюдаем масштабную бойню (и даже не битву) и какой-либо драматизм и неожиданные повороты на этой стадии сражения были бы излишни имхо. Или автор должен был пропустить батальные сцены и сразу показать коронацию Гриффита?
Самое что сейчас будет интересное это сможет ли эта манга опять перестать быть предсказуемой и в 283 главе Ганишка этот мощный перец замочить Грифиса конечо это мало вероятно за то какой поворот событий или скажем хотя бы просто выиграть в этой битве.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.02.07 18:11. Заголовок: Re:
Скажем так. После решения проблемы с деволиким (имеется в виду, очень сомнительный, вариант убийства того Ганишкой) у Гатса останется ещё Каска, с которой надо что-то делать. Да и мотив человека после свершения мести, ещё никто не отменял. Месть закончена, а что дальше? Учиться просто "жить"... Для него это будет непросто...
Пост N: 80
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Беларусь, глубинка
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.07 13:19. Заголовок: Re:
Как говорится, обещанного три года ждут. Но я справился быстрее.
"Вспыхнувшее поле боя" – не могу придумать ничего лучше, хотя очень хочу, может будут какие-нибудь идеи?
- Держать строй! Императорская стража, налево! Отбивайтесь! – может, вместо отбивайтесь – Дать отпор (врагу)! Или Отбить атаку! 2-3 были варианты. 1 Их клин прошёл через наши 10 тысяч (солдат) возле командирской ставки кушан. 2 Смотрите! Десять тысяч окружают главную ставку кушан! Вкратце по ситуации – Оуэн удивляется: а не «наши» ли солдаты рубятся около (или скорее в направлении) «штаба» кушан. Around – там именно в этом смысле употреблено (уверен на 95%). 10,000 фигурирует вместе со словом unit – скорее всего обозначение какого-то воинского подразделения на 10000 голов, как например древнеримская центурия (по нашему – сотня). Наверное, корректно будет обозвать их каким-либо сборным словом – вроде «часть» или «отряд», не заостряя внимание на точном числе.. По сюжету: там действительно виден клин, и лишь затем войско Гриффита окружает дворец Ганишки. Подытоживая, предлагаю следующую рабочую версию, которую следует «олитературить». Это что, наш отряд прорывается к командной ставке кушан? Или Ставка кушан… Туда прорывается наш отряд? . 1. Откуда взялись эти рыцари?! 2. Откуда эти рыцари? я за 2 версию Там все же смысл «что это за рыцари», а не «где они прятались». А кстати это и вариант – Что это за рыцари? 4 Силат: Ошибки быть не может. как вариант: Никаких сомнений.
13 Ганишка: 1. Это... Ястреб! Властелин над нами, Преображёнными, он - Абсолют, неуязвимый. 2 Властелин над нами, перерождёнными.- Абсолют. Недосягаемый. Вставлю и свои пять копеек: Властелин над нами, Преображенными. Абсолют. Неприкосновенный. Имеющиеся версии: ЕГ an untouchable man СК 1. the Inviolable One 2. The one who can't be touched (untouchable?) Мне кажется, там именно уклон на неприкосновенность. Но если не неприкосновенный, то уж лучше – недосягаемый, чем неуязвимый. 16 Гриффит: Похоже, ты испытываешь страдания. – голосую за этот вариант.
18. 1Ганишка: - Я властелин Кушанской империи! 2 Ганишка: Я Великий император Кушанской империи! – голосую за императора империи, хоть и немножко «масло масленое», но вроде как, официальным титулом хвастается.
1. Я завладею этой землёй, как завладел завоёванными ранее! – не согласен 2. Я завоюю эту страну и стану владыкой всего мира! – согласен не совсем. Там есть сложность с тем, что же Ганишка хочет сделать: overrun – это ближе к опустошению и разорению, да и Пуэлла приводит слово devastate. Плюс, по утверждениям СК, у Ганишки слегка завернутый стиль речи, поэтому я предлагаю такой вариант: Я разорю (покорю) эти земли по праву Владыки (Завоевателя) всего сущего. (не скромно так, однако The Conqueror of all that is above the ground – тоже не без претензий, как и The Ultimate ruler, одним из которых, Ганишка по его утверждению уже является)
1 Только я повелеваю всем, и, значит, не могу никому проиграть! 2 Ганишка: Я - завоеватель... И значит, я никому не проигрываю! (прим.перев. - в смысле: я беру, а не отдаю - Да! Да! Да! – прим. моё :) С учетом вышесказанного: Я тот, кто берет… (Я тот кто забирает) И отдавать не намерен! Никому!
1 Я бессмертный демон! Неважно, что ты за Ястреб, - ты совершил величайшую глупость, встав против меня в одиночку! А теперь гори и терзайся муками раскаяния! 2 Ганишка: Я бессмертный демон. Каким бы Ястребом ты ни был, явиться предо мной в одиночку - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел! Позволю себе из двух версий собрать одну, слегка добавив от себя: Я бессмертный демон. Даже для (самого) Ястреба встать в одиночку против меня - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел.
Прим.: по поводу того, кто там должен "терзаться муками раскаяния", не очень понятно. То ли сам Канишка будет раскаиваться, уничтожив Ястреба, то ли это Ястребу полагается раскаиваться в своей дерзости. Прим. моё: Там действительно нешуточный диспут был, но я согласен с Йотой да и по сюжету - не думаю, что Ганишка успел проникнуться такой любовью к Гриффиту. Короче – «гори и жалей», а не «красиво горишь, но мне тебя жаль».
pS Девчонки, не обижайтесь на такую вивисекцию. Я же не со зла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 583
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет