Пост N: 1133
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.05.09 17:32. Заголовок: Ничего не поняла Оо ..
Ничего не поняла Оо Грифка превратился в Фемто? ТОлько для того, чтобы прикончить Ганьку? Хосспадя, я думала, для него это плёвое дело... И даже если так - тушку свою новую он куда дел? Шок какой-то... Что-то Миура не то курит в последнее время.
Отправлено: 03.05.09 20:52. Заголовок: КАКИМ МАКАРОМ ТАМ РЧ..
КАКИМ МАКАРОМ ТАМ РЧ????? Я что проспал второе пришествие??? Корю У фемто вроде не было рук а на картинке они появились. может Гриф имидж сменил своих доспехов. ведь все последнее время он из оных доспехов практически не вылазил. И тушку ДД ни куда не девал??? Вывод один - Чем дальше тем чудесатее и чудесатее!!! Я фигею просто. P.S. Зодд и правда жалок. Рожа - забрали у девочки плюшевого мишку.
Отправлено: 03.05.09 22:38. Заголовок: Бедный Зодд, че это ..
Бедный Зодд, че это с ним? Коняшка Черепа и то грознее выглядит. Как бы хотелось, чтоб бехелитовый меч достал таки до Фемто, но это настолько маловероятно, что скорей уж невозможно Т_Т
Пост N: 168
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Матушка Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.09 13:07. Заголовок: Корю как например та..
Корю как например такое - РЧ подловил Грифа в неудобный момент. РЧ видит Грифа в истинном облике который обычные смертные не видели, для них он был белый и в перьях. И еще мне кажется Зодд просто не успел среагировать, он же вроде РЧ не особо боялся.
Пост N: 1135
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.05.09 15:28. Заголовок: Ракшаска У него был..
Lost Soldier Ну Зодд испугался не столько РЧ, сколько за Гриффита. Как бы он между ними не метнулся, как и положено бодигарду.
Как мне рассказали - согласно тексту превью - вся эта красота случится в самом конце главы, а в начале нам всё же расскажут про тяжёлое детство прошлое Ганишки, а точнее - про то, почему он стал апостолом. Вот спрашивается - неужели Миура думает, что это кому-то интересно?!
Отправлено: 04.05.09 18:40. Заголовок: Вот с мангахелперс h..
Вот с мангахелперс http://mangahelpers.com/forums/showpost.php?p=1334876&postcount=2 Chapter 303: backlighting. 21 pages, just 2 double pages, there also the date for the next chapter. The past of Ganishka. his son tried to kill him, then he reincarnated. he recieved the behelith from Daiba. Griffith takes his femto form and seduces Ganishka, but then the skull knight appears making a dimensional cut with his sword. Zodd roars angry, and the Skull Knight strikes with a sword slash.
Отправлено: 04.05.09 21:25. Заголовок: LoPiRioN че-то тут м..
LoPiRioN че-то тут мудрено. Тот что история будет о сыне которого Ганя урыл при перерождении я понял. С фемто не допру, что-то оно как-то не того, не фонтан у меня, с переводом.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.09 21:56. Заголовок: мне кажется или с ка..
мне кажется или с каждым новым рисунком у Зода рог все больше и больше? Может у него жена есть? Хочень хотелось бы что бы РЧ царапнул эту куропатку, но слишком маловероятно. Пусть лучше просто покажет народу кто на самом деле их "белый и пушыстый".
Отправлено: 05.05.09 08:47. Заголовок: Да уж - это действит..
Да уж - это действительно самое интригующее превью. Картинка классная. А вот спойлер мне не понравился. Все-таки прошлое Ганишки, ну как все посредственно. Типа он был жалким корольком и его сын захотел убить слабого отца, чтобы занять его место. Ганишка воскрес и своей тиранией доказывает, что он круче всех. Это все мои домыслы конечно. Ах да вот еще что. Griffith takes his femto form and seduces Ganishka, but then the skull knight appears making a dimensional cut with his sword. Гриффит не хочет убить Ганишку. он начинает его искушать. Занятно. А вот Рыцарь-череп похоже убил Ганишку.
Отправлено: 05.05.09 10:59. Заголовок: Вообще по этим обрыв..
Вообще по этим обрывочным спойлерам у меня в главе вот такая картина выстраивается.
Сцена - Гриффит перед лицом Ганишки. Ганишка - "Ой, бедный я несчастный. Всю жизнь меня обижали, даже сыночек родный, кровинушка моя." Начинается флешбек. Тронный зал Ганишка еше нормальный на троне. Перед ним беловолосый воин с мечом. Ганишка - "Артас, что ты делаешь сынок." АКртас - "Наследую тебе, отец." Артас пронзает Ганишку, тот лежит и помирает. Прибегает Дайба с бехелитом. Дайба - "Вот последнее средство. Если очень хотите жить, должно заработать." Бехедит активируется мы видим старую сцену с 4 Апостолами. Войд - "коли хочешь жить, отдай сына твоего." Сделка проходит успешно. Сын на корм, Ганишка трансформируется. Дайба у возрожденного Ганишки - "Чем мы займемся сегодня, Ваше величество?" Ганишка - "Чем же, чем занимается любой Апостол. Попробуем завоевать мир." Дайба - "Бряк." Возвращаеся в настоящее. Гриффит пукскает слезу от такой истории. Грифф - "Думаешь тебе легко? Думаешь я такой красивый. Это все грим. Вообще-то я такой." Гриффит трансформируется в Фемто. Раздается щелчок фотоаппарата и вы видим РЧ с камерой. РЧ - "Ха, теперь все про тебя узнают, я всем расскажу и покажу..." И получает смачный правой от Зодда. Зодд - "А вот *мат* тебе." Конец.
Дайба у возрожденного Ганишки - "Чем мы займемся сегодня, Ваше величество?" Ганишка - "Чем же, чем занимается любой Апостол. Попробуем завоевать мир." Дайба - "Бряк."
Пост N: 391
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.05.09 19:15. Заголовок: Фемто на коленях пер..
Фемто на коленях перед этим убогим кащеем?! Бред какой-то! До боя дойдёт вряд ли. Наверняка, черепушка снова начнёт изрыгать очередные двусмысленные благоглупости. Правда не понятно, зачем Грифу было снимать маску красавчика и гордеца? Он ведь избранник, Ганишка и РЧ блохи в сравнении с ним. Да и у Зодда рожа уж больно испуганная... Надеюсь Миура даст вменяемое объяснение. Грифа должен опускать Гатс, а не болтун с розой на щите.
Отправлено: 05.05.09 21:08. Заголовок: РЧ делает разрез Фем..
РЧ делает разрез какраз над спиной Фемто, даже если он телепортируется "пуповину" Ганишки засосет. И плану с Ганишкой придет конец. Или Фемто обломит РЧ, что правда маловероятно((
Там сначала его пытается отравить собственная мать, но не вышло. Ганишка выживает и убивает собственного брата, после чего мать прыгает с балкона. Ну и дальше, видимо, история восхождения. Потом его пытается убить собственный сын, но в последний момент в руке у Ганишки оказывается бехилит и сын приносится в жертву.
Блин, подумать только, РЧ на Фемто напрыгнул да и ещё ударить успел!
Отправлено: 06.05.09 19:22. Заголовок: Ха. Меч, созданный и..
Ха. Меч, созданный из безелитов, способный разрезать пространство против непобедимого Гриффита, Абсолюта, которого якобы ничем невозможно взять. По закону сюжета ничего плохого с Гриффом не случится. Тут больше за рыцаря-черепа надо беспокоиться. Да уж - инетресненько. Просто глоток воды, послу последних сухих глав.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.09 16:20. Заголовок: Lost Soldier пишет: ..
Lost Soldier пишет:
цитата:
Представте Фемто праваливается в другое измерение а монстры-апостолы потеряв его контроль набравсываются на людей. Хороший поворот событий был бы)
очень неожиданый, даже , я бы сказал, нереальный вариант. Что тогда делать Гатс будет? ДОбивать остатки апостолов? а как же то, ради чего, он виживал эти Н-дцать лет?
Отправлено: 08.05.09 19:26. Заголовок: Если Фемто провалитс..
Если Фемто провалится в воронку Зодд от широты душевной наверняка к Гатсу в друзья подружки завалится как комнатная собачка будет. Зато у кампании Гатса будет современный штурмовой бот. Для десантных операций в тылу врага.
Отправлено: 10.05.09 19:58. Заголовок: Перевод Глава 303: ..
Перевод
Глава 303: Свет за спиной.
стр. 1
Ганишка: Когда мне было шесть лет, моя мать отравила меня, чтобы посадить на трон моёго младшего брата, которого она безумно любила.
стр. 2
Ганишка: Когда брата похоронили, мать наложила на себя руки. Однако всё осталось по-прежнему. Члены королевской семьи и дворцовая знать порой выступали против меня открыто, а иногда якобы становились на мою сторону. Они не прекращали плести заговоры с целю убить меня, первого наследника престола.
Ганишка: Я был пленником в змеином гнезде.
стр.3
Ганишка: Я помню, как прочитал в глазах правителя страх, зависть и подозрение. Для меня, принца-змея, это было даже важнее престола. Царь ехал на слоне, который вдруг взбесился и сбросил его. Владыка погиб.
