Пост N: 1127
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.12.08 17:25. Заголовок: Так ли Шарлотта наивна?
Почему то считается, что принцесса Шарлотта потрясающе наивна. Однако когда потребовалось, эта наивная невинность сумела и выяснить где держат Гриффита, и как к нему пробраться (система потайных ходов) и к тому же связаться с Каской (судя по-всему - телепатически). А если сделать допущение, что Щарлотта не так проста как показывает? Что вы об думаете?
Пост N: 232
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.12.08 19:00. Заголовок: Eva Да прикольная с..
Eva Да прикольная сценка. Iri Набитой дурой я Шарлотту не считаю. Конечно её поведение порой наивно, но во-первых, ей всего 16, во-вторых, её так воспитали - в полной отчуждённости от реалий мира. Вот и вырос хрупкий, нежный цветочек. На мой взгляд, как-то слишком много бед на этот цветочек обрушилось незаслуженно. Лично я Шарлотте симпатизирую. Характер у неё не сильный, это да, ну что поделать - таких людей большинство вообще-то. Насчёт подготовки побега - у неё это заняло целый год. И всё это сделала не оне сама, ибо из башни своей не выходила, а верные служанки, скоре всего та же Анна. По-моему, подозревать Шарлотту в какой-то двойной игре или притворстве причин нет.
Отправлено: 06.12.08 04:17. Заголовок: Eva :sm19: Самое..
Eva
Самое оно
Iri
Её двуличию не научили так что да, таки наивная. Если бы дело обошлось без Гатса, например подкупом верных слуг, стражников и палача включительно, тогда да, можно было бы сказать что у неё с головой всё отлично. А так думаю там основная заслуга БЯ, которые лично нашли тоннель из кладбища в замок, вызволили Грифку и при этом более менее представляли что дальше делать. А она нет, поэтому что простая как дверь.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.12.08 13:05. Заголовок: Sheide пишет: А она..
Sheide пишет:
цитата:
А она нет, поэтому что простая как дверь.
Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять, но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно(((
Отправлено: 09.12.08 06:02. Заголовок: Корю Да не её это ..
Корю
цитата:
Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять,
В каком смысле страной управлять? В средние века управление часто сводилось на "собрать войска -- загрябать земли -- отбиться -- собрать большие войска..." Управлял или сам феодал, или регент (ближайший мужчина), а особы женского полу вроде Елизаветы появлялись 1) очень редко, 2) добивались всего сами (а это ум, терпение, расчётливость и характер чему не научишь), 3) в любом случае поддерживались сторонниками мужского пола которые (опять редкость) не стремились отобрать власть себе. В общем это не про Шарлотту. У неё э-э-э достоинство отняли за один вечер, что уж там говорить о стране. Вон Лизка даже в тюрьме помнила что королева, а эта так ото, вполне могла быть и пастушкой.
цитата:
но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно(((
В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили".
Iri
цитата:
Вот только "розовые очки" с принцессы сняли в сурово резкой форме. (Папочка постарался). А это как-никак шок.
Шок он того, морального толку, а соображалка это про другое. Не умеет выкручиваться из ситуаций, не умеет думать наперёд, не умеет потому что не было возможности, но при этом не создаёт такие возможности самолично -- в общем, мы бедные овечки, никто нас не пасёт.
цитата:
Да и насчет того кто кому помогал....
При желании можно было и без БЯ справится. Например у неё было тысяча возможностей самолично навестить палача, с деньгами или угрозами, вплоть до еженочных свиданий с Грифкой. Как например королева в Храбром Сердце.
цитата:
Туннель-то - секрет королевской семьи.
Это если бы им пользовались только члены семьи, типа коридор за зеркалом между спальнями. А так там и палач был, и стражников туда заслали и слухи про башню ходили. Толковый плут появившись в городе запросто бы вызнал всё без семьи, не говоря уже о типичных средневековых тусовках на кладбище. При желании можно было бы обойтись и без принцессы.
Пост N: 244
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.08 11:28. Заголовок: Sheide пишет: В смы..
Sheide пишет:
цитата:
В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили".
Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле. Sheide пишет:
цитата:
При желании можно было бы обойтись и без принцессы.
Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту.
Знаю-знаю. Но всё же, как-то это... того. Конечно, всем отрядом бегать от войск - далеко не убежишь. Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы. Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита". Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла
Apostol Ну добившись мечты, надо будет как-то с этой мечтой жить дальше. Шарлотта ему нужна для легитимности. Если он действительно хочет "всего лишь№ быть королём, то ему и наследники понадобятся. Так что по идее Шарлотте ещё долгое время ничего не грозит. Кабы не вся эта катавасия с ИЗ, бехелитом и судьбой, всё вообще было бы шоколадно. Женился бы он на ней, воевал бы дальше, расширял земли МИдланда, а она бы детишек белокурых рожала и счатслива была. Он бы ей даже и не изменял бы наверное, ибо пофиг))) Стал бы он одним из самых почитаемых королей Мидланда и помер бы в славе и почёте. Шарлотта всю жизнь наверное счастлива была бы. Но не срослось. И ждёт бедную девочку баальшое разочарование, потому как Гатс когда-нибудь вернётся из Эльфхейма.
//В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили". //
Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле.
То есть её дело таки вышивать, а не управлять?
цитата:
Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту.
Из них всех у неё было больше всего возможностей. Они были объявлены вне закона, а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу. Тоже мне, закрылась в спальни и никого не пускала. Подносы с едой небось проходили легко.
Iri
цитата:
Вот-вот. Поэтому для роли разведчика, только Шарлотта и остается.
То есть это она узнала где-что-как и связалась с БЯ. А я вот думаю что было наоборот.
Корю
цитата:
Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы.
Они почти так и сделали. Разбиться развились, точнее их разбили, а вот поддержание связи тогда было не очень. Ася часто глючила.
цитата:
Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита".
И ничего что самые умные это и был командный состав? На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее.
цитата:
Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла
Это кстати уже второй случай в манге когда кавалерия делает людей с зАмком. Когда такое было в истории -- примеров нет.
Apostol
цитата:
но добившись своей мечты...что будет дальше...
Вообще, это главный вопрос на пути к мечте. Нафигнада...
Пост N: 260
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.12.08 17:40. Заголовок: Sheide пишет: То ес..
Sheide пишет:
цитата:
То есть её дело таки вышивать, а не управлять?
Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было. Sheide пишет:
цитата:
а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу.
Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно. Впрочем, это также как и мой гон на БЯ - размышления о несбывшемся((( Sheide пишет:
цитата:
На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее.
Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые
Пост N: 262
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.12.08 17:55. Заголовок: Shellhit пишет: А к..
Shellhit пишет:
цитата:
А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?
)))Ну тут фентези - к истории никаким боком. А вот военные действия вроде бы никаким боком не фентезийны. Магией никто не пользуется, ручных драконов не держит. Поэтому и возникает некоторое недоумение. Я помню, аниме смотрела по МТВ, одна серия в день. В конце серии король приказывает БЯ взять замок и последний кадр - это кавалерия несущаяся на нехилую такую крепость. У меня сердце замерло, думаю "Да вы что, их же там всех сейчас положат!" Еле дождалась следующего дня - показывают замок уже взят, стены проломлены. Я была в офигении. О___О Миура не очень хорош в этом, следует признать. Но если забить на логику, то всё здорово)))
Пост N: 265
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.12.08 10:40. Заголовок: DIM 13 пишет: Там п..
DIM 13 пишет:
цитата:
Там промелькнуло несколько осадных орудий возле проломленной стены, так что нормально, лошади её не прогрызали
Ага, я помню. ТОлько вот где они эти орудия таскали? Притороченными к сёдлам? Ни обоза, ни вспомогательных войск у них не было. Где-то через год после этого я посмотрела Дневной Дозор - там войско Тамерлана головами лошадей стену пробивало. Вот тут на меня ностальгия и накатила))) Впрочем, как я уже говорила - придираться к такому - только портить себе удовольствие.
Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было.
А как же она управлять-то будет, в критические для Мидланда дни, если не обучена? В общем нет, не её это дело. Её дело вышивать, что она, как оказалось, прекрасно умеет. Далее обнаружилось что она ещё прекрасно печёт цементные коржики. С такими талантами она могла запросто родиться в семье городского булочника. Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём.
цитата:
Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно.
Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором. Придумать могла бы если бы были мозги, что в свою очередь имеет прямое отношение к наивности.
цитата:
Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые
Дык, а Коркус? Это он самоотверженый или кто? Банду собрать гораздо труднее чем разогнать, поэтому то что было армией и то что осталось бандой совсем не одно и тоже. Преданных поели, да.
Shellhit
цитата:
Может быть и нет. «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». Какое-то время.
Ну голодом не уморилась, особых изменений в фигуре не заметно. И потом, а смысл? Вторая Тереза. Кому выгодно что она сидит себе в спальне как не королю? Только не в терновый куст. А могла бы и в ночной сорочке влезть на подоконник, типа -- ща как спрыгну. Наврядли бы король позволил. Хотя бы подтянул конницу и рать. Не, Варлей мне гораздо симпатичнее.
цитата:
Кстати, ещё непонятно где они откопали этого Грифита, который сидел строго секретно.
Та он так секрено сидел что от криков люди в округе спать не могли.
цитата:
А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?
Быки были -- Крито-Микенская культура, предание о минотавре, небось нашли с чего миф склепать. Двуручники тоже были, до сих пор в музеях полно, а такие большие небось сразу переплавляли. Если из пирамид скобы вытягивали, то за такую рельсу небось на дуэли дрались. А амбалов и сейчас полно. (ловко отмазывается)
Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём.
Я же говорю - абсолютно никакого воспитания. Такое ощущение, что лет до 16-ти любящий папашка её вообще под замком держал. Особенно меня убил момент, когда под Вританнисом дворяне преклонили перед ней колена, а она растерялась. Это принцесса-то! Никогда не видела как люди колена преклоняют! Хорошо, что рядом был Грифка, он её поддержал морально. Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства))) Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела. Sheide пишет:
цитата:
Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором.
Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.08 12:10. Заголовок: Shellhit пишет: Не ..
Shellhit пишет:
цитата:
Не забываем, что кричать ему было нечем.
Да и нам показывали момент с пытками, когда палач в него иглы втыкал. ну так он не кричал и даже не хрипел, а только стонал и то глухо. К тому же, думаю, стены там толстые, звукоизоляция надёжная, да и в окрестностях вряд ли кто-то селился.
Отправлено: 16.12.08 11:50. Заголовок: Корю Ещё бы, он то..
Корю
цитата:
Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства)))
А вот он как раз очень не наивный.
цитата:
Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела.
То есть между Шарлоттой и наивностью ставим = ?
цитата:
Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз.
Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена, мало ли там всяких узников которых можно качественно изуродовать и подсунуть Королю. Живой - живой, а что некомплектеный -- вот сундук с набором костей, зубов и ампутированных органов. Это ж не приём по описи.
Shellhit
цитата:
Не забываем, что кричать ему было нечем.
Только последний месяц. Кажется это даже говорил Джудо, что мол раньше были слышны крики, а теперь уже целый месяц тишина. Кстати с отрезанным языком разговаривать нельзя, а вот кричать можно отлично.
Корю
В манге есть про крики и про месяц тишины. Я очень хорошо помню.
Пост N: 320
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.12.08 12:06. Заголовок: Sheide пишет: То ес..
Sheide пишет:
цитата:
То есть между Шарлоттой и наивностью ставим =
Так я и не утверждаю, что она не наивная. Просто эта наивность обусловлена абсолютным отсутствием какого-либо опыта и общения хоть с кем-то кроме служанок и придворных лизоблюдов (причём, судя по всему, она даже среди придворных очень релко появлялась). Sheide пишет:
цитата:
Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена
Ой, да откуда у неё столько денег? Даже если всё цацки продать - на год вряд ли хватит. К тому же далеко не каждый настолько любит деньги, чтобы рисковать, подсовывая королю одного узника вместо другого. Sheide пишет:
цитата:
В манге есть про крики и про месяц тишины.
Спорить не стану - эти главы манги не читала (мне и в аниме этой жути за глаза хватило)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет