Отправлено: 20.10.08 22:33. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?

Начало темы здесь

 Отправлено: 20.10.08 22:34. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?

Eva пишет:

цитата:

Розина и Граф сожрали ту половину БЯ,что не ходили освобождать Гриффита.+ Граф сожрал Пиппина

Только Гатс про это не знал. И каждый раз порывался уйти и не вмешиваться.
Eva пишет:

цитата:

Сомневаюсь,что кто-то из апостолов не знает боссов (РБ).

ну встретится они могли только на Затмении. Как ты помнишь у ангелов ИЗ даже тел нету(кроме Гриффита), так что личное знакомство исключается.Да и сами РБ к остальным апостолам вряд ли проявлют интерес. А то что Гриффита они видели на З атмении не факт, он был высоко , они копошились внизу.
DIM 13 пишет:

цитата:

Витовт, Ягайло и крестоносцы стоят друг друга. Ни кого из них, уж точно нельзя поставить примером для подражания.

Это почему же? То есть если на тебя нападают, то трогать обидчиков не надо? А о примере для подражания я не говорил. Я просто имею в виду , что есть войны и наёмники ,те же войны, только нанимаются за деньги и их работа ,например , защищать своё государство или чужое(во-втором случае) от крестоносцев, Напалеона, фашистов, ну или по манге от Тюдор и Кушан. Только это не делает их хорошими или плохими от начала и до самого конца. Вот например соратником Жанны д'Арк был Жиль де Рец . Но хоть они и боролись за одно и то же, Жанна ,кажется, стала святой, а Жиль прославился как садист и маньяк.
Джордано пишет:

цитата:

Профессия - она ж не врожденная. Ее выбирают. Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать.

Ну дети самураев становились самураями , а дети рыцарей рыцарями. И выбирать им никто не давал.Гатс стал наёмником, но не убийцой, не предателем. Никто и не говорит , что он святой.

 Отправлено: 21.10.08 14:51. Заголовок: Sychuan' Я не ду..

Sychuan'
Я не думаю что это удачное название темы...

цитата:

Только Гатс про это не знал.

Мне кажется что на затмении присутствовали все апостолы.Это же у них как праздник был.

цитата:

ну встретится они могли только на Затмении. Как ты помнишь у ангелов ИЗ даже тел нету(кроме Гриффита), так что личное знакомство исключается.

А жертву свою они кому приносили? Кто клеймил? Тем более что личная и общественная жизнь апостолов абсолютно не раскрыта в манге.

Джордано

цитата:

Человек, если он что-то говорит о добре, убивая, должен чувствовать, что совершил недопустимое.

Кому он должен? Почему он должен? Почему у вас "добро" это нечто, вечно сомневающееся, вечно страдающее, и вечно тупящее когда нужно "двигаться"?

цитата:

Вопрос-то какой: кто определит, какая жертва нужная, а какая нет?

Здравомыслящий человек способен это сделать, я полагаю. Тем более что я уже кажется пояснял что по достижении поставленной цели дальнейшее уничтожение следует прекратить.

цитата:

Само понятие "нужной жертвы" жуткое. Жертва - это всегда свидетельство, что все неправильно, не в порядке с точки зрения "Добра".

Да, жуткое. Но жизнь вообще страшная штука. У военных например есть понятие - "допустимые потери" (на самом деле не так называется, но я к сожалению сейчас уже не вспомню точного определения). Жуткое само-по-себе, но тем не менее отражающее реальное положение вещей.
А насчет неправильно с точки зрения "Добра", естественно, ведь для того и и затевается все чтобы воцарилось это самое "добро", что и подразумевает обратное положение на данный момент.

DIM 13

цитата:

А 37-й год, ты же сам говорил "цель оправдывает средства", эта фраза в точности оттуда. Сказать кто её придумал?

Я такое говорил? Где? Не все цели можно оправдать, и не все средства можно использовать.
А насчет кто придумал... И кто же?

 Отправлено: 21.10.08 17:05. Заголовок: Air Gear пишет: Я н..

Air Gear пишет:

цитата:

Я не думаю что это удачное название темы...

Согласна. :)
Sychuan' пишет:

цитата:

Гатс стал наёмником, но не убийцой, не предателем.

Он убивал, правильно? Тогда почему он не убийца?
Sychuan' пишет:

цитата:

Никто и не говорит , что он святой.

Говорят, что он добрый. :)
Air Gear пишет:

цитата:

Здравомыслящий человек способен это сделать, я полагаю.

А критерий здравомыслия? Как это определить? Для вас здравый смысл одно, а для меня другое, разве нет?
Air Gear пишет:

цитата:

тем не менее отражающее реальное положение вещей.

Так в том-то и дело, что Добро с большой "Д" - это не реальность, а некий идеал.

 Отправлено: 21.10.08 18:09. Заголовок: Джордано Тогда поче..

Джордано

цитата:

Тогда почему он не убийца?

Ну, смотря что понимать под словом убийца. Так если посмотреть, то милиционер застреливший преступника это тоже убийца.

цитата:

Говорят, что он добрый. :)

Нее. Он не добрый. Он причиняет пользу и наносит добро.

цитата:

А критерий здравомыслия?

Я думаю вы поняли что я имею ввиду.

цитата:

Для вас здравый смысл одно, а для меня другое, разве нет?

Возможно.

цитата:

Так в том-то и дело, что Добро с большой "Д" - это не реальность, а некий идеал.

Ах вот оно что... Всё ясно. Мы говорим о разных вешах. Вы говорите о Добре как о идеале, а я говорю как о реальном действии. Из этого и проистекает различие в методах. Как сказано: "Меч и Доброе Слово сделают гораздо больше чем одно Доброе Слово." Идея не подтвержденная действием, так и останется идеей.

 Отправлено: 21.10.08 18:22. Заголовок: Air Gear пишет: Иде..

Air Gear пишет:

цитата:

Идея не подтвержденная действием, так и останется идеей.

Так как ИЗ действиями подтверждается, то пусть Гатс тоже подтверждает.

Джордано пишет:

цитата:

Говорят, что он добрый. :)

У Гатса есть цель. Гриффит в своё время выпендривался, что человек без цели - плохой человек. Так теперь у Гатса она есть. И он идёт к ней напролом. Он разнесёт вдребезги всех и всё что будет ему мешать. Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать.
И вообще - сделайте скидку на дикость времён. Средневековье, постоянные войны, инквизиция и т.д.

 Отправлено: 21.10.08 19:49. Заголовок: Shellhit Дык я собс..

Shellhit
Дык я собственно об этом же))))))

 Отправлено: 21.10.08 20:19. Заголовок: Air Gear пишет: Дык..

Air Gear пишет:

цитата:

Дык я собственно об этом же))))))

Так я с вами и не спорю.

 Отправлено: 21.10.08 20:24. Заголовок: С названием темы я т..

С названием темы я тоже несогласен. Мне лично по поводу Гатса всё ясно, я уже несколько раз повторял одно и тоже. Спор был о применении насилия во имя добра. И по ходу, мы все дружно скатились в какието дебри софистики.
Sychuan' пишет:

цитата:

например , защищать своё государство или чужое(во-втором случае) от крестоносцев, Напалеона, фашистов,

Я говорил о конкретном примере, а не о фашистах и защите родины. Ты не Сенкевича читай, а хронику и поляки и крестоносцы в данной конкретной войне показали себя порядочными подлецами. А насчёт воинов и наёмников я с тобой согласен, с одной только поправкой; наёмнику в отличие от регулярных солдат абсолютно побоку чью кровь проливать. Он интересуется только монетами и его в любой момент может перекупить противная сторона. В отличие от обычных солдат, наёмника ничто не связывает ни с одной из враждующих сторон, он с одинаковой ретивостью может убивать как одних так и других. Всё определяет барыш.
Air Gear пишет:

цитата:

Здравомыслящий человек способен это сделать, я полагаю. Тем более что я уже кажется пояснял что по достижении поставленной цели дальнейшее уничтожение следует прекратить.

Неужели ты и правда незамечаешь как это дико звучит!
Air Gear пишет:

цитата:

И кто же?

Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка. Фразы навроде "Лес рубят щепки летят" или про цель только звучат красиво. А ты представь, что какой нибудь благочестивый дяденька наверху решит лично тебя определить в эти щепки.
Air Gear пишет:

цитата:

"Меч и Доброе Слово сделают гораздо больше чем одно Доброе Слово."

Ну если каждое доброе слово подкреплять для усвоения ударом меча, то усвоивших просто неостанется

 Отправлено: 21.10.08 20:50. Заголовок: DIM 13 Он интересуе..

DIM 13

цитата:

Он интересуется только монетами и его в любой момент может перекупить противная сторона. В отличие от обычных солдат, наёмника ничто не связывает ни с одной из враждующих сторон, он с одинаковой ретивостью может убивать как одних так и других. Всё определяет барыш.

Да ну? Серьёзно? Вот так и в любой момент? В средние века наемники соблюдали договоры. Да и сейчас сушествует такая штука как контракт на найм. Хрен цена наемнику который перебегает при первом же предложении больших денег. А ты уверен что наемникам все равно за кого воевать? Они как и любые люди имеют предпочтения. Поинтересуйся составом наемных войск во время конфликта в бывшей Югославии. Узнаешь много нового. Против своей страны, или против её традиционных союзников воюют только единицы. Основная масса же продолжает придерживаться взглядов привитых в детстве.

цитата:

Неужели ты и правда незамечаешь как это дико звучит!

Как это не дико звучит, но это правда. Можно сколько угодно прятать голову в песок, реальность никуда не денется.

цитата:

Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка.

Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?

цитата:

Фразы навроде "Лес рубят щепки летят" или про цель только звучат красиво.

Мне кажется, или ты по прежнему продолжаешь приписывать мне чужие фразы?

цитата:

А ты представь, что какой нибудь благочестивый дяденька наверху решит лично тебя определить в эти щепки.

Видишь-ли, дружок. Определить в шепки, это как раз то, от чего я предостерегал, говоря о лишних жертвах и прося не увлекаться. Ты попрежнему меня не слушаешь?

цитата:

Ну если каждое доброе слово подкреплять для усвоения ударом меча, то усвоивших просто неостанется

Вот вы маньяк какой, всё бы вам людей рубить. Спокойней надо быть. Но совет на будушее, зарубишь одного, девять задумаются и сделают как надо. Психология, блин.

 Отправлено: 21.10.08 21:03. Заголовок: Air Gear пишет: В с..

Air Gear пишет:

цитата:

В средние века наемники соблюдали договоры.

классная шутка! Историю почитай. Ни один полководец, ни одной из эпох никогда недоверял наёмным солдатам и поэтому их использовали либо как пушечное мясо, либо в качестве банд грабителей и убийц чтобы деморализовать население.
Air Gear пишет:

цитата:

Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?

Всё это зделал не он, а люди с которыми это чмо обращалось как со скотом. Единственное на что у него хватало смелости это подписывать смертные приговоры.
Air Gear пишет:

цитата:

Вот вы маньяк какой, всё бы вам людей рубить.

Да лучше маньяком быть, чем таким целеустремлённым добряком

 Отправлено: 21.10.08 21:05. Заголовок: DIM 13 пишет: Да бе..

DIM 13 пишет:

цитата:

Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка.

Air Gear пишет:

цитата:

Это который установил порядок в разрушенной стране?

Что-то вас совсем понесло...
Рассуждать о 'применимости насилия в пользу добра' на примере политики.
Не смогли договориться на примере фэнтезийного персонжа - тут тем более не договоритесь.

 Отправлено: 21.10.08 21:09. Заголовок: Shellhit пишет: Чт..

Shellhit пишет:

цитата:

Что-то вас совсем понесло...

Действительно, пора завязывать.

 Отправлено: 21.10.08 21:14. Заголовок: DIM 13 Историю почи..

DIM 13

цитата:

Историю почитай.