стр.4
Ганишка: Однако восшествие на престол не принесло мне покоя. Правители враждебных государств, следивших за нами, поджидали меня, принца-змея маленькой страны. Чтобы выжить я бился на полях сражений изо всех сил. Мне удалось обмануть смерть благодаря хладнокровию и хитрости аспида, которые жили во мне с самых ранних лет. Я должен был напугать врагов во сто крат больше, чем был напуган сам. Следуя обычаям врагов, я женился на женщине из правящего рода соседней страны, которая родила мне сына. Однако, я всё время сражался далеко от дома и редко видел семью.
стр.5
Ганишка: Нет, я просто боялся того, что мне напоминали мать и сын. Я воевал годами, не зная отдыха, и, в конце концов, я стал царём царей, не чета мелким соседям-правителям. Потеряв счёт времени, я возжелал завоевать каждую страну в тщетном желании скрыть свой страх, тот который не утопишь и в море крови. Когда спустя годы я вернулся во дворец, во время пира…
стр. 6
Ганишка: Глаза моего сына, смотревшего на меня свысока, были затуманены смятением и ужасом, точь-в-точь как мои, когда я был молод.
стр. 8
Тот странный камень раболепно поднёс мне на улице один святой человек, которого я тогда ещё не знал.
стр 10-11
Ганишка: Жизнь… Мир… …во тьме.
Во тьме, где мы не видим ничего Страх Опасность Извивающиеся кольца
Кромешная тьма.
Такова жизнь.
стр. 12
Ганишка: Свет… …ослепляет Ничего не вижу.
стр. 13
Ганишка: Он тёплый… …но… я не могу до него дотронуться. Он обожжет меня. Фемто: Теперь ты видишь. Если несущий свет обитает в кромешной тьме,
стр. 16
значит только во тьме можно найти истинный свет. Ганишка: Свет… окутывает меня…
Отправлено: 12.05.09 17:01. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Я там тоже читал, и создалось ощущение, что перевод кривой.
Хм.. Может и так, но я вроде посмотрела те, которые я читала здесь - вроде мало чем отличается.. Но признаюсь в английском не сильна, поэтому не буду ничего утверждать) Я вот только отчаянно запуталась в томах.. Там написано, что это главы из 33 тома.. я в некотором замешательстве..
Хм.. Наверное печатают новые главы и трут про выход так сказать укомплектованного тома, а на сегодняшний момент это как раз 33.. Уфф, вроде разобралась)
Пост N: 1145
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.09 12:03. Заголовок: Кучу времени убили н..
Кучу времени убили на прошлое Ганишки (на кой оно нам?) Очевидно, что вся эта болтология была лишь для того, чтобы потянуть время до появления РЧ, а потом эффектно закончить всё на самом интересном месте. Непонятно - зачем Грифке "искушать" Ганишку? Как бы он объяснял народу наличие в своей армии этой ходячей горы. Да и держать такого в населённой местности нереально... Чушь какая-то. На то что РЧ хотя бы поцарапает Фемто надежды мало. Зато теплится надежда, что в следующей главе будет какой-нибудь магический махач. (А ещё я ну очень надеюсь, что Миура даст себе труд объяснить - откуда (и на кой?) вылез Фемто )
Пост N: 1147
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.09 13:44. Заголовок: Ну по идее - должен ..
Ну по идее - должен мочь ;) Но только в астрале. Правда, встаёт вопрос - а Перерождённый Грифка вообще что-то может? Для того, чтобы разобраться с Ганишкой ему не так уж много надо было сделать. Зачем превращаться-то?
Отправлено: 13.05.09 14:14. Заголовок: Корю пишет: Ну по и..
Корю пишет:
цитата:
Ну по идее - должен мочь ;) Но только в астрале. Правда, встаёт вопрос - а Перерождённый Грифка вообще что-то может? Для того, чтобы разобраться с Ганишкой ему не так уж много надо было сделать. Зачем превращаться-то?
А с чего вы взяли что он переродился ???? тоесть его форма всегда была Ф а люди ее не видят к тому же как бы выглядела Слэн и прочие ??? они уже все безвозвратно потеряны для общества
Nomad нууу.. вопрос, конечно, философский. Для меня всегда одной из главных загадок было - что же на самом деле такое нынешний Гриффит. Но. При Возрождении нам показали как он принимает человеческую форму. Нам же не демонстрировали Фемто, а только какой-то сгусток света. Кроме того, Слэн могла появиться только в Клипоте, а Гриффит расхаживает где ему вздумается. Фемто же вообще в реальном мире не может появиться.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.09 16:11. Заголовок: А Ганишка здесь при ..
А Ганишка здесь при чём? Он же апостол, а Грифка - один из РБ, т.е. существо насквозь астральное. У него физического тела нет и обрести он его может только в астрале или в местах близких к астралу, как это было в Клипоте.
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.09 17:03. Заголовок: А откуда у апостолов..
А откуда у апостолов вообще тела берутся? Там конечно, Ганя самы видный мужчина, но и Грюнбельд и ещё пара товарищей - размером с тираннозавра. Всё-таки, у апостолов есть физическое тело, в отличие от РБ.
А вообще - истину знает только Миура (надеюсь, он её правда знает, а не придумывает по ходу дела - как удобнее для сюжета)
нууу.. вопрос, конечно, философский. Для меня всегда одной из главных загадок было - что же на самом деле такое нынешний Гриффит. Но. При Возрождении нам показали как он принимает человеческую форму. Нам же не демонстрировали Фемто, а только какой-то сгусток света. Кроме того, Слэн могла появиться только в Клипоте, а Гриффит расхаживает где ему вздумается. Фемто же вообще в реальном мире не может появиться.
Типа для всех он видим как там мелкий пацик, слэн могла появится везде только это типа незаконно. Я имею в виду их формы типа кем они были раньше.
Кучу времени убили на прошлое Ганишки (на кой оно нам?Очевидно, что вся эта болтология была лишь для того, чтобы потянуть время до появления РЧ
Прошу вас не будьте столь категоричны и отделяйте, пожалуйста, объект от вашего восприятия объекта. Там где вы увидели «болтологию» и тяжбу времени, лично я увидел одну из самых интересных глав за последнее время. И, если что, я не одинок.
Корю пишет:
цитата:
Непонятно - зачем Грифке "искушать" Ганишку?
Кто сказал, что он его «искушает»?
Корю пишет:
цитата:
А ещё я ну очень надеюсь, что Миура даст себе труд объяснить - откуда (и на кой?) вылез Фемто
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.05.09 22:08. Заголовок: Кстати, я еще одну н..
Кстати, я еще одну неполадочку очевидную нашел. Суть жертвы в том, чтобы за силу отдать что-то очень тебе дорогое. В таком случае, лично у меня сложилось ощущение, что кто-то кого-то пытается обмануть ) Ганишка принес в жертву своего всем сердцем обожаемого сына, которого он видел один раз в младенчестве, один раз в отрочестве и один раз в юности, когда тот его отравил? Не смешите меня! Ганя в жизни любил только трех людей: себя, себя и еще раз себя. А его не любил никто. Потому данная "жертва" кажется лично мне за уши натянутой. Ну да ладно ) Главное, что Миура с точностью до буквы выполнил мое пожелание: рассказал о прошлом Ганишки: 1) кратко; 2) локонично; 3) на одну главу! Получилось несколько скомкано, но это ничего, ибо мне на Ганю было плевать с высокого парапета ))
Корю, согласен с тобой - глава, мягко говоря, не очень. Однако ее очевидно вытягивает концовка, дающая наконец-то намек на возвращение в Берсерк сюжета ) Так что жду следующей главы с нетерпением, впервые за много месяцев )
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.05.09 22:13. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Корю пишет:
А ещё я ну очень надеюсь, что Миура даст себе труд объяснить - откуда (и на кой?) вылез Фемто
Flash Gordon пишет:
Насколько я помню, он объяснил всё в 21ом томе.
На самом деле до меня тоже несколько не дошел смысл сей чудной метаморфозы... Хорошо хоть Зодд за ним не принял форму человека )) А то могли бы устроить ретро-вечеринку - все пришли в старых формах Может выскажешь свою точку зрения - зачем он это сделал?
Отправлено: 13.05.09 22:41. Заголовок: На счет обрящения Фе..
На счет обращения Фемто, то веских причин пока не видно. Видимо просто покрасоватся перед собой, в месте где все свои. Фокусы он может делать и в облике Гриффита - телепортация на холме мечей.
Отправлено: 13.05.09 23:00. Заголовок: Kaligula пишет: На ..
Kaligula пишет:
цитата:
На самом деле до меня тоже несколько не дошел смысл сей чудной метаморфозы...
Да нет тут никакой метаморфозы. Даже если он и выглядит для всех как Гриффит, он всё равно остаётся Фемто. Так что он не превратился, а просто сбросил маску, потому что «все свои». Возможно также, что ему так легче концентрироваться.
John Snow пишет:
цитата:
Ганишка принес в жертву своего всем сердцем обожаемого сына, которого он видел один раз в младенчестве, один раз в отрочестве и один раз в юности
Почему ты решил, что он видел его именно 3 раза, а скажем не 18?
John Snow пишет:
цитата:
Корю, согласен с тобой - глава, мягко говоря, не очень.
