Пост N: 758
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.10.08 22:34. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?
Eva пишет:
цитата:
Розина и Граф сожрали ту половину БЯ,что не ходили освобождать Гриффита.+ Граф сожрал Пиппина
Только Гатс про это не знал. И каждый раз порывался уйти и не вмешиваться. Eva пишет:
цитата:
Сомневаюсь,что кто-то из апостолов не знает боссов (РБ).
ну встретится они могли только на Затмении. Как ты помнишь у ангелов ИЗ даже тел нету(кроме Гриффита), так что личное знакомство исключается.Да и сами РБ к остальным апостолам вряд ли проявлют интерес. А то что Гриффита они видели на З атмении не факт, он был высоко , они копошились внизу. DIM 13 пишет:
цитата:
Витовт, Ягайло и крестоносцы стоят друг друга. Ни кого из них, уж точно нельзя поставить примером для подражания.
Это почему же? То есть если на тебя нападают, то трогать обидчиков не надо? А о примере для подражания я не говорил. Я просто имею в виду , что есть войны и наёмники ,те же войны, только нанимаются за деньги и их работа ,например , защищать своё государство или чужое(во-втором случае) от крестоносцев, Напалеона, фашистов, ну или по манге от Тюдор и Кушан. Только это не делает их хорошими или плохими от начала и до самого конца. Вот например соратником Жанны д'Арк был Жиль де Рец . Но хоть они и боролись за одно и то же, Жанна ,кажется, стала святой, а Жиль прославился как садист и маньяк. Джордано пишет:
цитата:
Профессия - она ж не врожденная. Ее выбирают. Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать.
Ну дети самураев становились самураями , а дети рыцарей рыцарями. И выбирать им никто не давал.Гатс стал наёмником, но не убийцой, не предателем. Никто и не говорит , что он святой.
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.08 14:51. Заголовок: Sychuan' Я не ду..
Sychuan' Я не думаю что это удачное название темы...
цитата:
Только Гатс про это не знал.
Мне кажется что на затмении присутствовали все апостолы.Это же у них как праздник был.
цитата:
ну встретится они могли только на Затмении. Как ты помнишь у ангелов ИЗ даже тел нету(кроме Гриффита), так что личное знакомство исключается.
А жертву свою они кому приносили? Кто клеймил? Тем более что личная и общественная жизнь апостолов абсолютно не раскрыта в манге.
Джордано
цитата:
Человек, если он что-то говорит о добре, убивая, должен чувствовать, что совершил недопустимое.
Кому он должен? Почему он должен? Почему у вас "добро" это нечто, вечно сомневающееся, вечно страдающее, и вечно тупящее когда нужно "двигаться"?
цитата:
Вопрос-то какой: кто определит, какая жертва нужная, а какая нет?
Здравомыслящий человек способен это сделать, я полагаю. Тем более что я уже кажется пояснял что по достижении поставленной цели дальнейшее уничтожение следует прекратить.
цитата:
Само понятие "нужной жертвы" жуткое. Жертва - это всегда свидетельство, что все неправильно, не в порядке с точки зрения "Добра".
Да, жуткое. Но жизнь вообще страшная штука. У военных например есть понятие - "допустимые потери" (на самом деле не так называется, но я к сожалению сейчас уже не вспомню точного определения). Жуткое само-по-себе, но тем не менее отражающее реальное положение вещей. А насчет неправильно с точки зрения "Добра", естественно, ведь для того и и затевается все чтобы воцарилось это самое "добро", что и подразумевает обратное положение на данный момент.
DIM 13
цитата:
А 37-й год, ты же сам говорил "цель оправдывает средства", эта фраза в точности оттуда. Сказать кто её придумал?
Я такое говорил? Где? Не все цели можно оправдать, и не все средства можно использовать. А насчет кто придумал... И кто же?
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.08 18:09. Заголовок: Джордано Тогда поче..
Джордано
цитата:
Тогда почему он не убийца?
Ну, смотря что понимать под словом убийца. Так если посмотреть, то милиционер застреливший преступника это тоже убийца.
цитата:
Говорят, что он добрый. :)
Нее. Он не добрый. Он причиняет пользу и наносит добро.
цитата:
А критерий здравомыслия?
Я думаю вы поняли что я имею ввиду.
цитата:
Для вас здравый смысл одно, а для меня другое, разве нет?
Возможно.
цитата:
Так в том-то и дело, что Добро с большой "Д" - это не реальность, а некий идеал.
Ах вот оно что... Всё ясно. Мы говорим о разных вешах. Вы говорите о Добре как о идеале, а я говорю как о реальном действии. Из этого и проистекает различие в методах. Как сказано: "Меч и Доброе Слово сделают гораздо больше чем одно Доброе Слово." Идея не подтвержденная действием, так и останется идеей.
Отправлено: 21.10.08 18:22. Заголовок: Air Gear пишет: Иде..
Air Gear пишет:
цитата:
Идея не подтвержденная действием, так и останется идеей.
Так как ИЗ действиями подтверждается, то пусть Гатс тоже подтверждает.
Джордано пишет:
цитата:
Говорят, что он добрый. :)
У Гатса есть цель. Гриффит в своё время выпендривался, что человек без цели - плохой человек. Так теперь у Гатса она есть. И он идёт к ней напролом. Он разнесёт вдребезги всех и всё что будет ему мешать. Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать. И вообще - сделайте скидку на дикость времён. Средневековье, постоянные войны, инквизиция и т.д.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.10.08 20:24. Заголовок: С названием темы я т..
С названием темы я тоже несогласен. Мне лично по поводу Гатса всё ясно, я уже несколько раз повторял одно и тоже. Спор был о применении насилия во имя добра. И по ходу, мы все дружно скатились в какието дебри софистики. Sychuan' пишет:
цитата:
например , защищать своё государство или чужое(во-втором случае) от крестоносцев, Напалеона, фашистов,
Я говорил о конкретном примере, а не о фашистах и защите родины. Ты не Сенкевича читай, а хронику и поляки и крестоносцы в данной конкретной войне показали себя порядочными подлецами. А насчёт воинов и наёмников я с тобой согласен, с одной только поправкой; наёмнику в отличие от регулярных солдат абсолютно побоку чью кровь проливать. Он интересуется только монетами и его в любой момент может перекупить противная сторона. В отличие от обычных солдат, наёмника ничто не связывает ни с одной из враждующих сторон, он с одинаковой ретивостью может убивать как одних так и других. Всё определяет барыш. Air Gear пишет:
цитата:
Здравомыслящий человек способен это сделать, я полагаю. Тем более что я уже кажется пояснял что по достижении поставленной цели дальнейшее уничтожение следует прекратить.
Неужели ты и правда незамечаешь как это дико звучит! Air Gear пишет:
цитата:
И кто же?
Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка. Фразы навроде "Лес рубят щепки летят" или про цель только звучат красиво. А ты представь, что какой нибудь благочестивый дяденька наверху решит лично тебя определить в эти щепки. Air Gear пишет:
цитата:
"Меч и Доброе Слово сделают гораздо больше чем одно Доброе Слово."
Ну если каждое доброе слово подкреплять для усвоения ударом меча, то усвоивших просто неостанется
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.08 20:50. Заголовок: DIM 13 Он интересуе..
DIM 13
цитата:
Он интересуется только монетами и его в любой момент может перекупить противная сторона. В отличие от обычных солдат, наёмника ничто не связывает ни с одной из враждующих сторон, он с одинаковой ретивостью может убивать как одних так и других. Всё определяет барыш.
Да ну? Серьёзно? Вот так и в любой момент? В средние века наемники соблюдали договоры. Да и сейчас сушествует такая штука как контракт на найм. Хрен цена наемнику который перебегает при первом же предложении больших денег. А ты уверен что наемникам все равно за кого воевать? Они как и любые люди имеют предпочтения. Поинтересуйся составом наемных войск во время конфликта в бывшей Югославии. Узнаешь много нового. Против своей страны, или против её традиционных союзников воюют только единицы. Основная масса же продолжает придерживаться взглядов привитых в детстве.
цитата:
Неужели ты и правда незамечаешь как это дико звучит!
Как это не дико звучит, но это правда. Можно сколько угодно прятать голову в песок, реальность никуда не денется.
цитата:
Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка.
Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?
цитата:
Фразы навроде "Лес рубят щепки летят" или про цель только звучат красиво.
Мне кажется, или ты по прежнему продолжаешь приписывать мне чужие фразы?
цитата:
А ты представь, что какой нибудь благочестивый дяденька наверху решит лично тебя определить в эти щепки.
Видишь-ли, дружок. Определить в шепки, это как раз то, от чего я предостерегал, говоря о лишних жертвах и прося не увлекаться. Ты попрежнему меня не слушаешь?
цитата:
Ну если каждое доброе слово подкреплять для усвоения ударом меча, то усвоивших просто неостанется
Вот вы маньяк какой, всё бы вам людей рубить. Спокойней надо быть. Но совет на будушее, зарубишь одного, девять задумаются и сделают как надо. Психология, блин.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.10.08 21:03. Заголовок: Air Gear пишет: В с..
Air Gear пишет:
цитата:
В средние века наемники соблюдали договоры.
классная шутка! Историю почитай. Ни один полководец, ни одной из эпох никогда недоверял наёмным солдатам и поэтому их использовали либо как пушечное мясо, либо в качестве банд грабителей и убийц чтобы деморализовать население. Air Gear пишет:
цитата:
Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?
Всё это зделал не он, а люди с которыми это чмо обращалось как со скотом. Единственное на что у него хватало смелости это подписывать смертные приговоры. Air Gear пишет:
цитата:
Вот вы маньяк какой, всё бы вам людей рубить.
Да лучше маньяком быть, чем таким целеустремлённым добряком
Отправлено: 21.10.08 21:05. Заголовок: DIM 13 пишет: Да бе..
DIM 13 пишет:
цитата:
Да беспринципные мясники навроде нашего усатого у...ка.
Air Gear пишет:
цитата:
Это который установил порядок в разрушенной стране?
Что-то вас совсем понесло... Рассуждать о 'применимости насилия в пользу добра' на примере политики. Не смогли договориться на примере фэнтезийного персонжа - тут тем более не договоритесь.
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.10.08 21:14. Заголовок: DIM 13 Историю почи..
DIM 13
цитата:
Историю почитай.
Даже так? Что именно читать? Источники, ссылки, доказательства? Конкретный примеры? Чтоб я значицо о швейцарцах, ландскнехтах, и кондотьерах не вспоминал. Да, и ещё, как раз наемников в качестве пушечного мяса не использовали, они были дорогие, и ценили себя. Профессионалами не раскидываются.
цитата:
Всё это зделал не он, а люди с которыми это чмо обращалось как со скотом.
Да ну? Вот так взяли и пошли строить заводы? Вот так собрались в дивизии, смастерили себе оружие и пошли воевать? Вот так собрались в поле и смастерили атомный реактор? Не несите бред. Государственный механизм это очень сложная машина требующая управления. Ах, да. Лет вам сколько?
Shellhit
цитата:
Рассуждать о 'применимости насилия в пользу добра' на примере политики.
Ну так не мне какие-то усатые мерешаться. Моему аппоненту было угодно перевести спор в плоскость истории.
Отправлено: 21.10.08 23:41. Заголовок: Гатс не только плохо..
Гатс не только плохой...он противный мерзкий пацанчик и + к этому во все не моднячий...какой-то гоп...с огромным мечом...фе противный, противный и не красивый мужчинко..не то,что Гриффит, весь гламурненький, ухоженый, вылизаный хехе.)) Вот тема гениальная.....)))
Только Гатс про это не знал. И каждый раз порывался уйти и не вмешиваться.
berserk-v13c05p091rus berserk-v13c05p092rus Это что до Пиппина. Sychuan' пишет:
цитата:
ну встретится они могли только на Затмении.
А кто же их тада конвертировал в апостолов? Печатки на жертв Войд ставит,да и остальные тож при этом скорей всего присутствуют (к графу всей толпой пришли).
Пост N: 762
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.10.08 16:31. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?
Air Gear пишет:
цитата:
Мне кажется что на затмении присутствовали все апостолы.Это же у них как праздник был.
Ну там не было ,кажется, Зодда, он дрался с РЧ. Да и огромную белую обезъяну--Ваяльда-- мы бы заметили. Не говоря уже о Ганишке. Air Gear пишет:
цитата:
Я не думаю что это удачное название темы...
Ну я сделал это по-аналогии с темой о Гриффите. Если администрация сочтет нужным переименовать тему я не откажусь.Может быть ты и прав. Air Gear пишет:
цитата:
А жертву свою они кому приносили? Кто клеймил? Тем более что личная и общественная жизнь апостолов абсолютно не раскрыта в манге.
Еще как раскрыта) Сказано , что одним на других наплевать. Мне кажется если они и видятся ,то только на затмении. Конечно , лорд ,например,видел Гриффита ,но издали и о нем самом не знал ничего.Да и не интересовался, как идругие . Джордано пишет:
цитата:
Он убивал, правильно? Тогда почему он не убийца?
Ну палач убийцей не является так или не совсем является?Иначе мы бы должны сажать его в тюрьму после выполнения им приговора. Джордано пишет:
цитата:
Говорят, что он добрый. :)
Так оно и есть. Он помог людям из деревни , где развлекалась Розина, отомстил за лекаря Варгаса, спас людей из той деревни , где объявились тролли,принял в свою команду и защищает только мешающих ему Исидро и Манифико. Он при этом хочет отомстить? Да , конечно. Но в первую очередь Гриффиту. Остальные его мало интересуют. Джордано пишет:
цитата:
Так в том-то и дело, что Добро с большой "Д" - это не реальность, а некий идеал.
Никто и не отрицает. А вот , как начет зла. Гриффит тоже много хорошего делает. Shellhit пишет:
цитата:
Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать.
DIM 13 пишет:
цитата:
Ты не Сенкевича читай
Он мой идеологический противник. А в фильме Витовта крупным планом даже и не показали. DIM 13 пишет:
цитата:
и поляки и крестоносцы в данной конкретной войне показали себя порядочными подлецами
Может быть, только напали крестоносцы. Air Gear пишет:
цитата:
Это который установил порядок в разрушенной стране? Который превратил её из аграрной в индустриальную? Входил в число людей под руководством которых страна выиграла Великую Отечественную? Тот который оставил после себя арсеналы ядерного оружия? Который построил одну из мощнейших империй в мире? Да, и где там у него отсутствие принципов, можно узнать?
Гитлер тоже порядок навёл. А великую отечественную и вообще мировую, выиграли не благодаря , а вопреки его руководству. Ядерное оружие после себя и Рузвельт оставил. Только он при этом не истребил просто так миллионы людей. Eva пишет:
цитата:
А кто же их тада конвертировал в апостолов? Печатки на жертв Войд ставит,да и остальные тож при этом скорей всего присутствуют (к графу всей толпой пришли).
палач убийцей не является так или не совсем является?Иначе мы бы должны сажать его в тюрьму после выполнения им приговора.
Нет, почему? Убийца - это тот, кто убил, вне зависимости от обстоятельств и причин. Sychuan' пишет:
цитата:
Он при этом хочет отомстить? Да , конечно. Но в первую очередь Гриффиту.
А какая разница, кому? Мотивация изначальная - месть за себя (Каска в данном случае тоже за "свое" пойдет), вплоть до того, что месть для него важнее в определенный момент была Каски несчастной-любимой (что, кстати, под вопросом еще). Да, потом Гатс изменяется, постепенно на других учится смотреть, с их учетом решения принимать, но это только начало изменений. Разве ж такое добро? Sychuan' пишет:
цитата:
А вот , как начет зла. Гриффит тоже много хорошего делает.
Делает. А я и не считаю Гриффиса злом.
цитата:
Shellhit пишет: цитата: Но без причины ( или необходимости - например из самообороны ) - он не будет никого трогать.
Да и огромную белую обезъяну--Ваяльда-- мы бы заметили? Не говоря уже о Ганишке.
А разве Обезьян уже не был убит к этому времени? Кстати о Ганишке. Мне вот кажется, что он пожертвовал что-то ( кстати интересно что? )уже после затмения. Совершенно непонятно где он был _до_. Если он всё это время собирал армию, вооружался, проводил мобилизацию, разводил слонопотамов то непонятно почему Силат мается дурью на турнирах и сражениях с БЯ, а не приступает к своим прямым обязанностям ( чем он занимался позже ). Как вы считаете?
Джордано пишет:
цитата:
То есть, не маньяк, значит, уже хороший?
То есть он, по крайней мере, лучше монстров, которым не нужна причина для того что бы позавтракать. Хоть с этим вы согласны?
Отправлено: 22.10.08 17:01. Заголовок: Shellhit пишет: А ч..
Shellhit пишет:
цитата:
А чем он лучше Гатса?
Лучше?.. Да ничем, наверное. Разве что тем, что точно знает, чего хочет, и ради этого готов пожертвовать всем. Он целеустремленный, а Гатс до последнего (пока жизнь его не пнула изо всех сил) плывет по течению, куда кривая вывезет. Кстати, если я что-то не так поняла: Гатса я тоже злом не считаю. :)
Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.08 19:08. Заголовок: Джордано пишет: А я..
Джордано пишет:
цитата:
А я и не считаю Гриффиса злом.
Гриффит скорее воплощение эгоизма чем зла. Sychuan' пишет:
цитата:
Гриффит тоже много хорошего делает.
Ну это он покамест такой хороший, играет в благородного принца. Вот увидишь, все спасённые им мидландцы ещё жалеть будут что не попали в рабство к кушанам.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.10.08 20:30. Заголовок: Sychuan' А вели..
Sychuan'
цитата:
А великую отечественную и вообще мировую, выиграли не благодаря , а вопреки его руководству.
Вот так взяли и вопреки руководству построили заводы? Взяли и сформировали дивизии? Вооружились? Вот так сами? Без руководства? Сами решили сколько нужно строить танков, а сколько самолетов? Победили страна. Страной управляет правительство. Оно организует армию, обеспечивает снабжение, руководит действиями. Если правительства нет, начинается хаос. Вот Первую Мировую просрали как раз из-за отсутствия четкого руководства, и сильного государя. А люди были, к слову, теже самые. Только вот не получилось, выиграть "ВОПРЕКИ".
цитата:
Ядерное оружие после себя и Рузвельт оставил. Только он при этом не истребил просто так миллионы людей.
"Берём страну, пережившую самую страшную войну в истории человечества, потерявшую в сражениях за физическое существование лучшую часть мужского населения, потерявшую не то что промышленные предприятия, а целые города, и немедленно сравниваем положение с США, где войны не было."(с) Я надеюсь понятно к чему я привел этот отрывок? Ситуации совсем разные.
Джордано
цитата:
Убийца - это тот, кто убил, вне зависимости от обстоятельств и причин.
Тогда в этом слове нет ничего плохого и скверного.
цитата:
Да ничем, наверное. Разве что тем, что точно знает, чего хочет, и ради этого готов пожертвовать всем. Он целеустремленный, а Гатс до последнего (пока жизнь его не пнула изо всех сил) плывет по течению, куда кривая вывезет.
Ага. Только вот Гатс никого не предавал, в жертву не приносил, и женщин не насиловал.
цитата:
Или просто поглощенность целью до такой степени, что все остальное теряет значение и смысл?
Это и есть эгоизм. Это ЕГО цель, и НИКТО не смеет ему противостоять.
цитата:
А он сам по себе разве не стремится быть благородным принцем (не буквально, естественно, не по крови, а по сути)?
Это где это у нас блааародные принцы женщин насиловали и жертвы приносили?
Отправлено: 22.10.08 20:56. Заголовок: Air Gear пишет: Тог..
Air Gear пишет:
цитата:
Тогда в этом слове нет ничего плохого и скверного.
Есть ненормальность. Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально. Air Gear пишет:
цитата:
Только вот Гатс никого не предавал, в жертву не приносил, и женщин не насиловал.
На эту тему мы, помнится, с вами уже общались. :))) Air Gear пишет:
цитата:
Это и есть эгоизм. Это ЕГО цель, и НИКТО не смеет ему противостоять.
Простите, может, я передергиваю, но: а у Сталина, не будь к ночи помянут, цель была не его, а общая, государственная, для народа. Поэтому Сталин в одиночку Вторую Мировую выиграл, а Гриффис сволочь, подлежащая уничтожению. (Заранее прошу прощения, если не так поняла ваш тезис.) Air Gear пишет:
цитата:
Это где это у нас блааародные принцы женщин насиловали и жертвы приносили?
Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.08 20:59. Заголовок: Джордано пишет пише..
Джордано пишет пишет:
цитата:
Эк вы загнули! :)
Если Гриффит победив всех врагов Мидланда возьмёт в жёны Шарлотту и станет мудро и справедливо управлять государством, то действительно, что означает это предсказание о эре тьмы? А все эти апостолы? Думаешь они вот так вот мирно начнут жить среди людей? Да и титул короля демонов у Гриффита никто не отменял. Не, скорее всего, как только Ганишка распрощается с головой, этот белокурый паскудник покажет своё истинное лицо. Мидландцы ещё наплачутся с таким королём.
Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально.
Очень даже нормально.
цитата:
На эту тему мы, помнится, с вами уже общались. :)))
Вот-вот.
цитата:
Простите, может, я передергиваю, но: а у Сталина, не будь к ночи помянут, цель была не его, а общая, государственная, для народа. Поэтому Сталин в одиночку Вторую Мировую выиграл, а Гриффис сволочь, подлежащая уничтожению. (Заранее прошу прощения, если не так поняла ваш тезис.)
Начнем с того что войну он не в одиночку выиграл (как и Гитлер, не в одиночку её проиграл). Такое невозможно в принципе. Он был одной из крупных фигур на которой была завязана история. Насчет целей Сталина, я не знаю. Но, он строил государство, а это не каждому под силу. Допустим, новоявленный святой Николай, даже то что было, сохранить не смог. А вот про Гриффита это вы точно сказали.
Отправлено: 22.10.08 21:33. Заголовок: Air Gear пишет: Вот..
Air Gear пишет:
цитата:
Вот так взяли и вопреки руководству построили заводы? Взяли и сформировали дивизии? Вооружились? Вот так сами? Без руководства? Сами решили сколько нужно строить танков, а сколько самолетов? Победили страна. Страной управляет правительство. Оно организует армию, обеспечивает снабжение, руководит действиями. Если правительства нет, начинается хаос. Вот Первую Мировую просрали как раз из-за отсутствия четкого руководства, и сильного государя. А люди были, к слову, теже самые. Только вот не получилось, выиграть "ВОПРЕКИ".
Это не тезис о Сталине, выигравшем войну? Тогда я не очень поняла вашу мысль. Air Gear пишет:
цитата:
Очень даже нормально.
Мне от вас страшно. Не хочу такого добра. Я тогда уж лучше со злом - оно хотя бы не считает себя непогрешимым. DIM 13 пишет:
цитата:
Не, скорее всего, как только Ганишка распрощается с головой, этот белокурый паскудник покажет своё истинное лицо.
Ну, как минимум, оно не маньячное, как у Ганишки. DIM 13 пишет:
цитата:
А все эти апостолы? Думаешь они вот так вот мирно начнут жить среди людей?
Вряд ли. Но апостолы и раньше были. А Гриффис их организовал. Я не говорю, что он гарант процветания и законности, но он не маньяк, он желает порядка. DIM 13 пишет:
цитата:
что означает это предсказание о эре тьмы?
Это пока не ясно. Однако это же не желание и не затея Гриффиса. Air Gear пишет:
У Ганишки хоть какието эмоции присутствуют, а Гриффит точно мертвец и взгляд пустой как у птицы. Джордано пишет:
цитата:
А Гриффис их организовал.