Даже так? Что именно читать? Источники, ссылки, доказательства? Конкретный примеры? Чтоб я значицо о швейцарцах, ландскнехтах, и кондотьерах не вспоминал. Да, и ещё, как раз наемников в качестве пушечного мяса не использовали, они были дорогие, и ценили себя. Профессионалами не раскидываются.

цитата:

Всё это зделал не он, а люди с которыми это чмо обращалось как со скотом.

Да ну? Вот так взяли и пошли строить заводы? Вот так собрались в дивизии, смастерили себе оружие и пошли воевать? Вот так собрались в поле и смастерили атомный реактор? Не несите бред. Государственный механизм это очень сложная машина требующая управления. Ах, да. Лет вам сколько?

Shellhit

цитата:

Рассуждать о 'применимости насилия в пользу добра' на примере политики.

Ну так не мне какие-то усатые мерешаться. Моему аппоненту было угодно перевести спор в плоскость истории.

 Отправлено: 21.10.08 21:46. Заголовок: *задумчиво* Интересн..

*задумчиво* Интересно, почему все в итоге именно этим всегда и заканчивается?...

 Отправлено: 21.10.08 22:14. Заголовок: Air Gear пишет: Не..

Air Gear пишет:

цитата:

Не несите бред. Государственный механизм это очень сложная машина требующая управления. Ах, да. Лет вам сколько?

Давайте всё-таки без переходов на личности, ладно?

 Отправлено: 21.10.08 23:41. Заголовок: Гатс не только плохо..

Гатс не только плохой...он противный мерзкий пацанчик и + к этому во все не моднячий...какой-то гоп...с огромным мечом...фе противный, противный и не красивый мужчинко..не то,что Гриффит, весь гламурненький, ухоженый, вылизаный хехе.))
Вот тема гениальная.....)))

 Отправлено: 22.10.08 12:51. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Только Гатс про это не знал. И каждый раз порывался уйти и не вмешиваться.

berserk-v13c05p091rus
berserk-v13c05p092rus
Это что до Пиппина.
Sychuan' пишет:

цитата:

ну встретится они могли только на Затмении.

А кто же их тада конвертировал в апостолов? Печатки на жертв Войд ставит,да и остальные тож при этом скорей всего присутствуют (к графу всей толпой пришли).

 Отправлено: 22.10.08 15:06. Заголовок: kirill пишет: с огр..

kirill пишет:

цитата:

с огромным мечом...

Так это ж наоборот - мечта, можно сказать! ;)

 Отправлено: 22.10.08 16:31. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?

Air Gear пишет:

цитата:

Мне кажется что на затмении присутствовали все апостолы.Это же у них как праздник был.

Ну там не было ,кажется, Зодда, он дрался с РЧ. Да и огромную белую обезъяну--Ваяльда-- мы бы заметили. Не говоря уже о Ганишке.
Air Gear пишет:

цитата:

Я не думаю что это удачное название темы...

Ну я сделал это по-аналогии с темой о Гриффите. Если администрация сочтет нужным переименовать тему я не откажусь.Может быть ты и прав.
Air Gear пишет:

цитата:

А жертву свою они кому приносили? Кто клеймил? Тем более что личная и общественная жизнь апостолов абсолютно не раскрыта в манге.

Еще как раскрыта) Сказано , что одним на других наплевать. Мне кажется если они и видятся ,то только на затмении. Конечно , лорд ,например,видел Гриффита ,но издали и о нем самом не знал ничего.Да и не интересовался, как идругие .
Джордано пишет:

цитата:

Он убивал, правильно? Тогда почему он не убийца?

Ну палач убийцей не является так или не совсем является?Иначе мы бы должны сажать его в тюрьму после выполнения им приговора.
Джордано пишет:

цитата:

Говорят, что он добрый. :)

Так оно и есть. Он помог людям из деревни , где развлекалась Розина, отомстил за лекаря Варгаса, спас людей из той деревни , где объявились тролли,принял в свою команду и защищает только мешающих ему Исидро и Манифико.
Он при этом хочет отомстить? Да , конечно. Но в первую очередь Гриффиту. Остальные его мало интересуют.
Джордано пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что Добро с большой "Д" - это не реальность, а некий идеал.