Джон, интересуюсь без подколок: когда с твоей точки зрения была последняя глава, которая «очень»?
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.05.09 23:08. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Да нет тут никакой метаморфозы. Даже если он и выглядит для всех как Гриффит, он всё равно остаётся Фемто. Так что он не превратился, а просто сбросил маску, потому что «все свои». Возможно также, что ему так легче концентрироваться.
Хм... Ну вот это нормальное объяснение. Просто неплохо было бы объяснить это хоть как-нить читателю.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Почему ты решил, что он видел его именно 3 раза, а скажем не 18?
А это заставит его полюбить сына всей душой, если он увидит его 18 раз за всю свою жизнь?
Flash Gordon пишет:
цитата:
Джон, интересуюсь без подколок: когда с твоей точки зрения была последняя глава, которая «очень»?
Хм.. Вопрос интересный. Я помню, что был в жутком восторге при битве Гатса с Даибой. Я был очень впечатлен главой, когда Гатс летал на Зодде. А вот когда пошел Пернатый, че-то все как-то стухло. Если еще принять во внимание с какой регулярностью выходит Берсерк (ему надо выходить не в Young Animal, а в каком-нить Seinen Yearly ), то данная сюжетная линия меня не впечатляет вообще. Ни тебе межличностных отношений, ни тебе интриги (слава богу появилась), ни философских переживаний героев. В общем нет ничего, что я так ценил в произведении. Есть куча перьев, зубов и разворотов. А еще восхваление Гриффиса на столько страниц, что хватит на все тома Тихого Дона.
Отправлено: 13.05.09 23:25. Заголовок: John Snow пишет: Ко..
John Snow пишет:
цитата:
Корю, согласен с тобой - глава, мягко говоря, не очень.
Конечно на вкус и цвет товарищей нет, но так чисто из общей тематики Берсерка. Скучные главы - это на корабле и в трактире. А 302-я и 303-я по сравнению с предыдущими тремя вообще мед. Flash Gordon пишет:
цитата:
Есть мнение, что Фокус был не совсем Гриффита. Хинт: Гриффиту на Каску плевать.
Возможно. Тогда с таким же успехом как Гриффит превратился в Фемто, он мог превратится в Лунное Дитя, когда дух последнего смог взять тело под контроль.
Странно, аватар давно стоит, только сейчас начал отображатся?
Отправлено: 13.05.09 23:53. Заголовок: Еще маленький оффтоп..
Еще маленький оффтоп о Дитя Демоне.
ИЗ говорит "будь тем кем хочешь быть" Фемто насилует Каску, и как следствие появляется Дитя Демон. Видимо полностю запланированый ребенок, использованый для сошествия Гриффита.
У меня есть смутное сомнение что этим дело не ограничилось. Если у апостола может быть частица добра в сердце, то в РБ таковой быть не может. Если брать во внимание то что апостолы не знают о ИЗ, видимо и процес "создания" апостола и РБ в корне разный. "Тот" Гриффит безвозратно умер когда заявил что хочет крылья. Фемто по своей природе не может быть хорошим. Но тогда откуда все эти улыбочки и тортики?)) Фемто так не может. А мессия должен быть хоть чуточку человечен. И тут на помощь приходит Дитя Демон. Частичка добра дополняет носителя, видимо это взаимовыгодный симбиоз с обоюдным согласием. Фемто дает ему немножко воли когда нужно, хотя не факт что так будет продолжатся вечно.
Отправлено: 13.05.09 23:57. Заголовок: John Snow пишет: А ..
John Snow пишет:
цитата:
А это заставит его полюбить сына всей душой, если он увидит его 18 раз за всю свою жизнь?
Как ты заметил выше, прошлое изложено очень сжато и лаконично, да ещё и в формате флэшбэка, так что неизбежно останутся моменты, которые читатель должен будет додумать самостоятельно. Но раз уж РБ приняла жертву, то исходим из того, что Ганишка своего сына любил. Да и кого ещё ему было любить? Жену, на которой он женился по расчёту? Родителей, которых он считай, сам убил? Родню, которая грызлась за трон, плетя заговоры? Только сын у него и был. Ещё мне кажется, что Ганишка видел в нем себя в молодости со всеми вытекающими. Там даже есть момент, когда он уловил взгляд, похожий на его собственный.
John Snow пишет:
цитата:
Если еще принять во внимание с какой регулярностью выходит Берсерк (ему надо выходить не в Young Animal, а в каком-нить Seinen Yearly
Тут претензии предъявлять просто бессмысленно, потому что Миура никому ничего не обещал и клещами читать мангу не тащил. Любой из нас волен бросить это дело хоть прям щас.
John Snow пишет:
цитата:
Я был очень впечатлен главой, когда Гатс летал на Зодде
С тех пор прошло полтора тома. Это на самом деле очень немного, причём лично для меня этот отрезок манги был весьма интересным. Столько всего произошло: битва при Вританннисе, возращение Гриффита, поражение Ганишки, поход на Виндэм, эвакуация женщин и детей, превращение Ганишки… И это я только «по верхам», а сколько мелочей интересных, так что насчёт интриги ты зря: она и была и есть. Насчёт философских переживаний: 287я глава была не так давно. А межличностные отношения, это прерогатива Гатса и ко. Правда есть мнение, что как только повествование отойдёт от Гриффита, послышаться требования «убрать детсад» Так и живём, то одно то другое
John Snow пишет:
цитата:
А еще восхваление Гриффиса на столько страниц, что хватит на все тома Тихого Дона.
Он всё-таки «Мессия», да и восхваления там длятся не очень долго.
Kaligula пишет:
цитата:
Тогда с таким же успехом как Гриффит превратился в Фемто, он мог превратится в Лунное Дитя
Ну так в Фемто он не превращался. Он и был им всю дорогу, прикрываясь маской Гриффита, а тут просто сбросил её.
Отправлено: 14.05.09 00:05. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Ну так в Фемто он не превращался. Он и был им всю дорогу, прикрываясь маской Гриффита, а тут просто сбросил её.
Я написал выше. Возможно Гриффит это 90% Фемто и немного Дитя Демона. В любом случае он старательно кривлялся и был хорошим актером. Гриффит это немного другая личность.
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.05.09 00:29. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
послышаться требования «убрать детсад»
Ну, против детсада я ничего не имею и никогда не высказывался за его истребление. Я говорил убрать Пака - это да, даже щас продолжаю это говорить ) Так что пусть уж лучше детсад. Намного лучше )
Flash Gordon пишет:
цитата:
Тут претензии предъявлять просто бессмысленно, потому что Миура никому ничего не обещал и клещами читать мангу не тащил. Любой из нас волен бросить это дело хоть прям щас.
Это да, но совесть еще никто не отменял - ни один мангака не позволял (на моем веку) себе такого безобразия. И не надо говорить, что "рисовка очень сложная и отнимает много времени". Да, я щас сам стал рисовать и могу сказать, что рисовка нереально сложная. Однако раньше он выходил регулярно, да даже сейчас он выходит раз в две недели, так что я эту отговорку просто не приму.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Как ты заметил выше, прошлое изложено очень сжато и лаконично, да ещё и в формате флэшбэка, так что неизбежно останутся моменты, которые читатель должен будет додумать самостоятельно. Но раз уж РБ приняла жертву, то исходим из того, что Ганишка своего сына любил.
Там говорится, что он его практически не видел, так что для него сын был скорее сродни той же жене-по-расчету. Да еще и претендент на трон со взглядом "как у него". Я бы сказал, он его боялся, а не любил. Потому и говорю, что любил он исключительно себя, вот и кажется мне странной эта жертва.
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.05.09 09:16. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Там где вы увидели «болтологию» и тяжбу времени, лично я увидел одну из самых интересных глав за последнее время.
Интересна глава только в конце. С этим никто не спорит. Но неужели вам в самом деле было интересно прошлое Ганишки? Нет, серьёзно? Мне было интересно поподробнее узнать что с ним происходило при втором перерождении - видел ли он ИЗ и т.п. Но весь этот флешбэк я считаю всего лишь растягиванием времени для того чтобы эффектно закончить главу. Миура отнюдь не дурак и знает - как подогреть интерес читателей.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Насколько я помню, он объяснил всё в 21ом томе.
Вы прекрасно поняли - что я имела в виду. Есть теории - как Фемто (астральное существо, способное появляться лишь в астральном мире или мирах, близких к нему (Клипот например) вдруг спокойно расхаживает среди людей, кексики кушает и т.п.? ОК. тело "Гриффита" - это оболочка для него, как для Слэн были кишки троллей. Но даже в оболочке она не могла появиться в реальном мире. Что же - внутри тела "Гриффита" находится астральное пространство? Именно этот момент меня больше всего интересует. Из той "теории", которую нам до сих пор излагал автор, явление Фемто никак не вытекает.
Flash Gordon пишет:
цитата:
когда с твоей точки зрения была последняя глава, которая «очень»?
главы под Вританнисом, когда Гриффит разыграл своё супер-шоу. Это было здорово. Во время тягомотины с Ганишкой, только две интересные главы - когда Соня устроила всем психотренинг и люди начали сражаться вместе с апостолами. И предпоследняя - когда Гриффит с Зоддом устраивали "Чудеса на виражах". Всё это смотрелось бы лучше, если бы главы выходили регулярно.
John Snow Насчёт жертвы Ганишки. Тут в общем-то всё зыбко. Допустим, была ли Гриффиту дорога БЯ? Вряд ли. Но отряд был ему нужен, без отряда (особенно после пыток) он не был ни на что способен. Вот от него поьребовали БЯ. Или Розина. Она принесла в жертву родителей. Вряд ли она их любила, учитывая, всё, что нам о ней рассказали. (кстати - мне всегда было интересно - а почему с неё не потребовали Джилл? Уж её то Розина точно любила?)
Отправлено: 14.05.09 10:44. Заголовок: Корю пишет: ОК. те..
Корю пишет:
цитата:
ОК. тело "Гриффита" - это оболочка для него, как для Слэн были кишки троллей. Но даже в оболочке она не могла появиться в реальном мире. Что же - внутри тела "Гриффита" находится астральное пространство? Именно этот момент меня больше всего интересует. Из той "теории", которую нам до сих пор излагал автор, явление Фемто никак не вытекает.
Как я себе это представляю. Душа обычного человека создает малую концентрацию силы в теле, а если Фемто огромная сущность с глубин астрального мира, то концентрация получается большая) Видимо за силой никто не хочет разглядывать состав, это о магах. Или вероятно маскировкой выступает то же Лунное Дитя.
Отправлено: 14.05.09 10:45. Заголовок: Корю пишет: Но неуж..
Корю пишет:
цитата:
Но неужели вам в самом деле было интересно прошлое Ганишки?
Вкратце - да. Ибо меня достала шаблонность сюжетов, когда главгерой махает толпы безымянных тупых и диких монстрюков. Психология врага мне лично гораздо интереснее. В любом случае на это ушло всего полглавы Корю пишет:
цитата:
Вряд ли она их любила
Любовь к родителям есть в каждом ребёнке (дети алкашей, напрмер, какую бы хорошую жизнь в приюте им не предлагали, от родителей всё равно не откажутся), только с возрастом она ослабевает Корю пишет:
цитата:
почему с неё не потребовали Джилл? Уж её то Розина точно любила?)
Ну, против детсада я ничего не имею и никогда не высказывался за его истребление.
Да я не про тебя :-)
John Snow пишет:
цитата:
днако раньше он выходил регулярно, да даже сейчас он выходит раз в две недели, так что я эту отговорку просто не приму.
Нет, ты не понял. Это не отговорка, это констатация факта. Вот представь, встретишь ты Миуру и решишь высказать ему всё, что накипело: «Ты такой-сякой, кто ж такое себе позволяет, кто ж так фэнов мучает! Нельзя выпускать главы так редко». А он такой: «Я лежал в больнице из-за переутомления, и просто никому не хотел ничего говорить» или «у меня мама в больнице» или наоборот «Я уже 20 лет пашу как папа Карло! Ну не пишется мне и всё тут! могу я хоть раз в жизни взять творческий отпуск?!» - скажешь не может? :-) Я вот прямо сейчас могу придумать миллион плохих и хороших причин, которые Миура не захотел обнародовать. Так что это не отговорка, это факт: претензии предъявлять бессмысленно.
John Snow пишет:
цитата:
так что для него сын был скорее сродни той же жене-по-расчету
Сын по определению не может быть сродни жене-по-расчету, потому что он его сын. Родители, как правило, любят своих детей, даже если видят их очень редко. Например: папаши, пытающиеся появится в жизни своих детей даже после развода.
John Snow пишет:
цитата:
Да еще и претендент на трон со взглядом "как у него". Я бы сказал, он его боялся, а не любил.
Сын боялся Ганишку да. Но мы сейчас не про сына а про Ганишку. Тот самый взгляд он увидел в последние секунды перед жертвоприношением и понял, как сын похож на него самого.
Корю пишет:
цитата:
Интересна глава только в конце. С этим никто не спорит.
Правильнее так: Глава интересна лично вам только в конце. И с этим действительно никто не спорит.
цитата:
Но неужели вам в самом деле было интересно прошлое Ганишки?
Да. И уверяю вас, я не одинок.
Корю пишет:
цитата:
Нет, серьёзно?
Абсолютно. Я всё гадал, почему именно туман? Следствие ли это апостольской силы или он волшебник типа Флоры. Теперь на вопросы даны ответы.
Корю пишет:
цитата:
Но весь этот флешбэк я считаю всего лишь растягиванием времени для того чтобы эффектно закончить главу
Вот именно. Вы считаете. Вам флэшбэк не понравился и никто не в праве заставить вас изменить своё мнение, однако то, что вам он пришелся не по душе, не означает, что он никудышный. Надеюсь, я ясно излагаю.
Корю пишет:
цитата:
Миура отнюдь не дурак и знает - как подогреть интерес читателей.
Именно. Если бы Ганишка сгинул без объяснений, кто он и откуда, это было бы очень странно.
Корю пишет:
цитата:
Вы прекрасно поняли - что я имела в виду.
Думаю, что да.
Корю пишет:
цитата:
Есть теории - как Фемто (астральное существо, способное появляться лишь в астральном мире или мирах, близких к нему (Клипот например) вдруг спокойно расхаживает среди людей, кексики кушает и т.п.?
Именно! Поэтому события 21ого тома и представляют для мира Берсерка такое значение. Они позволили одному из РБ проникнуть в мир людей. С помощью хитроумной комбинации ИЗ, Фемто вселился в тело ребёнка-демона. Т.е. тот кто появился голый на развалинах башни в Альбионе – это был Фемто в теле ребёнка демона маскирующийся под Гриффита. Собственно в 303ей главе мы получили очередное тому подтверждение: Фемто, оставшись «среди своих» сбросил маску.
Корю пишет:
цитата:
Допустим, была ли Гриффиту дорога БЯ? Вряд ли.
А я вот считаю, что была очень дорога.
Корю пишет:
цитата:
Или Розина. Она принесла в жертву родителей. Вряд ли она их любила, учитывая, всё, что нам о ней рассказали.
Да нет, скорее всего она их всё-таки любила. Можно, например, посмотреть последнюю страницу шестой главы шестой главы 16ого тома.. Миура указал условия для жертвы, из них и надо исходить.
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.05.09 12:16. Заголовок: Flash Gordon Ну нас..
Flash Gordon Ну насчёт флэшбэка Ганишки. На МОЙ взгляд - персонаж изначально очень интересный и колоритный, в итоге просто спёкся, став шаблонным злодеем, которого абсолютно ясно, что так или иначе прикончат через энное число глав. ЛИЧНО мне его история, характер и причины абсолютно не интересны (и смею вас заверить, я в этом мнении не одинока). Кроме того - его флэшбэк абсолютно шаблонный и никакой оригинальностью не отличается. Единственное его достоинство - краткость. Естественно - это моё мнение. Но и ваше утверждение о его ценнности и интересности, также является вашим частным мнением. На этом и замнём этот бесперспективный спор ;)
Flash Gordon пишет:
цитата:
Т.е. тот кто появился голый на развалинах башни в Альбионе – это был Фемто в теле ребёнка демона маскирующийся под Гриффита.
Само по себе, это понятно. Но до сих пор можно было предположить, что это... ну, допустим, дух (астральное тело) приндавший подходящей телесной оболочке подобающий вид. Это ладно. Меня удивляет то, что Фемто так вот взял и сбросил эту самую оболочку, оставшись в своём истинном облике. НО для его истинного облика нужны соответствующие условия (астральный мир или нечто близкое к нему). Или же, Фемто вышел на некий новый уровень и может шляться в мире людей без проблем. (В таком случае, Гатсу его завалить становится гораааздо проще) Если это так, то лично меня такой поворот не очень радует. Получается, сюжет идёт по линии наименьшего сопротивления.
Flash Gordon пишет:
цитата:
А я вот считаю, что была очень дорога.
Ну это ваше сугубо личное мнение
Насчёт Розины. Всё-таки - Джилл она должна была любить гораздо больше родителей. Но Джилл с неё не потребовали (ибо тогда и арки Потерянных Детей не было бы))) Так что, вопрос о ценности жертвы Ганишки не первый в манге)))
В точности о жертве говорится так: Жертва это нечто дорогое тебе, частица твоего сердца. Это определение более широкое чем "большая и чистая любовь", и под него подходят все апостолы. Корю пишет:
цитата:
Насчёт Розины. Всё-таки - Джилл она должна была любить гораздо больше родителей. Но Джилл с неё не потребовали (ибо тогда и арки Потерянных Детей не было бы))) Так что, вопрос о ценности жертвы Ганишки не первый в манге)))
Для маленького ребенка всетаки ценнее родители, какие бы они ни были, а не подружка с улицы. Как появятся дети поймеш.
То же в отношении Ганишки и Сына. Тут не может быть просто ненависти и отношения чужих людей. Чуства хоть и слабые должны быть.
Отправлено: 14.05.09 15:03. Заголовок: Ну Ганишка хоть и бы..
Ну Ганишка хоть и был шаблонным злодеем был интересен, что он шел против другого Злодея. Причем нередко упоминалось, что все Апостолы без колебаний шли к Гриффиту, а у него хватала силы воли и ярости (или просто безумия) сопротивляться даже когда увидел Гриффита воочию с его "красотой". Его прошлое. Ну трудно сказать. Дажно - проглочу. Единственное полезное, что им управляла вообще не жажда власти, а банальный страх. Он боялся всех и убивал их, чтобы не бояться. Похоже вот причина такой ненависти к Гриффиту. Ганишка его боялся, вот привычка убивать свой страх и сыграла роль.
цитата:
Только теперь вокруг него огромный эскорт в виде апостолов и верных людей.
Не только. Вы что забыли, как ливень стрел проходит рядом с ним. Да и много было фраз вроде - Он выглядит так, как будто ни что в этом мире не может наврелдить ему - или что-то такое. Правда магия похоже на него может воздействовать по словам Рыцаря-черепа. ВОт только я не думаю, что Гатс сможет убить Гриффита. Даже если он уничтожит его материальную оболочку, могучая сущность Гриффа протсо вернется в свое измерение. Для Гриффа это поражение, но для Гатса - не победа.
Отправлено: 14.05.09 15:42. Заголовок: Странно, но как може..
Странно, но как может навредить Фемто бехелитовый меч? Духи воронки для него "свои", он из них зделан. Мне всетаки кажется что удар направлен на Ганишку.
Кстати говоря, насчет любви Гриффа к БЯ. Я могу вам сказать, что вы кое-что забыли. Ему была дорога не банда, а кое-кто конкретный из банды. Нельзя забывать, что Гатса он тоже отдал на заклание, а уж он был ему дорог, этого невозможно отрицать. Так что данная жертва вполне считается. С Ганишкой же все равно не клеится...
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.05.09 09:40. Заголовок: Flash Gordon Я не с..
Flash Gordon Я не совсем понимаю ваш настрой? Отвечаете так, словно я вас чем-то обидела Оо Ну да ладно, давайте по существу.
Flash Gordon пишет:
цитата:
В чём выражалась его оригинальность по началу? Что мешало предвидеть его смерть через n-ое число глав?
Про то, чем был интересен Ганишка уже написал Мартелл Единственный апостол, пошедший против Гриффита - уже это вызывало интерес. А то, что он умрёт естественно было очевидно. Разве я говорила, что это не так? Я лишь сказала, что превратив его в безмозглую и могучую тварь, подлежащую уничтожению, Миура убил любой интерес к этому персонажу, какой у меня был.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Ну и откуда же Миура стибрил сюжетные ходы? Чей «шаблон»?
Классическое фэнтези. Плохой дядька становится ещё хуже, когда его предают, или пытаются убить те, кому он доверял или любил. Более того, это ещё и любимый ход аниме - показать прошлое злодея, чтобы объяснить - как туго ему пришлось когда-то.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Кто сказал?
Миура. Для появления кого-то из РБ в истинном обличье нужен либо астрал, либо мир, близкий к астралу.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Объясните, как это получается.
Объясняю. Если бы Грифка был самим собой - финальный бой был бы сложным в психологическом плане. Накал страстей, груз прошлого, светлые воспоминания и т.п. Многим читателям Гриффит нравится, за него "болеют". Поднимите руку - кому нравится Фемто. Вряд ли таких наберётся хоть десять процентов. Пусть Гатс прикончит его, да чем скорее тем лучше. Это в эмоциональном плане. В сюжетном - другой минус. ОДно дело - убить Гриффита, но останется астральная сущность Фемто, который просто вернётся в свой мир и всё. Надо было бы изобретать какой-то магический ход, для того, чтобы Гатс смог его убить. Теперь, когда Фемто шляется в нашем мире во вполне материальном облике, колесо изобретать не нужно, всё становится проще в разы.
Flash Gordon пишет:
цитата:
В манге есть намёки, что Джил родителей все-таки любила
Речь о Розине вообще-то, а не о Джилл. И жертвой должно быть не что-то, что ты "тоже типа любишь", а самое дорогое.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Более того, вы думаете Миура бы не нашел способ прописать арку без Джил.
Гм. Интересно - зачем тогда он вообще придумал эту Джил, если мог обойтись без неё? Зачем он вообще вводит персонажей и всякие там сюжетные линии, если без всех их легко можно обойтись и никакой ценности для сюжета они не имеют? Давайте не будем скатываться к "если бы". Джил есть, и сюжет Потерянных Детей держится на ней.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Оно хотя бы обоснованно. Обоснования же вашему мнению я пока не увидел
Это вообще забавно))) Мы тут обмениваемся мнениями. Мнения основываются на нашем личном восприятии. Вам в манге нравится всё, это ваше право. Мне - не всё, к сожалению, и это моё право. Будете утверждать, что ваше личное восприятие более правильное чем моё? Может, не стоит заходить так далеко?
John Snow Никто не спорит с тем, что Гатс был дорог Гриффиту, но почему тогда не потребовали только Гатса? Всё-таки, определение ценности жертвы довольно расплывчато.
Это вы в буковках обиду увидели? Дык нет там её))))
Корю пишет:
цитата:
Классическое фэнтези.
Я не совсем понял. Миура настолько нагло стибрил сюжетный ход из классического фэнтэзи (кстати откуда именно), что пахнет плагиатом? Или что? На меня просто флэшбэк впечатления плагиата не произвёл, но может быть я не знаком с каким-то конкретным произведением откуда Миура украл сюжетный ход.
Корю пишет:
цитата:
Для появления кого-то из РБ в истинном обличье нужен либо астрал, либо мир, близкий к астралу.
Да, всё правильно. Но в 21ом томе он обосновал появление одного из РБ (Фемто) в мире людей. Разобрались?
Корю пишет:
цитата:
Объясняю. Если бы Грифка был самим собой - финальный бой был бы сложным в психологическом плане. Накал страстей, груз прошлого, светлые воспоминания и т.п. Многим читателям Гриффит нравится, за него "болеют". Поднимите руку - кому нравится Фемто. Вряд ли таких наберётся хоть десять процентов. Пусть Гатс прикончит его, да чем скорее тем лучше.
Минуту, я вот сейчас не понял. Вы думали, что, например, на холме мечей Гатса навестил старый-добрый Гриффит а не Фемто?
Корю пишет:
цитата:
Надо было бы изобретать какой-то магический ход, для того, чтобы Гатс смог его убить.
Дык было же уже в третьем томе. С этих позиций скорее Фемто, пребывающий в астрале был бы упрощением сюжета, а так история получила новое дыхание. Но в данном случае я не настаиваю – дело вкуса.
Корю пишет:
цитата:
Речь о Розине вообще-то, а не о Джилл. И жертвой должно быть не что-то, что ты "тоже типа любишь", а самое дорогое.
Блин. Я всё перепутал, виноват. Сначала: Розина любила своих родителей. В манге есть на это намёки. Вот например: Нормальный семейный ужин. Значит, всё было не так мрачно. Ну и как уже отметил Kaligula: «для маленького ребенка всетаки ценнее родители, какие бы они ни были, а не подружка с улицы».
Корю пишет:
цитата:
Мы тут обмениваемся мнениями. Мнения основываются на нашем личном восприятии.
ОК. В таком случае, попробуем разобраться в особенностях вашего восприятия, дабы предмет спора стал понятнее. Прошу ответить на пару вопросов:
- Вы считаете, что в эпизоде принесения в жертву БЯ Миура противоречит сам себе?
и ещё вопрос:
Корю пишет:
цитата:
Допустим, была ли Гриффиту дорога БЯ? Вряд ли.
- Почему вы решили, что БЯ была не дорога Гриффиту?
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.05.09 13:17. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет:
цитата:
Это вы в буковках обиду увидели?
Не в буковках. В тоне.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Миура настолько нагло стибрил сюжетный ход из классического фэнтэзи (кстати откуда именно), что пахнет плагиатом?
Мне кажется, я довольно подробно объяснила. Не конкретный сюжетный ход, а сама идея: действовал злодей энное кол-во экранного времени, а теперь мы покажем его флэшбэк, в котором расскажем, как его предавали раз за разом близкие люди. И он, хотя и был не хорошим, под давлением обстоятельств стал совсем плохим. Этот "сюжет" затёрт как в классической фэнтези, так и в аниме. Я же не говорила, что Миура "сплагиатил". Я лишь сказала, что ход избитый.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Но в 21ом томе он обосновал появление одного из РБ (Фемто) в мире людей.
В 21-м томе он обосновал появление одного из РБ. Всё было показано так, словно Фемто, (а точнее, нечто нематериальное, светящееся) принимает форму Гриффита. Что из себя представляет полученный продукт, нам не объяснялось. Можно было лишь догадки строить.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Вы думали, что, например, на холме мечей Гатса навестил старый-добрый Гриффит а не Фемто?
ммм, как бы объяснить-то. Гриффит Возрождённый - вообще странный тип, и что он из себя представляет - понять сложно. Однако - у Фемто не было ни памяти Гриффита, ни эмоций, ничего человеческого вообще. Так что, эти два товарища различаются в корне. Ну а то, что вот это самое существо заявилось на Холм Мечей проведать Гатса и узнать - остались ли ещё какие-нибудь чувства - прямым ходом указывало на прежнего Грифку, т.к. Фемто до Гатса дела не было никакого. Строить предположения можно было сколько угодно, но это был не старый Гриффит и не Фемто, а что-то иное, у чего были память, способности и какие-то характерные особенности и наклонности Гриффита. После всего этого превращение в Фемто было мягко говоря неожиданным.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Вы считаете, что в эпизоде принесения в жертву БЯ Миура противоречит сам себе?
