Отправлено: 09.02.07 11:45. Заголовок: 282 глава

Уж на что я Гриффита не люблю, но тут! Встреча Белого Ястреба и Канишки! Лицом к лицу! С выходом в астрал! Г-н Миура отжёг.
Сканы берутся здесь, обратите внимание - к ним прилагается пароль.

UPD: перевод от ЭвилГениус

 Отправлено: 14.02.07 16:58. Заголовок: Re:

Бретер твои глаза тебя подводят=),
но заверю всё было как ты и хотел, и демон ленсы и пафосные апостолы и мясорубка из кушидан...

а гламурная конница тихо чесала яйца в это время=).

Хотя насчёт конницы хорошее замечание и правда сильно похоже на олд скул хавков,
только бы апостолов убрать=), развели зоопарк блин...

 Отправлено: 14.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

И эти люди - ЛЮДИ!!! - валят превосходящие силы кушан, не особо потея?!

Не совсем. Посмотри на левый фрейм 5ой страницы 282ой главы: Локус и его команда расчищают людям путь, а последние просто добивают тех немногих, кто остался в живых после атаки апостольской конницы.

 Отправлено: 15.02.07 09:10. Заголовок: Re:

Оппонентам...
У меня нету 281й главы, может, там жесть и все такое... Я не об этом говорил. А об отсутствии напряжения в сценах боя 282й главы. Отсутствии напряжения в противостоянии. И глаза меня здесь не подводят...
Flash Gordon!
Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага? Вроде, манга читается именно так. А что у нас на среднем кадре? Боже ж ты мой, там рубят, режут, и крошат кушан, и кто - врубившаяся в их ряды легкая кавалерия Банды Ястреба. Игра идет всухую. А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат. Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы. Не более.
И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме?
Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице, и тоже не особо напрягающимся. Вот так. Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром.
И вот это самое мне и не нравится.

... приуменьшая достоинства врага, ты обесцениваешь собственную победу ...

 Отправлено: 15.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Хм... пафосный разгром от рук пафосного героя...

 Отправлено: 15.02.07 10:02. Заголовок: Re:

Ну да, а чего же ещё вы хотели от пафосного по самое забрало Нео-Гриффита? Он у нас раскидывает врагов исключительно пафосно, эффектно и эстетно, белых доспехов не пачкая, как и положено Идеальному Герою (тм).

 Отправлено: 15.02.07 10:12. Заголовок: Re:

Весь фокус в том, что с точки зрения зрения простого Мидландского обывателя это должна быть не просто победа, а Триумф Гриффита, Защитника Византийских девственниц Мидланда, подтверждающая его Избранность. Поэтому "наши" демоны под предводительством Зодда нападают с тыла и кроме кушан, которым осталось жить еще пару минут, никто их не видит. А Апостолы Локуса тоже отрабатывают своё, не меняя формы.
С городских стен что видно? Видно как десятитысячное войско Ястреба, нормальные такие люди, рвут строй кушан. Впереди - элитные, легендарные рыцари, люди поверят тому, что они могут насаживать по десятку врагов на своё копьё. Остальные - просто как минимум хорошие воины, они действительно лишь добивают разрозненные кучки воинов, недобитых первой линией. Зато как это эффектно выглядит со стороны! И я охотно верю, что эти люди действительно хорошие бойцы - их костяк, скорее всего, из тех редких отрядов, что смогли хоть как-то противостоять кушанам в начале кампании, выстоявшие в окружениях до подхода войск Ястреба или прорвавшиеся к ним, профессионалы вроде Мьюловских.Плюс, Гриффис их еще и тренировал все это время. Не говоря уже про боевой дух +3.
Что дальше? Гриффит заходит в Походный Дворец Ганишаки, как они там будут драться - никто из мидландцев не увидит. Ммм... там, правда, Зодд с демонам подошел, но будем считать, что этого никто не заметил ^_^. Гиффит добивает Ганишаку, выходит из Дворца, у всех отваливается челюсть (ну, для понтов можно еще сказать старое-доброе "их генерал пал - добивайте остальных"), кушаны сдаются. Финиш - народ признаёт Гриффита первым всенародноизбранным президентом (ну, плюс женитьба на Шарлотте). И никаких демонов.
Более вероятная концовка - битва Гриффита и Ганишаки не ограничится Дворцом и не укроется от взгляда зрителей. Уже сейчас Ганишака превратился в Большую Грозовую Тучу - либо подпалит Дворец к чертям, либо разломает вообще. Гриффиту тоже придется принимать апостольскую форму. Но в отличие от других апостолов, она у него очень "приятненткая" - большой белый ястреб, а то и вообще сгусток света. Это вроде нормально может воспринять обычный житель средней полосы-мидландец, но неприятное подозрение все же закрадывается. Тогда-то на сцену и выходит Папа. Папа првозглашает Гриффита Избранным, Миссией, Ястребом Света и т.д. Народ - на колени и дальше - по старому сценарию. И опять - никаких демонов.
Терочки начнутся позже... когда новый Король раздаст приближенным-апостолам земли. А в роли вассалов они начнут проявлять потихоньку свою сущность...

 Отправлено: 15.02.07 10:33. Заголовок: Re:

forerunner пишет:

цитата:

когда новый Король раздаст приближенным-апостолам земли. А в роли вассалов они начнут проявлять потихоньку свою сущность...

Можно подумать, что апостолы воевали за земли, хе-хе-хе....

 Отправлено: 15.02.07 10:51. Заголовок: Re:

forerunner Спасибо за разбор, мне самой было несколько лень так подробно расписывать. Очень похоже на моё мнение, ага. И даже без Папы, мне кажется, можно обойтись, это лишь дополнительная страховка. Народ и так прекрасно уверен о том, что Гриффит - Мессия, Ястреб Света и т. д. Зря, что ли, у них на церквях белые ястребы вместо крестов? Так что финальная битва Ястреба aka Мессии со Страшным и Ужасным Карабасом-Барабасом Канишкой ничего, кроме восхищения и преклонения (есть такое хорошее английское словечко "awe"...), не вызовет. И никаких демонов, все белые и пушистые крылатые.

P. S. Да, но как же эту сволочь птичку можно будет одолеть при таком раскладе? Впрочем, это риторический вопрос. Поживём - увидим.

 Отправлено: 15.02.07 11:22. Заголовок: Re:

forerunner, отличный разбор! А про то, что апстольская форма Гриффита лишь прибавит народу уверенность в его избранности, уже добавила Араси.

 Отправлено: 15.02.07 13:11. Заголовок: Re:

Все это гут, и сильно, и красиво, и бла-бла-бла, и мидландский обыватель, глядя на это, еще долго будет вспоминать разгром кушан с трепетом и восторгом... Один косяк. Я-то - не мидландский обыватель. Я рад за мидландцев, но от этого данная глава не станет же нравится больше!

 Отправлено: 15.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Бретер, а в чём, собственно, проблема? Все имеют право на своё восприятие. Глава вовсе не должна непременно тебе нравиться.

 Отправлено: 15.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Ой, меня уже трамбуют!
Arashi, "...все имеют право на свое восприятие...", и именно своим восприятием я и поделился.
Ну, не понравилась она мне, и я даже пояснил, почему, - так в чем проблема???
Нет же, набросились со всех сторон - ах, ты, гаткий плохиш, тебе почему, такому-сякому, глава не нравится, а??!

 Отправлено: 15.02.07 16:35. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Нет же, набросились со всех сторон - ах, ты, гаткий плохиш, тебе почему, такому-сякому, глава не нравится, а??!

Цитату обвинения, пожалуйста. Иначе я сочту это провокацией флейма. И я серьёзно.

 Отправлено: 15.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага?

Ага, но если уж пошёл такой разговор, то и на левом и на среднем и на правом фрейме и в предыдущих стрипах конница Локуса была впереди кавалерии Гриффита. Согласись идти в след за такой это наааамного легче, чем таранить кушанский строй собственноручно.

Бретер пишет:

цитата:

А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат.

… полностью деморализованных, чудом выживших после атаки Локуса кушанских солдат.

Бретер пишет:

цитата:

Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы.

На мой взгляд кадры связаны друг с другом вполне себе нормально. Сначала мы видим Гриффита, перепрыгивающего через остатки кушанских войск, затем мы видим всадников, их добивающих, а потом общий план, показывающий и кавалерию и апостольский таран в лице Локуса и его команды.

Бретер пишет:

цитата:

И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме?

Много? Я пятерых насчитал.
А теперь смотрим в соседний (левый) фрейм и видим 8 лошадей без всадников. На мой взгляд, это не много, а в масштабах такой битвы – совсем мало.

Бретер пишет:

цитата:

Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице

Эээ… 282ая глава – это завершающая фаза битвы. Посмотри 280ую и 281ую главу – вопросов должно поубавиться имхо.

Бретер пишет:

цитата:

Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром.

В том то и дело, что в 6м и 7м томе были славные парни, а сейчас у нас Ангел Тьмы во главе армии чудовищ (с небольшой группой людей для вида) против обычных людей. Какие уж тут переживания…

forerunner
Решпект!

 Отправлено: 15.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Air Gear
Хм, на мой взгляд, Миура всё сделал правильно, а предсказуемость лишь побочный эффект. Еще до начала битвы было очевидно, что у кушанской армии нет никаких шансов против войска Гриффита. Так что мы наблюдаем масштабную бойню (и даже не битву) и какой-либо драматизм и неожиданные повороты на этой стадии сражения были бы излишни имхо.
Или автор должен был пропустить батальные сцены и сразу показать коронацию Гриффита?

 Отправлено: 15.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Или автор должен был пропустить батальные сцены и сразу показать коронацию Гриффита?

Вполне можно было бы. Художественная ценность произведения не изменилась бы ни на йоту.

 Отправлено: 15.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Air Gear
О’кей. Я понял твою позицию.

 Отправлено: 16.02.07 00:40. Заголовок: Re:

Я не видел главу, но как я понял там нет карабаса монстров, где они?

 Отправлено: 18.02.07 00:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Самое что сейчас будет интересное это сможет ли эта манга опять перестать быть предсказуемой и в 283 главе Ганишка этот мощный перец замочить Грифиса конечо это мало вероятно за то какой поворот событий или скажем хотя бы просто выиграть в этой битве.

 Отправлено: 20.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Ну и че Гатс тогда будет делать? Мстить ганишке за то, что он убил Гриффитса которому не успел отомстить? Свихнутся можно!

 Отправлено: 20.02.07 15:23. Заголовок: Re:

*меланхолично*
...Гриффис - не единственная проблема Гатса... И даже не главная...

 Отправлено: 20.02.07 18:11. Заголовок: Re:

Скажем так. После решения проблемы с деволиким (имеется в виду, очень сомнительный, вариант убийства того Ганишкой) у Гатса останется ещё Каска, с которой надо что-то делать. Да и мотив человека после свершения мести, ещё никто не отменял. Месть закончена, а что дальше? Учиться просто "жить"... Для него это будет непросто...

 Отправлено: 21.02.07 02:47. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

...Гриффис - не единственная проблема Гатса... И даже не главная...

Скажи это Гатсу!
Air Gear пишет:

цитата:

Для него это будет непросто...

Да он дальше будет боротся!

 Отправлено: 21.02.07 08:15. Заголовок: Re:

Kirill!
По тому, какие Гатс принимает решения на протяжении последних ...дцати томов, он справится и без моих подсказок!

А вот научиться просто ж и т ь для него действительно может оказаться непросто...

 Отправлено: 02.10.07 13:19. Заголовок: Re:

Как говорится, обещанного три года ждут. Но я справился быстрее.

"Вспыхнувшее поле боя" – не могу придумать ничего лучше, хотя очень хочу, может будут какие-нибудь идеи?

- Держать строй! Императорская стража, налево! Отбивайтесь! – может, вместо отбивайтесь – Дать отпор (врагу)! Или Отбить атаку!
2-3
были варианты.
1 Их клин прошёл через наши 10 тысяч (солдат) возле командирской ставки кушан.
2 Смотрите! Десять тысяч окружают главную ставку кушан!
Вкратце по ситуации – Оуэн удивляется: а не «наши» ли солдаты рубятся около (или скорее в направлении) «штаба» кушан. Around – там именно в этом смысле употреблено (уверен на 95%). 10,000 фигурирует вместе со словом unit – скорее всего обозначение какого-то воинского подразделения на 10000 голов, как например древнеримская центурия (по нашему – сотня). Наверное, корректно будет обозвать их каким-либо сборным словом – вроде «часть» или «отряд», не заостряя внимание на точном числе.. По сюжету: там действительно виден клин, и лишь затем войско Гриффита окружает дворец Ганишки. Подытоживая, предлагаю следующую рабочую версию, которую следует «олитературить».
Это что, наш отряд прорывается к командной ставке кушан? Или Ставка кушан… Туда прорывается наш отряд?
.
1. Откуда взялись эти рыцари?!
2. Откуда эти рыцари?
я за 2 версию Там все же смысл «что это за рыцари», а не «где они прятались». А кстати это и вариант – Что это за рыцари?
4
Силат: Ошибки быть не может. как вариант: Никаких сомнений.

13
Ганишка:
1. Это... Ястреб! Властелин над нами, Преображёнными, он - Абсолют, неуязвимый.
2 Властелин над нами, перерождёнными.- Абсолют. Недосягаемый.
Вставлю и свои пять копеек:
Властелин над нами, Преображенными. Абсолют. Неприкосновенный.
Имеющиеся версии:
ЕГ an untouchable man
СК 1. the Inviolable One 2. The one who can't be touched (untouchable?)
Мне кажется, там именно уклон на неприкосновенность. Но если не неприкосновенный, то уж лучше – недосягаемый, чем неуязвимый.
16
Гриффит: Похоже, ты испытываешь страдания. – голосую за этот вариант.

18.
1Ганишка: - Я властелин Кушанской империи!
2 Ганишка: Я Великий император Кушанской империи! – голосую за императора империи, хоть и немножко «масло масленое», но вроде как, официальным титулом хвастается.


1. Я завладею этой землёй, как завладел завоёванными ранее! – не согласен
2. Я завоюю эту страну и стану владыкой всего мира! – согласен не совсем.
Там есть сложность с тем, что же Ганишка хочет сделать: overrun – это ближе к опустошению и разорению, да и Пуэлла приводит слово devastate. Плюс, по утверждениям СК, у Ганишки слегка завернутый стиль речи, поэтому я предлагаю такой вариант:
Я разорю (покорю) эти земли по праву Владыки (Завоевателя) всего сущего. (не скромно так, однако The Conqueror of all that is above the ground – тоже не без претензий, как и The Ultimate ruler, одним из которых, Ганишка по его утверждению уже является)

1 Только я повелеваю всем, и, значит, не могу никому проиграть!
2 Ганишка: Я - завоеватель... И значит, я никому не проигрываю! (прим.перев. - в смысле: я беру, а не отдаю - Да! Да! Да! – прим. моё :)
С учетом вышесказанного: Я тот, кто берет… (Я тот кто забирает) И отдавать не намерен! Никому!

1 Я бессмертный демон! Неважно, что ты за Ястреб, - ты совершил величайшую глупость, встав против меня в одиночку! А теперь гори и терзайся муками раскаяния!
2 Ганишка: Я бессмертный демон. Каким бы Ястребом ты ни был, явиться предо мной в одиночку - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел!
Позволю себе из двух версий собрать одну, слегка добавив от себя:
Я бессмертный демон. Даже для (самого) Ястреба встать в одиночку против меня - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел.

Прим.: по поводу того, кто там должен "терзаться муками раскаяния", не очень понятно. То ли сам Канишка будет раскаиваться, уничтожив Ястреба, то ли это Ястребу полагается раскаиваться в своей дерзости.
Прим. моё: Там действительно нешуточный диспут был, но я согласен с Йотой да и по сюжету - не думаю, что Ганишка успел проникнуться такой любовью к Гриффиту. Короче – «гори и жалей», а не «красиво горишь, но мне тебя жаль».

pS Девчонки, не обижайтесь на такую вивисекцию. Я же не со зла.