Никто и не отрицает. А вот , как начет зла. Гриффит тоже много хорошего делает.
Shellhit пишет:

цитата:

Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать.

DIM 13 пишет:

цитата:

Ты не Сенкевича читай

Он мой идеологический противник. А в фильме Витовта крупным планом даже и не показали.
DIM 13 пишет:

цитата:

и поляки и крестоносцы в данной конкретной войне показали себя порядочными подлецами

Может быть, только напали крестоносцы.
Air Gear пишет:

цитата:

Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?

Гитлер тоже порядок навёл. А великую отечественную и вообще мировую, выиграли не благодаря , а вопреки его руководству. Ядерное оружие после себя и Рузвельт оставил. Только он при этом не истребил просто так миллионы людей.
Eva пишет:

цитата:

А кто же их тада конвертировал в апостолов? Печатки на жертв Войд ставит,да и остальные тож при этом скорей всего присутствуют (к графу всей толпой пришли).

Я имею в виду встречу с Гриффитом, а не с РБ.

 Отправлено: 22.10.08 16:52. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

палач убийцей не является так или не совсем является?Иначе мы бы должны сажать его в тюрьму после выполнения им приговора.

Нет, почему? Убийца - это тот, кто убил, вне зависимости от обстоятельств и причин.
Sychuan' пишет:

цитата:

Он при этом хочет отомстить? Да , конечно. Но в первую очередь Гриффиту.

А какая разница, кому? Мотивация изначальная - месть за себя (Каска в данном случае тоже за "свое" пойдет), вплоть до того, что месть для него важнее в определенный момент была Каски несчастной-любимой (что, кстати, под вопросом еще). Да, потом Гатс изменяется, постепенно на других учится смотреть, с их учетом решения принимать, но это только начало изменений. Разве ж такое добро?
Sychuan' пишет:

цитата:

А вот , как начет зла. Гриффит тоже много хорошего делает.

Делает. А я и не считаю Гриффиса злом.

цитата:

Shellhit пишет: цитата: Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать.

То есть, не маньяк, значит, уже хороший?

 Отправлено: 22.10.08 16:55. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Да и огромную белую обезъяну--Ваяльда-- мы бы заметили? Не говоря уже о Ганишке.

А разве Обезьян уже не был убит к этому времени?
Кстати о Ганишке. Мне вот кажется, что он пожертвовал что-то ( кстати интересно что? )уже после затмения. Совершенно непонятно где он был _до_. Если он всё это время собирал армию, вооружался, проводил мобилизацию, разводил слонопотамов то непонятно почему Силат мается дурью на турнирах и сражениях с БЯ, а не приступает к своим прямым обязанностям ( чем он занимался позже ).
Как вы считаете?


Джордано пишет:

цитата:

То есть, не маньяк, значит, уже хороший?

То есть он, по крайней мере, лучше монстров, которым не нужна причина для того что бы позавтракать. Хоть с этим вы согласны?

Джордано пишет:

цитата:

Делает. А я и не считаю Гриффиса злом.

А чем он лучше Гатса?

 Отправлено: 22.10.08 17:01. Заголовок: Shellhit пишет: А ч..

Shellhit пишет:

цитата:

А чем он лучше Гатса?

Лучше?.. Да ничем, наверное. Разве что тем, что точно знает, чего хочет, и ради этого готов пожертвовать всем. Он целеустремленный, а Гатс до последнего (пока жизнь его не пнула изо всех сил) плывет по течению, куда кривая вывезет.
Кстати, если я что-то не так поняла: Гатса я тоже злом не считаю. :)

 Отправлено: 22.10.08 19:08. Заголовок: Джордано пишет: А я..

Джордано пишет:

цитата:

А я и не считаю Гриффиса злом.

Гриффит скорее воплощение эгоизма чем зла.
Sychuan' пишет:

цитата:

Гриффит тоже много хорошего делает.