На основании чего вы сделали этот вывод? Я лишь говорю, что процесс принесения жертвы и сама суть жертвы довольно расплывчаты. Гриффиту Гатс был дороже всех остальных ястребов вместе взятых. Но с него потребовали не Гатса, а всю БЯ. (ОК, Грифка у нас особенный, не рядовой апостол, с него жертва требуется покруче, поэтому с него взяли попросту всё, что у него было) Ну а например, Граф? С него взяли его жену, которую он, конечно же, страстно любил, но в момент принесения жертвы, он её ненавидел. Зато была дочь, любовь к которой осталась неизменной. Разве не дочь является в этой ситуации "самым дорогим". Насчёт Розины. Пусть она любила родителей, даже отца, который её избивал, но то, что даже став апостолом, она сохранила настолько сильную любовь к Джил, говорит о том, что подруга была ей очень дорога. Так что - каковы критерии жертвы, решают похоже РБ и Миура.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Почему вы решили, что БЯ была не дорога Гриффиту?
Я не говорю, что БЯ была ему безразлична, но всё познаётся в сравнении. Вы ведь не спорите с тем, что Грифиту был дорог Гатс? Что же по-вашему, остальные ястребы занимали в сердце Гриффита такое же важное место? Встречный вопрос - как по-вашему Гриффит относился к БЯ?
Отправлено: 15.05.09 14:55. Заголовок: Извините что встряю,..
Извините что встряю, но всетаки) Корю пишет:
цитата:
он её ненавидел.
Он хотел покончить с жизнью из-за конфликта чуств и долга. Он ее любил. Корю пишет:
цитата:
Насчёт Розины. Пусть она любила родителей, даже отца, который её избивал, но то, что даже став апостолом, она сохранила настолько сильную любовь к Джил, говорит о том, что подруга была ей очень дорога.
Тем не менее. Дети нуждаются в родителях больше чем в подружках. И она принесла их в жертву. Будь у нее шанс переродится еще раз она могла б принести и Джил.
Конкретно о жертвах. Что есть жертва? Это дорогой тебе человек или люди. "Частица сердца". Под это определение подходят все жертвы. "Настоящая Любовь" тут далеко не обязательна - Апостол Бехелит и Гриффит.
Корю пишет:
цитата:
Я не говорю, что БЯ была ему безразлична, но всё познаётся в сравнении. Вы ведь не спорите с тем, что Грифиту был дорог Гатс? Что же по-вашему, остальные ястребы занимали в сердце Гриффита такое же важное место?
Гатс - частица Ястребов, Ястребы - частица Гриффита. Фишка в том что их всех в любом случае сьели. Вторая часть Ястребов не была клеймлена, но Граф с Ящером пришли и к ним. Празнество называется празнеством не просто так =) Предполагается что гостей хорошо накормят. Одного Гатса маловато.
Отправлено: 15.05.09 15:58. Заголовок: В последних главах о..
В последних главах особо понравилось появление РЧ. Могу предположить, что он всётаки достанет Фемто. Думаю, что Фемто станет более уязвимым после ранения и этим может воспользоваться Гатс в будущем. Хотя это бред, но я не исключаю этой возможности.
Отправлено: 15.05.09 17:05. Заголовок: Корю пишет: Не в бу..
Корю пишет:
цитата:
Не в буковках. В тоне.
Не стоит «копать» так глубоко. Никакого тона я не подразумевал, а если вдруг мне что-то в нашей дискуссии не понравится, то я скажу прямо.
Корю пишет:
цитата:
Мне кажется, я довольно подробно объяснила. Не конкретный сюжетный ход, а сама идея: действовал злодей энное кол-во экранного времени, а теперь мы покажем его флэшбэк, в котором расскажем, как его предавали раз за разом близкие люди. И он, хотя и был не хорошим, под давлением обстоятельств стал совсем плохим. Этот "сюжет" затёрт как в классической фэнтези, так и в аниме.
В моём понимании избитым может считаться ход, который видели и знают абсолютно все. И что важно, всех этот ход уже достал до печенок. Ну, например напыщенные монологи злодеев в стиле: «Сейчас ты умрёшь, но сначала я расскажу тебе свой дьявольский план и дам пароль от главного компьютера». А то, о чём вы говорите, ну я даже не знаю. Приведите тогда уж обширный список этих самых классических фэнтезийных книжек где этот ход успели затереть до дыр. Повторюсь, избитый приём в моём понимании, это не тот, который был до этого ещё в паре книжек, а тот который знают ну вообще все из общеизвестных сюжетов.
Корю пишет:
цитата:
В 21-м томе он обосновал появление одного из РБ. Всё было показано так, словно Фемто, (а точнее, нечто нематериальное, светящееся) принимает форму Гриффита. Что из себя представляет полученный продукт, нам не объяснялось.
На самом деле всё было объяснено: С помощью апостола-бехелита Фемто вселился в тело ребёнка-демона и в результате получился… Фемто в теле ребёнка-демона, которого ещё иногда называют Гриффитом Возрождённым, но он от этого не перестаёт быть Фемто в теле ребёнка-демона.
Корю пишет:
цитата:
Однако - у Фемто не было ни памяти Гриффита, ни эмоций, ничего человеческого вообще.
Память у Фемто есть. Третий том вам в помощь: Фемто прекрасно помнил Гатса.
Корю пишет:
цитата:
Ну а то, что вот это самое существо заявилось на Холм Мечей проведать Гатса и узнать - остались ли ещё какие-нибудь чувства - прямым ходом указывало на прежнего Грифку, т.к. Фемто до Гатса дела не было никакого.
Фемто до Гатса не было и нет никакого дела, однако он объяснил, зачем он прилетел на холм мечей: он хотел проверить, почувствует ли он что-нибудь в новом теле, вот и всё.
Корю пишет:
цитата:
Строить предположения можно было сколько угодно, но это был не старый Гриффит и не Фемто, а что-то иное, у чего были память, способности и какие-то характерные особенности и наклонности Гриффита.
Что именно?
Зачем множить сущности? Смотрите: 13ый том, Гриффит спускается в бездну и имеет разговор с ИЗ. Та дарует ему демоническую силу: Гриффит + Демоническая Сила = Фемто
Фемто обладает памятью Гриффита, но всё человеческое, что в нём было, теперь умерло.
Затем в ходе событий в Альбионе Фемто вселился в тело ребёнка демона:
Фемто + тело ребёнка демона = Гриффит Возраждённый.
Так что это всё тот же Фемто, просто в новой «обёртке». И даже сознание ребёнка-демона никуда не делось, хоть и было подавлено Фемто при вселении.
Корю пишет:
цитата:
После всего этого превращение в Фемто было мягко говоря неожиданным.
Неожиданным для вас, потому что вы неправильно интерпретировали события 21ого тома.
Корю пишет:
цитата:
На основании чего вы сделали этот вывод?
Я выводов пока не делаю, я лишь задал вопрос. Но вопрос подразумевал следующее: неужели вы думаете, что Миура будет допускать оплошности при описании центральной жертвы в манге? Лично я так не думаю, на мой взгляд, он весьма последователен.
Корю пишет:
цитата:
С него взяли его жену, которую он, конечно же, страстно любил, но в момент принесения жертвы, он её ненавидел.
Если он её ненавидел, то почему же не убил? Может он её всё-таки любил? Может тут правильно Kaligula подсказывает про неразрешимый внутренний конфликт?
Корю пишет:
цитата:
говорит о том, что подруга была ей очень дорога
Но родители были ей ещё дороже.
Корю пишет:
цитата:
Что же по-вашему, остальные ястребы занимали в сердце Гриффита такое же важное место?
Я думаю, что Гриффиту они были далеко не безразличны. Конечно, Гатс был его лучшим другом, но и остальных он не считал безликими пешками. Вот например он как то раз взял и наступив на собственную гордость, продался некому Генону, чтобы избежать лишних потерь в рядах ястребов. На мой взгляд, это говорит о кое-чём.
Корю пишет:
цитата:
Встречный вопрос - как по-вашему Гриффит относился к БЯ?
Пост N: 34
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Permian Park
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.09 14:38. Заголовок: Новая глава очень по..
Новая глава очень порадовала. Особенно появлением Фемто, которого наверно многие уже и не ожидали увидеть. Видимо он и не исчезал совсем, просто был в обличии перерожденного Гриффита. оО Очень рад. Теперь он обладает той же силой, но и в реальном мире. А также порадовало еще и появление Рыцаря-черепа. Ососбенно его удар по Фемто. Будет весело, если он сможет нанести ему повереждения. Хотя тот способен отклонять удары. Непонятно еще, что собирался Фемто делать с Ганишкой, зачем тянул к нему руку?.. оО
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.05.09 09:00. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..
Flash Gordon пишет: Flash Gordon пишет:
цитата:
В моём понимании избитым может считаться ход, который видели и знают абсолютно все
Ну значит, у нас разное понимание ;) Когда я читаю что-то и у меня возникает ощущение дежа вю, потому что (пусть не точно так же, но в таком же стиле, или просто похожим образом) я это уже не раз читала, я считаю ход избитым. Моя проблема в том, что я прочитала целую тучу фентези-книг, и теперь для меня большая часть сюжетов кажутся знакомыми.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Память у Фемто есть
Фемто естественно помнит Гатса - он его видел во время Затмения. Однако, не было ничего личного в его отношении к Гатсу. Так, усмешка высшего существа над букашкой, которая пытается его ужалить. Ну почему бы не поиздеваться над этим насекомым - хоть какое-то развлечение.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Фемто до Гатса не было и нет никакого дела
Ну и какого в таком случае, он притащился в порт Вританниса, чтобы загадочно посмотреть Гатсу вслед? Став "Гриффитом Возрождённым" он изменил поведение. Нет никакой издёвки скучающего бога. Он говорит с Гатсом точь в точь, как говорил Гриффит, только без эмоций. У Фемто и манера и смысл речи был совсем иным. Со своими "людьми" он ведёт себя так же, как когда-то Гриффит. Память, способности, поведение - всё было не таким, как у Фемто. Явиться к Гатсу, чтобы выяснить - остались ли чувства - совершенно не в характере Фемто. Зачем ему что-то проверять? Ему вообще не должно быть дела до Гатса. "Придя в мир" Фемто изменился.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Неожиданным для вас, потому что вы неправильно интерпретировали события 21ого тома.
Поясню совсем точно. Неожиданным стало появление Фемто в своём истинном обличье. И ещё точнее - пока ещё рано делать выводы, надо подождать следующих глав, но пока что такой поворот сюжета мне не нравится. Естественно, это сугубо личное отношение, но я слегка разочарована. Именно тем, что он вот так вот взял и принял свой настоящий облик. Хотя, конечно, ещё ничего не понятно, посмотрим, что Миура дальше изобретёт.
Flash Gordon пишет:
цитата:
неужели вы думаете, что Миура будет допускать оплошности при описании центральной жертвы в манге?
Я и не говорила, что Миура допустил какую-то оплошность. В конце-концов, как я уже писала - Гриффит не обычный апостол, и жертва его должна отличаться ото всех прочих.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Но родители были ей ещё дороже.
Этот разговор может длиться вечно XD В общем-то, мне не так уж важен этот момент с жертвами, я лишь пыталась дать ответ на вопрос John Snow о жертве Ганишки. У того же Апостола-Бехелита и вовсе взяли просто то, что у него было, потому что больше брать было нечего. Жертва, это в первую очередь, отречение от себя самого, своей души, всего человеческого в себе, так что выбор конкретной жертвы вторичен. (и всё равно, на мой взгляд, Розина гораздо больше была привязана к Джилл, чем к родителям)))
цитата:
Вот например он как то раз взял и наступив на собственную гордость, продался некому Генону, чтобы избежать лишних потерь в рядах ястребов.
Любому командиру его люди не должны быть безразличны, а Гриффит - хороший командир. Момент с Генноном можно объяснить немного по-другому. Он хотел избежать потерь среди ястребов, не потому что их жалел, а потому что, потери в и без того небольшом отряде отдаляли его от достижения мечты. Гораздо лучше его характеризует история с убитым мальчиком. Однако, следует помнить, что тогда он был ещё очень молод, и с тех пор сильно изменился. Собственно, Гриффит на момент встречи с Гатсом, и Гриффит на момент ухода Гатса - это уже два разных человека. В общем-то, я думаю, что БЯ была дорога Гриффиту, как созданное и выпестованное им безотказное оружие на пути к достижению цели. Были ли они дороги ему как люди, каждый в отдельности, это уже вопрос. Когда ему предложили принести жертву, он смотрел только на Гатса, и когда он решил принести в жертву Гатса он сказал "Я жертвую". Остальные шли как довесок, загвоздка была только в Гатсе.
Vulture пишет:
цитата:
Непонятно еще, что собирался Фемто делать с Ганишкой, зачем тянул к нему руку?..
Отправлено: 20.05.09 23:45. Заголовок: Корю пишет: Когда я..
Корю пишет:
цитата:
Когда я читаю что-то и у меня возникает ощущение дежа вю, потому что (пусть не точно так же, но в таком же стиле, или просто похожим образом) я это уже не раз читала, я считаю ход избитым.
Где-то слышал, что всю литературу можно свести к нескольким классическим сюжетам (и их вариациям) и при должной подготовке дежавюироваться на постоянной основе. Собственно, те фентезийные книжки, на которые вы ссылаетесь, наверняка тоже не являются чем-то новым и неизбитым (в вашем понимании). Любой подкованный литературовед без тени сомнения вам скажет, что видел эти ходы уже миллион раз в трагедиях Шекспира, библейских сюжетах, баснях Эзопа и фиг его знает где ещё. Это раз. Кроме того, вы так и не назвали конкретных имен авторов и названий книг, и самое главное, имен конкретных персонажей, чтобы можно было сравнить с Ганишкой. Но я, вообще говоря, не настаиваю. В данном случае мне важно было выяснить, имеют ли ваши слова об избитости хода под собой реальные основания. Я склонен считать, что нет. Некие фентезийные книжки, в которых где-то что-то как-то вроде бы было написано похожим образом, это, на мой взгляд, не основание, уж извините.
Корю пишет:
цитата:
Ну и какого в таком случае, он притащился в порт Вританниса, чтобы загадочно посмотреть Гатсу вслед?
Если я ничего не путаю, то он как раз поднимался на тот холм, с которого потом начал своё наступление. Люди ещё удивлялись потом, мол как это он умудрился наступать со стороны порта. Ну а то, что они встретились взглядами на рассвете – просто классный ход, своеобразный презент от автора.
Корю пишет:
цитата:
Он говорит с Гатсом точь в точь, как говорил Гриффит, только без эмоций. У Фемто и манера и смысл речи был совсем иным.
Ну вы уж тогда цитаты приведите, а то я даже теряюсь как-то. Для меня всё выглядит абсолютно одинаково. Кстати, осмелюсь напомнить, что у нас тут перевод, причём по большей части двойной и выполненный разными людьми. Так что я бы не стал напирать на стилистические особенности речи персонажей манги в тот или иной момент, потому как едва ли они точно передают то, что есть в оригинале. Хотя, может быть, вы читаете в оригинале, тогда разговор другой.
Корю пишет:
цитата:
Со своими "людьми" он ведёт себя так же, как когда-то Гриффит.
Естественно он ведет себя с ними как Гриффит. Не кажется ли вам, что для него вполне логично скрывать свою истинную сущность например от принцессы.
Корю пишет:
цитата:
Зачем ему что-то проверять?
Он всё-таки в новое тело вселился. Кроме того события на холме мечей доказали, что проверить решил он совсем не зря.
Корю пишет:
цитата:
"Придя в мир" Фемто изменился.
Уже лучше. Теперь вы хотя бы говорите, что это Фемто, а не какая-нибудь новая сущность. Консенсус не за горами.
Корю пишет:
цитата:
надо подождать следующих глав, но пока что такой поворот сюжета мне не нравится.
Вот и вышла следующая глава и всё осталось на своих местах. Фемто не превратился в Ракшаса с криком «обманули дурака!» и даже не превратился обратно в Гриффита. Я думаю, что это доказывает, что даже после воплощения на земле Фемто был и остаётся Фемто. Так что ваши слова о различиях между Фемто и его же земным воплощением несколько противоречат текущим событиям.
Корю пишет:
цитата:
Гораздо лучше его характеризует история с убитым мальчиком.
Случай с мальчиком и случай с Геноном это считай разные названия одной истории. Когда я говорил о случае с Геноном, я подразумевал всю цепь событий, включая смерть мальчика.
Корю пишет:
цитата:
Гриффит на момент встречи с Гатсом, и Гриффит на момент ухода Гатса - это уже два разных человека.
И в чём же их принципиальное отличие?
Корю пишет:
цитата:
БЯ была дорога Гриффиту, как созданное и выпестованное им безотказное оружие на пути к достижению цели
Опять же, Гатс был частью этого орудия. Может быть самой весомой частью, в силу того, что он был Гриффиту лучшим другом но всё же. Я всё же призываю вас не сводить всё в данном случае к Гатсу, хотя его роль трудно переоценить. Всё же БЯ была принесена в полном составе потому как она была дорога Гриффиту, иначе зачем автору поворачивать события именно так а не иначе? Я не думаю, что Миуре было бы сложно развернуть ситуацию, чтобы в жертву принесли только Гатса, а остальных просто съели (как тех раненых у реки), но он этого не сделал.
Пост N: 1180
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.05.09 15:49. Заголовок: Последнее слово о сю..
Последнее слово о сюжетных штампах ;) Приводить список книг, фильмов, манги и аниме и т.п. я прямо скажем и не собиралась. Овчинка не стоит выделки))) Но: злодей действует уже довольно долго и успел потрепать нервы читателям/зрителям, его конец уже близится, и тут автор устраивает флешбэк про его прошлое. И в этом прошлом нам рассказывают, что и у злодея-то жизнь была не сахар, и его предавали, и пытались убить и т.п. Таким образом нам пытаются показать, как злодей дошёл до жизни такой и предлагают его - пожалеть, понять, остаться равнодушным, в общем "раскрывают образ". Такой сюжетный ход используется очень часто и ничего оригинального в себе не несёт. Если бы нам показали, что Ганишка просто захотел власти, активировал бехелит и принёс в жертву сына, чтобы стать ещё круче, это и то было бы оригинальнее Самым оригинальным было бы вообще ничего про Ганишку не рассказывать. Охотно признаю, что это субъективное мнение, основанное на 1)нелюбви к Ганишке 2)общей затянутости последнего тома. У вас по этим двум пунктам диаметрально противоположное мнение, так что консенсус тут невозможен.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Если я ничего не путаю, то он как раз поднимался на тот холм,
Лень лезть в мангу, но как я визуально помню тот момент - никакого холма там не наблюдается и в помине. Ровная береговая линия.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Ну вы уж тогда цитаты приведите, а то я даже теряюсь как-то. Для меня всё выглядит абсолютно одинаково.
Прошли те времена, когда я с азартом лезла в мангу, чтобы подтвердить свою точку зрения. (даже примерно помнила какое событие в каком томе происходило Оо) Так что - как помню. Когда Фемто говорит с Гатсом в третьем томе, он ведёт себя снисходительно, как и следует богу всети себя с жалким смертным. Тон его оскорбителен и равнодушен. На Холме Мечей Гриффит разговаривает с Гатсом точно так же как раньше. "Ты совсем не изменился, сначала делаешь, потом думаешь" "Я выполню свою мечту, ты это знаешь лучше чем кто-либо" и т.д. Личностное отношение, какие-то даже эмоции. Что-то вроде - да, вот человек, которого я знаю, как облупленного, и он меня знает не хуже. Нет жестокости, нет оскорблений, нет снисходительности высшего существа. С той же принцессой он конечно, должен был притворяться, как и со всеми остальными. Но Фемто - не то существо, которое способно менять поведение, быть с кем-то на равных, даже ради дела. Хотя бы потому, что он вообще не человек и мыслит иначе, чем люди. Когда он был Фемто в нем не было ничего от Гриффита, когда он возродился, в нём осталось очень мало от Фемто.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Теперь вы хотя бы говорите, что это Фемто, а не какая-нибудь новая сущность.
Хм, а как мне его называть? До того, как "возродиться" он был Фемто. Что он из себя представляет после - точно не ясно. Как-то принято называть его Гриффитом Возрождённым, но это долго набирать, а ГВ как-то совсем не звучит ;) Flash Gordon пишет:
цитата:
Кроме того события на холме мечей доказали, что проверить решил он совсем не зря
То что показали, это да, конечно. Но сам факт прихода на Фемто не похож. Фемто Гатс должен быть безразличен, и значит, ему даже в голову не должно придти, что к Гатсу могут быть какие-то чувства. Опять же, тело в которое он вселился, не должно было испытвать чувтсв к Гатсу (о Каске изначально речь не шла). Если сам Фемто к Гатсу ничего не чувствует и прекрасно об этом знает, то с чего он беспокоится об этом? Возможно, потому, что вернув память Гриффита, он вспомнил и о тех чувстах, которые Гриффит испытвал к Гатсу, и решил, что эти чувства могут стать проблемой? Значит что-то всё-таки изменилось.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Вот и вышла следующая глава и всё осталось на своих местах.
Пф, от конкретно этой главы я и не ждала подробных разъяснений происходящего. И меня не волнует - превратиться ли Фемто обратно в Грифку. Меня волнует - как всё это будет вписано в сюжет, будут ли какие-либо пояснения автора, и т.п. В общем, это долгосрочные вопросы, ответ на которые возможно, и в пределах тома не будет получен.
Flash Gordon пишет:
цитата:
И в чём же их принципиальное отличие?
На момент встречи с Гатсом Гриффит весёлый, обаятельный парень, простой в общении, любящий пошутить. Одно только обливание у колодца чего стоит. Чем дальше, тем замкнутее, отстранённее, холоднее он становился, постепенно отдаляясь ото всех. Из него уже и улыбки не выдавишь, не то что смеха. Закономерные в общем-то изменения, учитывая - какой путь он прошёл.
Flash Gordon пишет:
цитата:
Всё же БЯ была принесена в полном составе потому как она была дорога Гриффиту, иначе зачем автору поворачивать события именно так а не иначе? Я не думаю, что Миуре было бы сложно развернуть ситуацию, чтобы в жертву принесли только Гатса, а остальных просто съели (как тех раненых у реки), но он этого не сделал.
Тут есть одно обстоятельство - Гриффит не обычный апостол. ИЗ хотела его получить и всё для этого делала, там всё было сведено к тому, чтобы он сказал "Я жертвую". Сам факт того, что отряд Риккерта был незаконно съеден ещё до принесения жертвы, говорит о том, что базовые правила в этом случае не работают. Очевидно, что жертва должна была быть более впечатляющей, чем один человек. Технически БЯ была самым ценным для Гриффита на тот момент, потому что у него тогда просто ничего больше не было. Но, когда он решал - соглашаться или нет, он смотрел на Гатса, и ни на кого больше.
Пост N: 399
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.05.09 19:16. Заголовок: Корю пишет: и тут а..
Корю пишет:
цитата:
и тут автор устраивает флешбэк про его прошлое. И в этом прошлом нам рассказывают, что и у злодея-то жизнь была не сахар, и его предавали, и пытались убить и т.п.
Всё же, главный злодей манги - Гриффит. Поэтому Миура и пытается хоть как-то очеловечить Ганишку, чтоб читатель всё же помнил кто из двух дерущихся подлецов подлей. Но вообще конечно, ход дурацкий. Отголоски несчастного детства уже в печёнках сидят...
Отправлено: 22.05.09 20:11. Заголовок: Корю пишет: Такой ..
Корю пишет:
цитата:
Такой сюжетный ход используется очень часто и ничего оригинального в себе не несёт.
Так я и не дождался от вас аргументов по данному пункту. Ну раз вы говорите, что это ваше последнее слово, то на этом и остановимся.
Корю пишет:
цитата:
Если бы нам показали, что Ганишка просто захотел власти, активировал бехелит и принёс в жертву сына, чтобы стать ещё круче, это и то было бы оригинальнее
Этот «оригинальный» ход уже обстебали все кому не лень: - Я хочу завоевать мир!!! Бвахахаха - А зачем? - Ну не знаю, хочется…
Корю пишет:
цитата:
Самым оригинальным было бы вообще ничего про Ганишку не рассказывать
Слава Богу, что Миура уважает читателя настолько, чтобы не опустится до подобного сорта «оригинальности»: - А был злодее и всплыл. - А кто он хоть такой? - А, не знаю, сами придумайте, вы же у меня умненькие.
Короче говоря, претензий начёт избитости я не понял, аргументов не дождался, варианты предложенные вами мне не подходят. Буду считать это вашей имхой.
Корю пишет:
цитата:
Лень лезть в мангу
Ну раз лень, то поверьте мне на слово. Главное, что Гриффит был там не для того, чтобы на Гатса таращится, а по делам. А почему они взглядами встретились я уже высказался.
Корю пишет:
цитата:
Так что - как помню. Когда Фемто говорит с Гатсом в третьем томе, он ведёт себя снисходительно, как и следует богу всети себя с жалким смертным. Тон его оскорбителен и равнодушен.
Буквы насколько я знаю, тон речи не передают. Кроме того, похоже, вы проигнорировали мои слова о переводе. Но я не гордый могу и повторить: «осмелюсь напомнить, что у нас тут перевод, причём по большей части двойной и выполненный разными людьми. Так что я бы не стал напирать на стилистические особенности речи персонажей манги в тот или иной момент, потому как едва ли они точно передают то, что есть в оригинале». Так что рискну предположить, что различие надуманное.
Корю пишет:
цитата:
"Ты совсем не изменился, сначала делаешь, потом думаешь"
и продолжение этой фразы приблизительно такое: «но раз ты прежний, а моё новое тело не реагирует, то значит всё в порядке». Так что это не эмоции, а скорее мысли вслух, чтоб читатель понял причину происходящего.
Корю пишет:
цитата:
Но Фемто - не то существо, которое способно менять поведение, быть с кем-то на равных, даже ради дела.
Как показала 303я глава – это ошибочное утверждение. Фемто способен менять поведение ради дела. Просто когда он принимает истинную форму, он перестаёт притворяться.
Корю пишет:
цитата:
Что он из себя представляет после - точно не ясно.
Да всё там ясно, я уже объяснял.
Корю пишет:
цитата:
Опять же, тело в которое он вселился, не должно было испытвать чувтсв к Гатсу
Это кто сказал? Как раз наоборот. Поэтому собственно Гриффит и прилетел с проверкой.
Корю пишет:
цитата:
На момент встречи с Гатсом Гриффит весёлый, обаятельный парень
А я вот не согласен. Я считаю, что он был приблизительно одинаковый до того рокового поединка на рассвете. Вот кто действительно изменился очень сильно, так это Гатс.
Корю пишет:
цитата:
Технически БЯ была самым ценным для Гриффита на тот момент, потому что у него тогда просто ничего больше не было.
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.07.09 13:09. Заголовок: Скачать их можно тол..
Скачать их можно только на английском, насколько мне ивестно. А почитать перевод можно на этом самом форуме. Собственно перевод 303 главы можно прочесть в это самой теме ^_^
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 307
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,хоть ничо не панимаю 
Это он к грифки ревнует вот рог и растёт. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума