Отправлено: 29.03.08 06:02. Заголовок: 33 том

Глупый конечно вопрос но когда он выйдет???

 Отправлено: 29.05.08 20:03. Заголовок: Это бы стала другая ..

Это бы стала другая манга -)
В Берсерке рисовка далеко не 2й план (:

 Отправлено: 29.05.08 20:07. Заголовок: Да. Без "прорисо..

Да. Без "прорисовки" это будет, несколько, другая история.

 Отправлено: 29.05.08 22:44. Заголовок: вот не сидится вам -..

вот не сидится вам - подавай главу Берсерка!
Чесно говоря я бы не пожертвовал качеством рисунка ибо это уже есть часть Берсерка.
Хотя соглашусь, скорость выхода глав очень сильно подогревает фанатов этой манги, и ещё сильнее увиличивает их "облом" так как последние пару глав не очень радуют активним сюжетом.

 Отправлено: 29.05.08 23:41. Заголовок: Air Gear пишет: Без..

Air Gear пишет:

цитата:

Без "прорисовки" это будет, несколько, другая история

Да, а вот без самой истории ничего не будет в принципе! А щас намечается явная тенденция к затягиванию, уж как бы не устал Миура от своего многолетнего труда. Мне в общем-то все равно, по большому счету я бы и карандашные эскизы проглатывал бы с удовольствием, будь они подкреплены хорошим сюжетом и пускай хоть половиной той динамики, что была в произведении раньше. Сюжет - основа, рисовка - то, что на этой основе воздвигается. Если у него действительно такие проблемы из-за прорисовки, пускай она катится на все четыре стороны. Но если честно я сомневаюсь, что дело в этом.

 Отправлено: 30.05.08 01:45. Заголовок: John Snow пишет: А ..

John Snow пишет:

цитата:

А щас намечается явная тенденция к затягиванию, уж как бы не устал Миура от своего многолетнего труда.

Это скорее применимо к Хирано Коте а не к Миуре, просто таковы издержки жанра. А тебе надо скомканый сюжет и слитая концовка? То-то.
Что берет перерывы это да, видать устал от такого темпа, главное чтоб не кончил как Бальзак.
John Snow пишет:

цитата:

Мне в общем-то все равно, по большому счету я бы и карандашные эскизы проглатывал бы с удовольствием, будь они подкреплены хорошим сюжетом и пускай хоть половиной той динамики, что была в произведении раньше. Сюжет - основа, рисовка - то, что на этой основе воздвигается. Если у него действительно такие проблемы из-за прорисовки, пускай она катится на все четыре стороны. Но если честно я сомневаюсь, что дело в этом.

А на счет рисовки, в чем красота манги? В рисуночках, иначе это книжка или симпсоны . Это лишь мое мнение но чем лутше рисуночки тем круче
Претензии есть только к одному, лишь мое субьективное мнение. Опопсение выводит с колеи. Некоторые страницы хочеться тупо вырвать и забыть. Последняя глава тому пример

 Отправлено: 09.06.08 14:16. Заголовок: С каким промежутком выходят тома?

С каким промежутком выходят тома? Просто после просмотра аниме очень захотелось узнать чем всё закончится. Потом мне друг сказал что у него есть манга ( но он сам к сожалению её не читал и сказал что 32й том последний ). И вот я как дурак 2 дня читал эти 32 тома ( вместо того чтобы готовится к экзаменам), а вот час назад дочитав 32 том обнаружил что концовка ещё не скоро.
Вообще я не люблю читать мангу, но берсерк первое аниме после просмотра которой мне очень захотелось это зделать

 Отправлено: 09.06.08 16:22. Заголовок: Norvill осенью...

Norvill осенью.

 Отправлено: 09.06.08 19:50. Заголовок: Shenmue пишет: Сом..

Shenmue пишет:

цитата:

Сомневаюсь что манга от этого стала бы хуже.

Стала бы, и намного хуже. Из произведения исскуства встала бы в один ряд с Эльфен Лид и Дес Ноут.
Лично я начал читать Берсерка как раз потому, что восхищаюсь качеством, ну и сюжет, офкорс.
Но один голый сюжет, без красивого воплощения - не хаваецца..

 Отправлено: 09.06.08 21:38. Заголовок: А красивое воплощени..

А красивое воплощение с совершенным отсутствием сюжета - это тебе, товарищ, в Голливуд! Без основы нет больше ничего. Ни-че-го. Пусть он был бы страшный, как моя жизнь, но со старым сюжетом.
P.S.: я например не имею ни малейшей претензии к ЭЛ )) И называть мангу произведением искусства, это все равно, что называть творения группы ЫШО-ЫШО! будушей классической музыкой )) они, как ни крути, на совершенно разных уровнях.

 Отправлено: 10.06.08 11:42. Заголовок: John Snow Во первых ..

John Snow Во первых я не говорил, что сюжет - не главное. Не будь сюжета - нет Берсерка.
Во вторых я тоже не имею претензий к ЭЛ и ДН, я имел ввиду, что они нарисованы хуже, чем Берсерк. И думаю, подтверждать это не надо.

John Snow пишет:

цитата:

называть мангу произведением искусства

Как правило стоящие вещи сразу никто не признает. Многие вообще считают мангу низкопробными журнальчиками для японцев, которые читают единственно от нечего делать.
Ни один художник (насколько я знаю) не получил мирового признания при жизни. Ван Гога мир узнал намного после его ухода.
Пы.Сы. не говорю, что Миура в одном ряду с Ван Гогом и Айвазовским, просто его случай аналогичен.

 Отправлено: 10.06.08 13:47. Заголовок: John Snow пишет: Бе..

John Snow пишет:

цитата:

Без основы нет больше ничего. Ни-че-го.

Позволь уточнить, ты считаешь, что на данный момент в Берсерке нет сюжета?

И ещё вопрос: что ты подразумеваешь под «старым сюжетом»?

 Отправлено: 10.06.08 19:28. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Позволь уточнить, ты считаешь, что на данный момент в Берсерке нет сюжета?

Я считаю, что сюжет в Берсерке явно пошел на спад. Уже начинают надоедать пустые главы, в которых происходит только перемещение Ганишки в пространстве, восхваление Гриффиса всеми без исключения второстепенными и третьестепенными персонажами да тупые шутки Пака. Уходит динамика, уходит смысловая нагрузка, уходит все, что заставляло меня прочитать Берсерка за два дня. Поэтому да, на данный момент сюжета в Берсерке практически нет. ИМХО.
Flash Gordon пишет:

цитата:

И ещё вопрос: что ты подразумеваешь под «старым сюжетом»?

Ну скажем возьми Берсерка времен Ястребов. Или даже того же самого Черного Мечника. Это я читал с удовольствием, щас я такого сказать не могу. Щас я сижу и жду, а вдруг деревья начнут расти корнями вверх и в Берсерке произойдет че-нить интересное...

 Отправлено: 10.06.08 22:41. Заголовок: John Snow пишет: ту..

John Snow пишет:

цитата:

тупые шутки Пака

«Тупые шутки Пака», как ты их назвал, я припоминаю ещё в 14ом томе. Как так?
Кроме того, лично я много читал зарубежные сайты по Берсерку и однажды «с ужасом» осознал, что в силу разных обстоятельств понял хорошо если 40% из всех шуток Пака (а скорее всего и того меньше). Дело в том, что его шутки в большинстве своём сильно ориентированны на японского читателя и часто нуждаются в обширных пояснениях. Отсюда вопрос: у тебя есть уверенность, что ты понял все шутки Пака чтобы называть их тупыми?

John Snow пишет:

цитата:

Уходит динамика, уходит смысловая нагрузка, уходит все, что заставляло меня прочитать Берсерка за два дня.

Вот! Ты прочитал 30 томов за 2 дня, а затем история вдруг стала поступать крошечными порциями – оттого и чувство пропавшей динамики. Не нужно было так спешить, это же не Наруто всётаки – тут до чёрта мелких нюансов и деталей, которые так сразу и не разглядишь.

John Snow пишет:

цитата:

Поэтому да, на данный момент сюжета в Берсерке практически нет.

Ну это ты так считаешь. Опять же, на мой взгляд, тут влияет короткий срок, за который ты «проглотил» всю мангу. Сюжет в Берсерке есть и на данный момент он развивается стремительно, просто ты почему-то не хочешь отойти на пару шагов и не разглядывая отельные штрихи оценить всю картину целиком.

John Snow пишет:

цитата:

Щас я сижу и жду, а вдруг деревья начнут расти корнями вверх и в Берсерке произойдет че-нить интересное...

Понимаешь, Берсерк ориентирован на взрослую аудиторию и Миура не пытается в каждой главе сделать чёнить интересное чтобы читатель не заскучал, это скорее для подростковых манг характерно. Тут надо шире мыслить. Я тебе сейчас страшное скажу: то, что мы тут все называем главами, это ведь не главы нифига – это эпизоды. Главы они значительно крупнее, например глава «Потерянные Дети». Если назвать вещи своими именами, то всё становится значительно понятней. Эпизод, он по определению маленький, и хоть и обладает свойством законченности, в отличие от главы не обязан содержать в себе существенные подвижки в сюжете. Не пытайся искать в эпизодах интересное, а вспомни, например, сколько всего произошло тома так с 30 и ты удивишься, как быстро развивается сюжет.

 Отправлено: 10.06.08 23:37. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

у тебя есть уверенность, что ты понял все шутки Пака чтобы называть их тупыми?

Да, я понимаю не все шутки, но все же достаточно много. Я знаю, что там бывают и ссылки на другие японские вещи (тот же Дораэмон), и шутки лигнвистические, понятные только, если читаешь оригинал и прочее. Но я тоже имею представление, пусть и не очень обширное, о том, что потребляет японская аудитория, имею представление о языке, ибо изучаю его, потому уж 40% шуток я гарантированно понимаю.
Flash Gordon пишет:

цитата:

тут влияет короткий срок, за который ты «проглотил» всю мангу. Сюжет в Берсерке есть и на данный момент он развивается стремительно, просто ты почему-то не хочешь отойти на пару шагов и не разглядывая отельные штрихи оценить всю картину целиком.

Я вижу картину в целом. Больше скажу, я специально перечитывал последние тома, чтобы собрать всю картину воедино, а не смотреть на разрозненные куски. Да, действительно, глупо отрицать, что вещь читалась бы куда легче, если бы я не прерывался на каждую главу по 2-3 месяца, но тем не менее последняя арка в целом не вызывает у меня такого интереса, как арка про ястебов (Золотой век, если мне память не изменяет...).
Flash Gordon пишет:

цитата:

Не нужно было так спешить, это же не Наруто всётаки – тут до чёрта мелких нюансов и деталей, которые так сразу и не разглядишь.

И слава Богу, что это не Наруто! И, если он милосерден, то Берсерк никогда им не станет. Однако последние главы все равно содержат очень много лишнего. Ганишка мог бы идти не три главы, а одну. Гриффиса можно было бы восхвалять не 8 глав, а пару-тройку и т.д. Да и вообще, я бы предпочел, чтобы пернатого он в принципе на неопределенный срок отложил, однако это было бы слишком однобоко со стороны Миуры - являть только одну сторону медали. Ничего не попишешь. Да, я действительно считаю, сюжет несколько подтух, но вполне возможно это из-за моего неприятия данного персонажа. Так что, если как-то оскорбил твое видение последней арки своим - приношу извинения )

 Отправлено: 10.06.08 23:42. Заголовок: John Snow пишет: с..

John Snow пишет:

цитата:

считаю, что сюжет в Берсерке явно пошел на спад. Уже начинают надоедать пустые главы, в которых происходит только перемещение Ганишки в пространстве, восхваление Гриффиса всеми без исключения второстепенными и третьестепенными персонажами да тупые шутки Пака. Уходит динамика, уходит смысловая нагрузка, уходит все, что заставляло меня прочитать Берсерка за два дня. Поэтому да, на данный момент сюжета в Берсерке практически нет. ИМХО.

Ну, учитывая скоко в Берсерке народу покрошили и монстеров, то можно и "первый" шажок Ганишки растынуть на целый эпизод , так, что бы дух перевести. Тебе не надоело что Гатса и его компаньонов постоянно пытаются убить ? Пусть передахнут пару глав, Гатс раны залечит и... как начнет всех крамсать еще 30 глав без остановки!
P.S. Этот Ганишка, своими шажками стоко размазни на земле оставляет, просто пипец. Что ни шаг - то чвягк!

 Отправлено: 10.06.08 23:44. Заголовок: John Snow пишет: Г..

John Snow пишет:

цитата:

Ганишка мог бы идти не три главы, а одну.

Ганишка, вроде, топает пока только одну галву(эпизод)

 Отправлено: 11.06.08 00:01. Заголовок: Ну как, сначала он р..

Ну как, сначала он рождался, потом выползал, потом долго стоял и красовался, потом топал. Все это очень растянуто, можно было бы и ужать.

 Отправлено: 11.06.08 00:42. Заголовок: John Snow пишет: Я ..

John Snow пишет:

цитата:

Я знаю, что там бывают и ссылки на другие японские вещи (тот же Дораэмон)

Дык про Дораемона были пояснения и в текстах сканов. А вот отсылки к работам Го Нагая: Девилмэн, Геттер Робо. Или вот, например Зубат (не покемон). Или Тони Тани. Не для кого из них пояснений в сканах нет. Лично я вообще только недавно узнал про существование этих отсылок.
Так что, на мой взгляд, не стоит спешить с выводами и вот так с места называть все шутки тупыми.

John Snow пишет:

цитата:

но тем не менее последняя арка в целом не вызывает у меня такого интереса, как арка про ястебов (Золотой век, если мне память не изменяет...).

Воот! Такая формулировка гораздо лучше отражает положение вещей: не «нет сюжета», как ты говорил ранее, а «не вызывает у тебя интереса». А у кого-то (у меня, например) вызывает. Так что есть мнение, что тут всё зависит от восприятия и носит субъективный характер.


John Snow пишет:

цитата:

Однако последние главы все равно содержат очень много лишнего.

А вот я, например, считаю, что там ничего лишнего нет. Итак, уже по минимуму. На мой взгляд Гриффит как-то слишком быстро оказался под стенами Виндэма, а Ганишка как-то слишком быстро принял отчаянное решение прыгнуть в… в эту херовину. Кроме того, я всё жду, когда у Ганишки случится флэшбэк и автор расскажет нам откуда он вообще взялся. Рискну предположить, что ты такой флэшбэк посчитаешь очередным затягиванием сюжета. К чему это я? Да к тому, что всё субъективно, и следует воздерживаться от представления своих суждений в качестве объективной реальности. Например, лучше говорить не «последние главы нудные и неинтересные» (false), а «последние главы мне не понравились» (true) или «я считаю, что последние главы нудные и неинтересные потому что…».
Каждый имеет право на свою точку зрения, но это не значит, что его точка зрения является единственно верной.

 Отправлено: 06.09.08 15:06. Заголовок: имхо, не следует гон..

имхо, не следует гоняться за выходом новых глав, в угоду горячих юных душ, и в ущерб качеству.
вот пройдёт например десяток лет, манга закончится, кто-нибудь захочет почитать что-нибудь стоящее, найдёт берсерка и будет наслаждаться, пока не пойдут 'быстрые' главы с плохой рисовкой, склочным сюжетом, етс. дочитать он дочитает, но на золотую полку не поставит.
а ведь такое довольно нередко, в силу разных причин, случается особо с длинными сериалами. остаётся пожелать и понадеяться, что такого не произойдёт с берсерком. берсерк ведь 'хардкор'ная (в лучшем смысле этого слова) манга, она не должна запопсеть, идти на поводу у читателей. моцарт, тициан и толстой восхищяют умы и души людей до сих пор во-многом потому, что в своё время не отдались толпе. это и отличает художника от обывателя, искусство от ширпотреба.
к тому же уверен, сейчас уже большей частью историю создаёт сама вселенная берсерка, чем многоуважаемый мангака. так что не унывайте, ждите, терпите. не будьте манчкинами.

 Отправлено: 07.09.08 10:58. Заголовок: bagoo пишет: берсерк..

bagoo пишет:

цитата:

берсерк ведь 'хардкор'ная (в лучшем смысле этого слова) манга

Угу, но вот пак, и Исидоро на мой взгляд с хардкорностью не вяжутся.

цитата:

к тому же уверен, сейчас уже большей частью историю создаёт сама вселенная берсерка, чем многоуважаемый мангака.

Да? А я думал Берсерка Миура рисует, а он оказывается как бы совсем ни при чём. Манга оказывается сама рисуется.

 Отправлено: 10.09.08 19:53. Заголовок: John Snow пишет: Ну..

John Snow пишет:

цитата:

Ну как, сначала он рождался, потом выползал, потом долго стоял и красовался, потом топал. Все это очень растянуто, можно было бы и ужать.

Миура хотел подчеркнуть всю бредовоэпичность нового Ганишки :) А то как это на такую громадину выделить всего 1 главу

 Отправлено: 10.09.08 20:51. Заголовок: Кстати, я понял вели..

Кстати, я понял великий замысел Пернатого: он пожертвовал жизнями всех своих подчиненных, продался Руке Бога, забрал тело ребенка Гатса и Каски лишь для одной цели - чтобы сменить пол! Теперь он может спать с мальчиками на законных основаниях, а его шансы совратить Гатса резко повышаются!

 Отправлено: 10.09.08 21:08. Заголовок: John Snow, а Шарлотт..

John Snow, а Шарлотте-то как не повезло...

 Отправлено: 10.09.08 23:05. Заголовок: Ну уж лучше с ним, ч..

Ну уж лучше с ним (с ней ), чем с Ганишкой. Особенно сейчас...

 Отправлено: 11.09.08 10:57. Заголовок: То есть существует О..

То есть существует ОН, ОНА и Гриф - чудо в перьях???

 Отправлено: 11.09.08 14:02. Заголовок: John Snow ребёнок Га..

John Snow ребёнок Гатса и Каски - мальчик

 Отправлено: 11.09.08 22:22. Заголовок: Eva пишет: ребёнок ..

Eva пишет:

цитата:

ребёнок Гатса и Каски - мальчик

С этим спорить трудно, так же как и с тем, что Гриффис щас - баба ))

 Отправлено: 11.09.08 23:52. Заголовок: John Snow пишет: чт..

John Snow пишет:

цитата:

что Гриффис щас - баба ))

Хуже:

 Отправлено: 12.09.08 00:02. Заголовок: :sm64: :sm36: :sm..

 Отправлено: 12.09.08 17:25. Заголовок: Eva - Круто!! :sm64..

Eva - Круто!!
Смотри-ка где еще один поклонник "Берсерка" нашелся!!!