Ну это он покамест такой хороший, играет в благородного принца. Вот увидишь, все спасённые им мидландцы ещё жалеть будут что не попали в рабство к кушанам.

 Отправлено: 22.10.08 20:04. Заголовок: DIM 13 пишет: скоре..

DIM 13 пишет:

цитата:

скорее воплощение эгоизма

Эгоизм ли это? Или просто поглощенность целью до такой степени, что все остальное теряет значение и смысл?
DIM 13 пишет:

цитата:

играет в благородного принца

А он сам по себе разве не стремится быть благородным принцем (не буквально, естественно, не по крови, а по сути)?
DIM 13 пишет:

цитата:

спасённые им мидландцы ещё жалеть будут что не попали в рабство к кушанам

Эк вы загнули! :)

 Отправлено: 22.10.08 20:30. Заголовок: Sychuan' А вели..

Sychuan'

цитата:

А великую отечественную и вообще мировую, выиграли не благодаря , а вопреки его руководству.

Вот так взяли и вопреки руководству построили заводы? Взяли и сформировали дивизии? Вооружились? Вот так сами? Без руководства? Сами решили сколько нужно строить танков, а сколько самолетов? Победили страна. Страной управляет правительство. Оно организует армию, обеспечивает снабжение, руководит действиями. Если правительства нет, начинается хаос. Вот Первую Мировую просрали как раз из-за отсутствия четкого руководства, и сильного государя. А люди были, к слову, теже самые. Только вот не получилось, выиграть "ВОПРЕКИ".

цитата:

Ядерное оружие после себя и Рузвельт оставил. Только он при этом не истребил просто так миллионы людей.

"Берём страну, пережившую самую страшную войну в истории человечества, потерявшую в сражениях за физическое существование лучшую часть мужского населения, потерявшую не то что промышленные предприятия, а целые города, и немедленно сравниваем положение с США, где войны не было."(с) Я надеюсь понятно к чему я привел этот отрывок? Ситуации совсем разные.

Джордано

цитата:

Убийца - это тот, кто убил, вне зависимости от обстоятельств и причин.

Тогда в этом слове нет ничего плохого и скверного.

цитата:

Да ничем, наверное. Разве что тем, что точно знает, чего хочет, и ради этого готов пожертвовать всем. Он целеустремленный, а Гатс до последнего (пока жизнь его не пнула изо всех сил) плывет по течению, куда кривая вывезет.

Ага. Только вот Гатс никого не предавал, в жертву не приносил, и женщин не насиловал.

цитата:

Или просто поглощенность целью до такой степени, что все остальное теряет значение и смысл?

Это и есть эгоизм. Это ЕГО цель, и НИКТО не смеет ему противостоять.

цитата:

А он сам по себе разве не стремится быть благородным принцем (не буквально, естественно, не по крови, а по сути)?

Это где это у нас блааародные принцы женщин насиловали и жертвы приносили?

цитата:

Эк вы загнули! :)

Ага. и Эра Тьмы вот-вот уже.

 Отправлено: 22.10.08 20:56. Заголовок: Air Gear пишет: Тог..

Air Gear пишет:

цитата:

Тогда в этом слове нет ничего плохого и скверного.

Есть ненормальность. Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально.
Air Gear пишет:

цитата:

Только вот Гатс никого не предавал, в жертву не приносил, и женщин не насиловал.

На эту тему мы, помнится, с вами уже общались. :)))
Air Gear пишет:

цитата:

Это и есть эгоизм. Это ЕГО цель, и НИКТО не смеет ему противостоять.

Простите, может, я передергиваю, но: а у Сталина, не будь к ночи помянут, цель была не его, а общая, государственная, для народа. Поэтому Сталин в одиночку Вторую Мировую выиграл, а Гриффис сволочь, подлежащая уничтожению. (Заранее прошу прощения, если не так поняла ваш тезис.)
Air Gear пишет:

цитата:

Это где это у нас блааародные принцы женщин насиловали и жертвы приносили?

Пороемся в истории? :)

 Отправлено: 22.10.08 20:59. Заголовок: Джордано пишет пише..

Джордано пишет пишет:

цитата:

Эк вы загнули! :)

Если Гриффит победив всех врагов Мидланда возьмёт в жёны Шарлотту и станет мудро и справедливо управлять государством, то действительно, что означает это предсказание о эре тьмы? А все эти апостолы? Думаешь они вот так вот мирно начнут жить среди людей? Да и титул короля демонов у Гриффита никто не отменял. Не, скорее всего, как только Ганишка распрощается с головой, этот белокурый паскудник покажет своё истинное лицо. Мидландцы ещё наплачутся с таким королём.

 Отправлено: 22.10.08 21:09. Заголовок: Джордано Убийство, ..

Джордано

цитата:

Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально.

Очень даже нормально.

цитата:

На эту тему мы, помнится, с вами уже общались. :)))

Вот-вот.

цитата:

Простите, может, я передергиваю, но: а у Сталина, не будь к ночи помянут, цель была не его, а общая, государственная, для народа. Поэтому Сталин в одиночку Вторую Мировую выиграл, а Гриффис сволочь, подлежащая уничтожению. (Заранее прошу прощения, если не так поняла ваш тезис.)

Начнем с того что войну он не в одиночку выиграл (как и Гитлер, не в одиночку её проиграл). Такое невозможно в принципе. Он был одной из крупных фигур на которой была завязана история. Насчет целей Сталина, я не знаю. Но, он строил государство, а это не каждому под силу. Допустим, новоявленный святой Николай, даже то что было, сохранить не смог. А вот про Гриффита это вы точно сказали.

цитата:

Пороемся в истории? :)

Ага. Давай.

 Отправлено: 22.10.08 21:33. Заголовок: Air Gear пишет: Вот..

Air Gear пишет:

цитата:

Вот так взяли и вопреки руководству построили заводы? Взяли и сформировали дивизии? Вооружились? Вот так сами? Без руководства? Сами решили сколько нужно строить танков, а сколько самолетов? Победили страна. Страной управляет правительство. Оно организует армию, обеспечивает снабжение, руководит действиями. Если правительства нет, начинается хаос. Вот Первую Мировую просрали как раз из-за отсутствия четкого руководства, и сильного государя. А люди были, к слову, теже самые. Только вот не получилось, выиграть "ВОПРЕКИ".

Это не тезис о Сталине, выигравшем войну? Тогда я не очень поняла вашу мысль.
Air Gear пишет:

цитата:

Очень даже нормально.

Мне от вас страшно. Не хочу такого добра. Я тогда уж лучше со злом - оно хотя бы не считает себя непогрешимым.
DIM 13 пишет:

цитата:

Не, скорее всего, как только Ганишка распрощается с головой, этот белокурый паскудник покажет своё истинное лицо.

Ну, как минимум, оно не маньячное, как у Ганишки.
DIM 13 пишет:

цитата:

А все эти апостолы? Думаешь они вот так вот мирно начнут жить среди людей?

Вряд ли. Но апостолы и раньше были. А Гриффис их организовал. Я не говорю, что он гарант процветания и законности, но он не маньяк, он желает порядка.
DIM 13 пишет:

цитата:

что означает это предсказание о эре тьмы?

Это пока не ясно. Однако это же не желание и не затея Гриффиса.
Air Gear пишет:

цитата:

Ага. Давай.

Обождите чуток, щас будут. :)

 Отправлено: 22.10.08 21:49. Заголовок: Джордано пишет: Ну,..

Джордано пишет:

цитата:

Ну, как минимум, оно не маньячное, как у Ганишки.

У Ганишки хоть какието эмоции присутствуют, а Гриффит точно мертвец и взгляд пустой как у птицы.
Джордано пишет:

цитата:

А Гриффис их организовал.

Разве? А помоему они просто зверствовали кто во что горазд. Гатс когда спрашивал кого нибудь из них о руке бога они и знать не знали где она находится. Помоему у апостолов вообще небыло никакой организации до перерождения Гриффита, просто отдельный избранный получал от пятёрки силу, а дальше был абсолютно свободен в своих действиях.