Разве? А помоему они просто зверствовали кто во что горазд. Гатс когда спрашивал кого нибудь из них о руке бога они и знать не знали где она находится. Помоему у апостолов вообще небыло никакой организации до перерождения Гриффита, просто отдельный избранный получал от пятёрки силу, а дальше был абсолютно свободен в своих действиях.
Отправлено: 22.10.08 21:54. Заголовок: DIM 13 пишет: Помое..
DIM 13 пишет:
цитата:
Помоему у апостолов вообще небыло никакой организации до перерождения Гриффита
Так я ж примерно про то и говорила: были монстры по-отдельности, а Гриффис-Фемто создал из них организацию, армию. Air Gear пишет:
цитата:
Это где это у нас блааародные принцы женщин насиловали и жертвы приносили?
Хм, да тот же, кажись, недавно упомянутый Жиль де Рец. Не принц крови, но шибко-шибко благородный и родовитый, образованный и воспитанный. А маньяк тот еще. Он не только женщин насиловал. По Возрождению еще можно побродить, Борджиа всяких повспоминать - очень-очень благородные.
Пост N: 765
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.10.08 23:30. Заголовок: Shellhit пишет: А р..
Shellhit пишет:
цитата:
А разве Обезьян уже не был убит к этому времени?
Ага , я потом вспомнил. Джордано пишет:
цитата:
Лучше?.. Да ничем, наверное. Разве что тем, что точно знает, чего хочет, и ради этого готов пожертвовать всем. Он целеустремленный, а Гатс до последнего (пока жизнь его не пнула изо всех сил) плывет по течению, куда кривая вывезет.
Это называется "Ты ему плюнь в глаза--а он тебе Божья роса!" Гатс--плохой,а Гриффит хороший. Цирк. DIM 13 пишет:
цитата:
Ну это он покамест такой хороший, играет в благородного принца. Вот увидишь, все спасённые им мидландцы ещё жалеть будут что не попали в рабство к кушанам.
Не думаю.Во-первых Гатс его к тому времени убъет , а во-вторых не так уж это и вероятно. Думаю он будет лучше Ганишки. Air Gear пишет:
цитата:
Ситуации совсем разные
Ну и что?Это всё-равно не причина убить миллионы невинных людей. Air Gear пишет:
цитата:
Ага. Только вот Гатс никого не предавал, в жертву не приносил, и женщин не насиловал.
О чем все почему-то забыли. Джордано пишет:
цитата:
Есть ненормальность. Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально.
Да. А убийство ,например, Гитлера? Помнится попытка была, только провалилась. А впрочем я согласен. И всё равно есть разница между палачом Саддама Хуссейна и самим Хусейном, между палачом маньяка и самим маньяком. DIM 13 пишет:
цитата:
Если Гриффит победив всех врагов Мидланда возьмёт в жёны Шарлотту и станет мудро и справедливо управлять государством, то действительно, что означает это предсказание о эре тьмы? А все эти апостолы? Думаешь они вот так вот мирно начнут жить среди людей? Да и титул короля демонов у Гриффита никто не отменял. Не, скорее всего, как только Ганишка распрощается с головой, этот белокурый паскудник покажет своё истинное лицо. Мидландцы ещё наплачутся с таким королём.
С предсказанием пока ничего не ясно. А апостолы и раньше среди людей жили. А может Гриффит их возьмёт и перебъёт всех если они станут не нужны. Впрочем "добрым" правителем он не будет.
Пост N: 855
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.10.08 11:57. Заголовок: Злых людей наверное ..
Злых людей наверное не может быть в принципе, добрые возможно и существуют.
Добрый и Правитель скорее антонимы.
Джордано пишет:
цитата:
Вряд ли. Но апостолы и раньше были. А Гриффис их организовал. Я не говорю, что он гарант процветания и законности, но он не маньяк, он желает порядка.
Гриффит? Порядка? Да ладно. Он хочет быть Главой, а пока порядком от него и не пахнет.
цитата:
Есть ненормальность. Убийство, я уже говорила, это всегда, независимо от обстоятельств, ненормально.
Можно называть это нормальным или не нормальным, но реальность такова, что это норма на протяжении всего существования человечества, так что выходит скорее нормально.
Мне кажется нет, хотя это было бы здорово Полюбому, нам ещё придётся созерцать его коронацию. Сие зрелище у Миуры сто пудово запланировано. Ведь Гриффит как персонаж практически и не раскрыт, ясно что он сволочь, но эта его пресловутая мечта так и остаётся пока чемто непонятным. Просто быть правителем королевства людей, для такого типа как то мелко. Может он планирует принести новую гекатомбу этой дурацкой "Идее", только на этот раз не отряд в несколько десятков человек, а всех своих подданных Джордано пишет:
цитата:
А армия монстров, которые до этого сами по себе бродили?
Ну в этом случае ещё неизвестно что хуже: волк одиночка или стая организованных волков. Джордано пишет:
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 13:05. Заголовок: Джордано Это не тез..
Джордано
цитата:
Это не тезис о Сталине, выигравшем войну?
Нет. Это о том что очень глупо говарить что войну выиграли вопреки. Какой бы он не был, победа в войне, и достижения страны, это всё же во многом его заслуга. Но естественно, это не значит что он все сделал один.
цитата:
Я тогда уж лучше со злом - оно хотя бы не считает себя непогрешимым.
Просто зло не задумывается над такими вещами. Кстати, а где я говорил о непогрешимости?
цитата:
Хм, да тот же, кажись, недавно упомянутый Жиль де Рец. Не принц крови, но шибко-шибко благородный и родовитый, образованный и воспитанный. А маньяк тот еще. Он не только женщин насиловал. По Возрождению еще можно побродить, Борджиа всяких повспоминать - очень-очень благородные.
Хех. Мы, кажется, говорили именно о "прекрасных принцах" как устоявшемся в сознании людей, понятии? Кстати, с персоонажем Жиль Де Ре, очень всё не ясно. Дело было откровенно сфабрикованно, и вылезло только на его чистосердечном признании. Не будете же вы утверждать, что сношения с Дьяволом это тянет на серьёзное, по нашим меркам, обвинение? Вы помнтересуйтесь кто там на его родовые земли претендовал... А насчет Борджиа...меня времена Возрождения интересуют мало, если честно. Потому и не скажу ничего.
цитата:
Это вы о чем? Нету там хороших, вообще нету.
Не забываем добавлять про ИМХО. А то как-то странно получается... Вот мне кажется, что Гатс - "хороший". И Пиппин, и Джудо. А вот Гриффит "плохой". Не, это понятно конечно, ведь я не тащусь от теории "избранности некоторых граждан"...
цитата:
Если в плане "норма как среднее", по распространенности, то согласна, наверное. А если в абсолютном смысле - то не может это быть нормой.
Почему?
Sychuan'
цитата:
Ну и что?Это всё-равно не причина убить миллионы невинных людей.
Ну, насчет виновности нужно разбираться с каждым конкретно. Вы бы смогли сделать иначе? А потом, если такова была цена возрождения страны, её пришлось бы заплатить так или иначе.
Отправлено: 24.10.08 14:49. Заголовок: Air Gear пишет: Мы,..
Air Gear пишет:
цитата:
Мы, кажется, говорили именно о "прекрасных принцах" как устоявшемся в сознании людей, понятии?
Говорили. А что, знатный, богатый, образованный и, кажется, внешностью не обделенный (если не ошибаюсь, ибо плоховато помню) мужчина не тянет на "прекрасного принца"? По-моему, тянет сначала. А оказывает в итоге... Air Gear пишет:
цитата:
Не будете же вы утверждать, что сношения с Дьяволом это тянет на серьёзное, по нашим меркам, обвинение?
Сношение с Дьяволом - не буду. А вот с маленькими мальчиками и девочками - вполне, по-моему, тянет. Air Gear пишет:
цитата:
Просто зло не задумывается над такими вещами.
Над какими? Собственной грешности и непогрешимости? Ваше добро с кулаками, как я поняла, тоже об этом не особенно задумывается. Air Gear пишет:
цитата:
Кстати, а где я говорил о непогрешимости?
Когда говорили, что ради хорошей цели можно порубить энное количество плохого народу, а момент, когда можно и нужно остановиться, "хороший" человек может понять уже исходя из здравого смысла, и это не так сложно. Air Gear пишет:
цитата:
Не, это понятно конечно, ведь я не тащусь от теории "избранности некоторых граждан"...
Да, вы же "хороший". ;) Air Gear пишет:
цитата:
Почему?
Потому что убивать плохо. Air Gear пишет:
цитата:
А потом, если такова была цена возрождения страны, её пришлось бы заплатить так или иначе.
А кто определил, что это цена и она именно такова? А может, это цена паранойи отдельного человека? К вопросу о непогрешимости: как вы узнаете, скольких нужно покрошить ради какой-то цели?
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 15:21. Заголовок: Джордано А что, зна..
Джордано
цитата:
А что, знатный, богатый, образованный и, кажется, внешностью не обделенный (если не ошибаюсь, ибо плоховато помню) мужчина не тянет на "прекрасного принца"?
В устоявшемся понятии, "прекрасные принцы" не насилуют женщин. Иначе они уже не "прекрасные". Да, и если не ошибаюсь он не был принцем. Толи барон толи граф.
цитата:
А вот с маленькими мальчиками и девочками - вполне, по-моему, тянет.
Ага, вот правда ни то ни другое, обвинением, доказано не было.
цитата:
Ваше добро с кулаками, как я поняла, тоже об этом не особенно задумывается.
Плохо поняли.
цитата:
Когда говорили, что ради хорошей цели можно порубить энное количество плохого народу, а момент, когда можно и нужно остановиться, "хороший" человек может понять уже исходя из здравого смысла, и это не так сложно.
А разве я исключал возможность ошибки? Да, это вероятно, но не ошибается, тот кто ничего не делает.
цитата:
Да, вы же "хороший". ;)
К сожалению, нет. Хотя, смотря что под этим понимать.
цитата:
Потому что убивать плохо.
А почему убивать плохо?
цитата:
К вопросу о непогрешимости: как вы узнаете, скольких нужно покрошить ради какой-то цели?
Всё зависит от какой-то цели, и методов её определения.
Пост N: 772
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 17:28. Заголовок: Air Gear пишет: мен..
Air Gear пишет:
цитата:
меня времена Возрождения интересуют мало, если честно.
Это зря.Air Gear пишет:
цитата:
Не будете же вы утверждать, что сношения с Дьяволом
Там і без этого много чего было. Air Gear пишет:
цитата:
Не забываем добавлять про ИМХО. А то как-то странно получается... Вот мне кажется, что Гатс - "хороший". И Пиппин, и Джудо. А вот Гриффит "плохой". Не, это понятно конечно, ведь я не тащусь от теории "избранности некоторых граждан"...
Вот именно. А то Гриффиту находят 1000 оправданий и причин , почему его можно /простить/понять и т.п. Air Gear пишет:
цитата:
Ну, насчет виновности нужно разбираться с каждым конкретно.
Давай разбирать каждого конкретно. Помнится в дискуссии о Сталине в какой-то другой теме тоже на это напирали , что все были наказаны справедливо. А что фашисты думаешь не то же самое говорили? Не тем же спообом оправдывались? Только им не повезло. Они в войне продули. А Сталин победил. Air Gear пишет:
цитата:
А потом, если такова была цена возрождения страны, её пришлось бы заплатить так или иначе.
Причем тут возрождение страны?! А Гриффит не ради возрождения Мидланда трудится? Зачем для возраждения страны убивать миллионы людей?Air Gear пишет:
цитата:
А разве я исключал возможность ошибки? Да, это вероятно, но не ошибается, тот кто ничего не делает.
Ну один раз можно ошибится,а миллион?По-моему это перегибать палку. Air Gear пишет:
цитата:
А почему убивать плохо?
Тогда объясни чем плох Гриффит. Из моего мировоззрения я могу это вывести , но из вашего нет. Sheide пишет:
цитата:
он ЗЛОЙ
А иногда добрый.Я бы сказал он очень несчастливый.
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 17:48. Заголовок: Sychuan' Там і ..
Sychuan'
цитата:
Там і без этого много чего было.
Только ничего не доказано.
цитата:
Давай разбирать каждого конкретно. Помнится в дискуссии о Сталине в какой-то другой теме тоже на это напирали , что все были наказаны справедливо. А что фашисты думаешь не то же самое говорили? Не тем же спообом оправдывались? Только им не повезло. Они в войне продули. А Сталин победил.
Я что-то не понял. То ты призываешь разбирать каждого конкретно. То вспоминаешь другую тему. То фашистов приплетаешь. Ты уж разберись.
цитата:
Причем тут возрождение страны?!
Оххх... При всём. Перенапряжение сил, не проходит безболезненно. Вообще надо смотреть конкретные случаи. Конечно там есть много ошибок, но не так много как сейчас придумывают.
цитата:
А Гриффит не ради возрождения Мидланда трудится?
Аха-ха-ха. Ты серьезно? Нет, конечно. А он себе королевство завоевывает. Рейтинг поднимает. Да насрать ему на Мидланд. Ему королевский трон и Замок подавай.
цитата:
Ну один раз можно ошибится,а миллион?По-моему это перегибать палку.
А кто тебе сказал что там была ошибка?
цитата:
Тогда объясни чем плох Гриффит. Из моего мировоззрения я могу это вывести , но из вашего нет.
Пост N: 777
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 18:43. Заголовок: Air Gear пишет: То ..
Air Gear пишет:
цитата:
То ты призываешь разбирать каждого конкретно.
Да. Air Gear пишет:
цитата:
То фашистов приплетаешь.
Тоже верно.Аналогию привожу. Air Gear пишет:
цитата:
Ты серьезно? Нет, конечно. А он себе королевство завоевывает. Рейтинг поднимает. Да насрать ему на Мидланд. Ему королевский трон и Замок подавай.
А Сталину было не плевать? Понимаешь до некоторого момента (например защита от внешнего врага) интерес ы государства и его правителя совпадают. Air Gear пишет:
цитата:
Предательство и изнасилование.
То есть убийство это-- нормально , а изнасилование-- плохо? Мне кажется , что плохо и то и другое. Просто надо различать убийство Графа и убийства , которые делал сам Граф.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.10.08 19:07. Заголовок: Air Gear пишет: А ..
Air Gear пишет:
цитата:
А потом, если такова была цена возрождения страны, её пришлось бы заплатить так или иначе.
Поубивать миллионы людей, создать полицейское государство! Что за чушь! Строить государство ради государства это ахинея. Если бы люди, которых ты так защищаешь досих пор были у власти, мы бы сейчас не "Берсерка" обсуждали, а шли в строю и орали лозунги в честь годовщины какой нибудь хрени. Ни книг которые тебе нравятся, ни фильмов, ни черта бы не было. Мне такое государство даром ненужно. Sychuan' пишет:
цитата:
А иногда добрый. Я бы сказал он очень несчастливый.
Второе как правило вытекает из первого. Air Gear пишет:
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 20:45. Заголовок: Sychuan' Да. За..
Sychuan'
цитата:
Да.
Замечательно. Начинай. ФИО. Статья. Приговор. Показания сведетелей. При каких обстоятельствах. Всё подробно.
цитата:
А Сталину было не плевать? Понимаешь до некоторого момента (например защита от внешнего врага) интерес ы государства и его правителя совпадают.
Может и плевать. Только вот результата мы знаем. Экономически сильная страна, которую уважали во всем мире. А насчет Гриффита мы знаем одно, все его действия подчинены ИЗ. А цель ИЗ - Эра Тьмы.
цитата:
Мне кажется , что плохо и то и другое.
А мне - нет.
цитата:
Просто надо различать убийство Графа и убийства , которые делал сам Граф.
А кто-то говорил про убийство Графа? DIM 13
цитата:
Если бы люди, которых ты так защищаешь досих пор были у власти, мы бы сейчас не "Берсерка" обсуждали, а шли в строю и орали лозунги в честь годовщины какой нибудь хрени. Ни книг которые тебе нравятся, ни фильмов, ни черта бы не было. Мне такое государство даром ненужно.
Юноша. Скажете честно сколько вам лет? Если даже я, родившийся на закате СССР, и то понимаю что вы бред несете. Да не было там такого. И книги были, и фильмы не поверите тоже. И интернет вон даже в Китае разрешили. И идти в строю и орать лозунги не так уж плохо, лучше чем бухать пиво на лавочке. Тем более что иногда и то и другое может совпасть с твоими мыслями. Не, я понимаю, когда человеку плевать и на Родину, и на её историю, ему нафиг оно не надо, эти вот праздники.
Так чем оно убийство плохо? Само по себе? Или вы даже это обьяснить не можете?
Администрация форума в моём лице вежилво напоминает, что в этой теме обсуждается Гриффит, а не Сталин.
DIM 13 пишет:
цитата:
Поубивать миллионы людей, создать полицейское государство! Что за чушь! Строить государство ради государства это ахинея. Если бы люди, которых ты так защищаешь досих пор были у власти, мы бы сейчас не "Берсерка" обсуждали, а шли в строю и орали лозунги в честь годовщины какой нибудь хрени. Ни книг которые тебе нравятся, ни фильмов, ни черта бы не было. Мне такое государство даром ненужно.
Air Gear пишет:
цитата:
Юноша. Скажете честно сколько вам лет? Если даже я, родившийся на закате СССР, и то понимаю что вы бред несете
Также, администрация напоминает о недопустимости оффтопа и перехода на личности. И, наконец, рекомендует воздержаться от комми-срача, as is.
Пост N: 778
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.10.08 22:48. Заголовок: Air Gear пишет: Зам..
Air Gear пишет:
цитата:
Замечательно. Начинай. ФИО. Статья. Приговор. Показания сведетелей. При каких обстоятельствах. Всё подробно.
Нет это ты начинай.Все такие защитники Сталина любят произносить пустые фразы. Вроде подай ему отсканированное дело из архива КГБ. А потом ходят с умным видом ,мол у тебя никаких доказательств нет. А у тебя например есть выписка из архивов СС сколько евреев расстреляли фашисты? Нет? А может они хорошие люди были и Нюрнбергский процесс сфаюрикован?Так можно что угодно отрицать. На вот тебе пару фамілій.1937 год. 25 траўня: Станіслаў Гайдукевіч, беларускі архітэктар (скончыў жыцьцё самагубствам у турме) 14 верасьня: Сяргей Астрэйка, беларускі паэт (расстраляны) 15 верасьня: Аляксандр Адамовіч, партыйны і дзяржаўны дзеяч БССР (расстраляны) 28 верасьня: Уладзіслаў Галубок, беларускі актор, рэжысэр (расстраляны) 20 кастрычніка: Міхась Чарот, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 22 кастрычніка: Лукаш Калюга, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 29 кастрычніка: Алесь Дудар, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 29 кастрычніка: Анатоль Вольны, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 29 кастрычніка: Платон Галавач, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 29 кастрычніка: Міхась Зарэцкі, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 29 кастрычніка: Валер Маракоў, беларускі паэт (расстраляны) 30 кастрычніка: Тодар Кляшторны, беларускі паэт (расстраляны) 30 кастрычніка: Янка Нёманскі, беларускі пісьменьнік (расстраляны) 30 кастрычніка: Юлі Таўбін, беларускі паэт (расстраляны) 4 лістапада: Пятро Даркевіч, беларускі гісторык мастацтва (расстраляны) 4 лістапада: Хрыстафор Даркевіч, беларускі мастак (расстраляны) 8 сьнежня: Ігнат Дварчанін, беларускі пісьменьнік, публіцыст, грамадзкі дзеяч (расстраляны) 12 сьнежня: Міхаіл Піятуховіч, беларускі літаратуразнавец (расстраляны) Смотри ты сколько бандитов и свсе интеллигентами притворялись!!! Air Gear пишет:
цитата:
А цель ИЗ - Эра Тьмы.
Ну ИЗ сказала, что у нее вообще нет никакой цели. Air Gear пишет:
цитата:
которую уважали во всем мире
Опасались , а не уважали. Air Gear пишет:
цитата:
А насчет Гриффита мы знаем одно, все его действия подчинены ИЗ
Нигде этого не видно. Скорее ИЗ подчиняется желаниям людей/ Своей воли у нее нету. Air Gear пишет:
цитата:
А мне - нет.
Т.е. насильник хуже убийцы? Air Gear пишет:
цитата:
И книги были, и фильмы не поверите тоже.
Особенно во время Сталина. Ты еще последние годы загнивания союза сравни с 30-ыми. Или ты 100-летний горец? Air Gear пишет:
цитата:
И интернет вон даже в Китае разрешили.
А в Северной Корее и на Кубе нет.А в Китае много что цензурируют и закрывают доступ в этом самом интернете.И вообще при чем здесь это? Мы про Сталина говорим , а ты пустился в рассказ про современный Китай и Горбачева. Air Gear пишет:
цитата:
И идти в строю и орать лозунги не так уж плохо, лучше чем бухать пиво на лавочке.
Ага.Ну некоторые могут ,например, книги читать и картины рисовать,но может тебе это странным покажется. Air Gear пишет:
цитата:
Не, я понимаю, когда человеку плевать и на Родину
Именно когда ему плевать на Родину он идёт в строю и орёт лозунги. Ты знаешь, при Гитлере это самое простое было. Air Gear пишет:
цитата:
Так чем оно убийство плохо?
Как ни странно объяснить это не легко. Ну вот не втолковать Терминатору , что убивать людей плохо.Он тебе только в ответ одно и то же:"Почему?Почему?"Ну у него мозги железные , простить можно. Я вот считаю, что сталинизм и нацизм одно и то же зло. Но убивать тебя за то , что ты придерживаешся другого взгляда не буду. Почему? Просто у меня есть представление об этике и морали в котором убийство грех.
Пост N: 1440
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.08 07:09. Заголовок: Sychuan' Ну ИЗ ..
Sychuan'
цитата:
Ну ИЗ сказала, что у нее вообще нет никакой цели.
Страница?
цитата:
Своей воли у нее нету.
Да ну? А её слова?" Я создал.... Я соткал... Я управляю судьбой..." Откуда видно что у неё нет своей воли?
цитата:
Т.е. насильник хуже убийцы?
Естественно. Ведь насилие это всегда похоть направленная против воли другого человека. А убийство может быть совершено из разных побуждений. И само по себе ничего не значит. Это как пистолет, не плох и не хорош, главное кто его держит.
цитата:
Но убивать тебя за то , что ты придерживаешся другого взгляда не буду.
А ты попробуй.
цитата:
Просто у меня есть представление об этике и морали в котором убийство грех.
То есть вы тупо подчиняетесь правилам которые не можете обьяснить?
Пост N: 859
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.10.08 12:14. Заголовок: Джордано А убийство..
Джордано
цитата:
А убийство не против воли другого человека направлено?
Немного не так, насилие похоть, или скорее злоба направляемая против воли другого человека. А убийство направляется на то, чтобы уничтожить человека, и уже десятое дело на его волю.
цитата:
Ох, в свете предыдущей фразы так и тянет сказать пошлость... И, кстати, кто сказал, что пистолет не плох по сути?
В свете невысказанной пошлости я уже незнаю в каком смысле воспринимать слово "пистолет".
Пост N: 784
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.08 12:17. Заголовок: Air Gear пишет: Стр..
Air Gear пишет:
цитата:
Страница?
Выброшенная глава.Там всё написано. Air Gear пишет:
цитата:
Ведь насилие это всегда похоть направленная против воли другого человека.
А убийство не направлено против воли другого человек?Причем против всей его воли. ТAir ы забираешь у человека всё. Air Gear пишет:
цитата:
А ты попробуй.
Нет комментариев. Gear пишет:
цитата:
То есть вы тупо подчиняетесь правилам которые не можете обьяснить?
Я уже писал о Терминаторе.Мораль не выводится из разума. Она выводится из религии или из чувства.И никогда не является рациональной. Маленький Скорпион пишет:
цитата:
Тогда сколько ж тут наоффтоплено уже об этой белобрысой сволочи? =-.0=
Для того чтобы выяснить плох или хорош Гатс надо выяснить наше отношение к вопросам морали.
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.08 13:51. Заголовок: Джордано А убийство..
Джордано
цитата:
А убийство не против воли другого человека направлено?
Ах да, действительно, забыл добавить "невиновного" человека.
цитата:
Ох, в свете предыдущей фразы так и тянет сказать пошлость...
Каждый думает в меру своей испорченности. Вы про что подумали? Sychuan'
цитата:
Выброшенная глава.Там всё написано.
На данном форуме, во время разговора о непосредственно манге, принято приводить точные номера страниц в подтверждения своих слов. Если собеседник попросит, конечно. Иначе я могу подумать что вы отсебятину порите.
цитата:
А убийство не направлено против воли другого человек?Причем против всей его воли. ТAir ы забираешь у человека всё.
Не, не забираешь. Его честь и гордость остается с ним. Да и дело не в этом. Убийство это не всегда преступление, а иногда и подвиг. А вот изнасилование всегда было и будет преступлением.
цитата:
Она выводится из религии или из чувства. И никогда не является рациональной.
В религии, кстати, все обьяснено. Попробуйте обьяснить чувства. Может я даже с вами соглашусь.
Пост N: 787
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.08 16:03. Заголовок: Air Gear пишет: В р..
Air Gear пишет:
цитата:
В религии, кстати, все обьяснено.
Об этом я и говорю.Если ты признаешь христианство , то признаешь и то, что убийство плохо, если нет , то не признаешь. Когда я говорил о чувствах , то имел в виду внеразумную природу этики , а не сами чувства. Air Gear пишет:
цитата:
Попробуйте обьяснить чувства.
А это возможно? Объяснить можно только рациональные вещи, потому что их можно выразить словами, а нерациональные(т.е. не связанные с разумом) нельзя , так как логике (выраженной в слове) они не подчиняются. Кое какие попытки нерелигиозного обоснования этики есть. Читай ,например, Эко "Когда на сцену приходит Другой" Здесь http://www.geocities.com/yashar_ru/ue_drugoy.htm Или статьи К.С. Льюиса. Там правда в основном о религии , но есть рассуждения применимые и в вопросах неверующих. Air Gear пишет:
цитата:
На данном форуме, во время разговора о непосредственно манге, принято приводить точные номера страниц в подтверждения своих слов. Если собеседник попросит, конечно. Иначе я могу подумать что вы отсебятину порите.
83-яя глава (v13c03a) стр 8 ИЗ"И я создал их...И хотя я был сотворен людми... я управляю судьбой" стр 11 Гриффит "Чего ты от меня хочешь?" ИЗ "Будь... кем ты хочешь" стр 12 ИЗ"Я живу в глубине твоего сердца , я часть тебя.И твоё сознание --это часть меня.Твои желания это и мои желания. Твои поступки--это отражение поступков всего человечества.Принесут ли они человечеству боль или спасение... " стр 13 ИЗ "...Делай что пожелаешь , избранный."
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.10.08 18:49. Заголовок: Sychuan' Если т..
Sychuan'
цитата:
Если ты признаешь христианство , то признаешь и то, что убийство плохо, если нет , то не признаешь.
Ну допустим я признаю, но считаю что законы божьи будут работать только если все до единого будут им подчиняться. Как только появляется хоть один человек игнорируюший их, вся система рушится.
По ИЗ.
Где упоминание о том что у неё нет цели и воли? Как раз из "И я создал их...И хотя я был сотворен людми... я управляю судьбой" следует что воля есть, ведь велением своим он создал их и управлял судьбой по велению своему. А данными словами "Я живу в глубине твоего сердца , я часть тебя.И твоё сознание --это часть меня.Твои желания это и мои желания. Твои поступки--это отражение поступков всего человечества.Принесут ли они человечеству боль или спасение... ...Делай что пожелаешь , избранный." Гриффиту практически прямым текстом сообшается - делай что хочешь, бог внутри тебя, бог примет всё что ты пожелаешь и сделаешь. Ты ни в чом не виноват, так как сделаешь, сделал бы каждый человек.
Итак, где слова о отсутствии воли и цели? Воля налицо, цели... ну чтож, у Гриффита цель тоже до сих пор толком не обозначенна, но это не значит что её нет.
Джордано Нет. Нельзя. Насиловать вообще никого нельзя. Хотя вы правы, вариант именно с унижением, и уничтожением чужой воли и самоуважения, и чести был более удачным. Нет, убийство не направлено против уничтожения чужой воли. Стремятся доказать свое превосходство. "обладание" жертвой.
Пост N: 811
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.10.08 23:21. Заголовок: Air Gear пишет: Ну ..
Air Gear пишет:
цитата:
Ну допустим я признаю, но считаю что законы божьи будут работать только если все до единого будут им подчиняться. Как только появляется хоть один человек игнорируюший их, вся система рушится
Значит не признаешь, того о чем мы говорили. Air Gear пишет:
цитата:
Нет, убийство не направлено против уничтожения чужой воли.
Да почему нет? Если у тебя тысяча планов на будущее , если у тебя дом и машина, разве убийство тебя не лишает всего этого навсегда? А изнасилование сохраняет возможность для будущего. Именно потому в христианстве самоубийство считаетеся самым тяжким грехом. Это грех, который не может быть прощен, потому что в нем нельзя раскаяться. Air Gear пишет:
цитата:
ведь велением своим он создал их
Да никого она не создала. Она просто направляла их действия. Т.к. люди были и до нее и без нее отлично существовали , а все ее "цели" сформированы самим людьми.
Это грех, который не может быть прощен, потому что в нем нельзя раскаяться.
А чем, вы думаете, грешники на сковородках-то (Или что там у Данте с самоубийцами делали, не помню вот) веками занимаются, как не покаянием? :))) Хотя про необратимость согласна - смерть совершенно и абсолютно необратима, в отличие от всего другого.
Пост N: 815
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.10.08 18:10. Заголовок: sadam пишет: развел..
sadam пишет:
цитата:
развели тут на три страницы... В мире нету хорошего или плохого, чёрного и белого, есть только полутона...
Опять началось. Ну никто не отрицает, что в плохом можно найти что-то хорошее и наоборот. Но раскрашивать всё в "серый" тоже не стоит. Может какой-нибудь врач спасший сто жизней во время эпидемии где-нибудь в Африке постоянно орет на жену,но это же не ставит его на одну линию с маньяком--убийцей пяти человек?
Пост N: 7
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.08 15:51. Заголовок: Здуреть можно от ваш..
Здуреть можно от ваших выспреных коментов Поначалу хотел тоже свое мнение добавить, но сейчас желание пропало. Такое ощущение, что вы уже согласны друг с другом но все пытаетесь оставить последнее слово за собой. Вы уже просто переливаете из простого в порожнее. Может хватит?
Собственно, Гатс - противопоставление Гриффиту, а Гриффит сейчас злой и жестокий дядька.) Так что если смотреть на это с такой стороны, то Гатс всё-таки хороший.) И в конце концов, он не может быть абсолютно хорошим и положительным персонажем, так как он всего лишь человек, а мы все ошибаемся, и можем чувствовать, так что...
Отправлено: 25.03.09 18:23. Заголовок: Где это Гриффит злой..
Где это Гриффит злой и жестокий дядька? А кто по вашему Мидланд отвоевал, народ спас и проч.? Да и Гатц на добряка не похож (Скольких апостолов обломал)))
Где это Гриффит злой и жестокий дядька? А кто по вашему Мидланд отвоевал, народ спас и проч.?
Честно, он ненормальный.) Он же всё это делает не потому, что он типа Ангел или святой, он это делает для себя, для достижения своей мечты. В общем, после прочтения интерпретации Берсерка (тут где-то есть на неё ссылка) Гриффит для меня и остаётся стильным и крутым, но всё-таки он злодей.))
Отправлено: 25.03.09 19:37. Заголовок: Ракшаска Гатс не то..
Ракшаска Гатс не только апостолов рубил. У графа он так недурственно порубил инквизицию. Да и в Албионе, плюс конников графа замка Коко и ещё бесчисленная когорта тупо плохих людей. Гатс это зло обычное. Гриффит не обычное. Гатс не случись с ним всей этой лабуды добрался бы по меньшей мере до аналога зодда.
Легко. открой мангу где он убивает макар во вританисе и сидит на корабле перед схваткой с магом. Тут добавлять не надо ничего. Ну если только апостольскую форму, но это просто нереально представить. Гатс одержимый это и есть апостол в своем роде.
Отправлено: 31.03.09 01:13. Заголовок: Air Gear Жаль, что ..
Air Gear Жаль, что я поздновато влез, согласен почти по всем пунктам.
теперь по теме. Гатс - это почти тот же Гриффит, только масштабы поменьше. Сам он не лидер, потому и ходит с небольшим дет. садом. Они вообще очень похожи теперь. У одного цель и он к ней идет, у другого тоже цель и он тоже к ней идет. Только Гатсу повезло больше, потому что никто не приставлял к глотке Каски ножа и не говорил :"Либо всю Банду щас под нож положим, либо ее глотку вскрываем, без возможности реабилитации". Да и сам то Гатс хорош ровно настолько, насколько далеко держаться от него товарищи пока ему башню в доспехе сносит. Если бы не Ширке, то,я думаю, процентов 70 его компании уже бы червей кормила. И главная разница между Гатсом и Гриффитом в том, что Гриффиту было бы, в общем то, наплевать, а Гатс бы переживал. Так что, если судить по фактам, то Гатс хороший, если поэкспериментировать с условиями, то хорошесть Гатса ставится под серьезный вопрос.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.09 01:28. Заголовок: ^ не согласен абсолю..
^ не согласен абсолютно. Гатс не предаст дорогих ему людей ради своих прихотей. А насчет этого сравнения - нож к горлу Каски. Даже если бы Гатс и пожертвовал БЯ, он сделал бы это не ради себя в отличие от Гриффита. Гриффит ГОРАЗДО хуже Гатса. Впрочем, Гатс тоже не ангел, но все-таки персонаж больше положительный.
Отправлено: 31.03.09 08:44. Заголовок: У него, блин, совест..
У него, блин, совесть, блин, говорит, блин. Тот же Вританис тот же бал те же обдолбанные кошки. Когда стража прибежала а Гатс превратил часть кошек в тушенку. Он этак небрежно заявил а пошли от сюда. Ну разумеется Ширке совесть на ножках и фарнеза со своими родителями. Пришлось все брать в свои руки. И если думать Гатс то не просто плохой. Он если можно так сказать обычный наемник средневековья. Даже не обычный а с неким кодексом чести. Ну или кому не нравится то просто с понятиями о поведении. Все его зло что он делает, это зло, если так можно сказать, средневековья. Тогдашнего непонятного менталитета. То есть набить морду прохожему отобрать деньги и прочее что у нас сейчас уголовно наказуемо тогда было достаточно обыденно. А вот Гриффит и его монстрики ну ни как под хороших не влезают.
Отправлено: 31.03.09 09:08. Заголовок: Kirion пишет: А вот..
Kirion пишет:
цитата:
А вот Гриффит и его монстрики ну ни как под хороших не влезают.
Позвольте не согласиться. Плохим Гриффит был только во время затмения, когда приносил в жертву своих друзей, да и неоястребы самые воспитанные и благородные из апостолов
Отправлено: 31.03.09 15:28. Заголовок: вообще они обы злые...
вообще они обы злые...Гриффит который убьет любого, кто посмеет встать на пути осуществления его мечты. И Гатс который убьет также любого, кто будет мешать ему отомстить ну или излечить Каску
Отправлено: 31.03.09 16:15. Заголовок: Ракшаска пишет: и ..
Ракшаска пишет:
цитата:
и в монастырь уйдёт отмаливать грехи
Не в монастырь а на остров медитировать с паком на берегу Dark Blazer пишет:
цитата:
Гатс который убьет также любого, кто будет мешать ему отомстить ну или излечить Каску
Не не он апостола убьет людей он ещё не пытался в капусту резать. Ну за исключением Мозгуса. Да и тот отморозок был жестоким. То есть прибить его надо было и без покушений на Каску. а с покушениями и вообще в платинный гроб из карельской березы.
Отправлено: 31.03.09 18:43. Заголовок: Гриф - это кусок дер..
Гриф - это кусок дерьма. Гатс - кремень. Если кто думает нож к горлу к Каски и Гатс будет на задних лапках скулить , то он ошибается. С "угрожателями" Гатс и говорить не будет , ибо зачем базар разводить когда рубить надо. А если думу помыслить , то становится очевидно что единственный кем может пожертвовать(жертва это по определению важный для тебя человек) Гатс - это он сам. Есть сомнения - смотрите на его левую руку.
Отправлено: 31.03.09 21:38. Заголовок: Mr_Hagime Я просто ..
Mr_Hagime Я просто взял это сравнение специально для того, что бы поставить Гатса в положение, когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта. Если же Каска для Гатса - прихоть, то тогда я умываю руки.
Dark Blazer
Dark Blazer пишет:
цитата:
посмотрим когда начнётся "вечная тьма "какими они будут XDD
вот когда начнется, тогда и посмотрим, а пока имеем то что имеем - она заканчивается. Я имею ввиду террор Ганишки.
lenivyj82
Гриффит тогда физически никого рубить не мог. Если быть точным, то он вообще жизнь самоубийством заканчивал. И, кстати, если смотреть на его левую руку, то это означает как ра то, что о себе он думает в самую последнюю очередь.
посмотрим когда начнётся "вечная тьма "какими они будут XDD
Во-во. Это только СЕЙЧАС люди Гриффита летают верхом на апостолах. Такая идиллия не вечна. Очень скоро апостолы будут жрать тех, кто сражался с ними бок о бок.Ракшаска пишет:
цитата:
Гатц в любом случае будет злее, Гриффит к нему равнодушен
Злой не значит плохой. И наоборот. Вон какой Мозгус был добрый, когда помогал какой-то бедняге с ребенком. А на самом деле? ВОЛК В ОВЕЧЬЕ ШКУРЕ! Гриффит, в принципе, такой же.Lemann пишет:
цитата:
Я просто взял это сравнение специально для того, что бы поставить Гатса в положение, когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта. Если же Каска для Гатса - прихоть, то тогда я умываю руки.
когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта.
Слово мечта произошло от слова меч , а значит по определению вещь обоюдоострая и требующая в обращении , если не умения то покрайней мере осторожности. А Гриф этот момент упустил - не просчитал , не учел , не почувствовал - лопухнулся. А Гатс это чувствует. А значит любое сравнение Гатса и Грифа бессмысленно - у них качественно различный уровень.
цитата:
Гриффит тогда физически никого рубить не мог. Если быть точным, то он вообще жизнь самоубийством заканчивал.
Гриф с жизнью никоим образом не кончал. Пытался при том без вариантов на успех. Это все равно как если бы девочка-малолеточка сожрала пару пузырьков пургена - пусть для здоровья вредно , но умереть оч тяжело. Приедут врачи , промоют желудок , чего-нибудь вколют и все поймут что ей хреново. Вот только если ты сам не из тех тех кто способен принять помощь , то глупо кричать "спасите-помогите-умираю". НО Гриф не мог принять помощь "человечков" , а вот помощь Мистической хрени (котороя запросила все что у него было) он охотно принял(пидор есть пидор). Тогда по факту он очень много чего мог сделать. Просто пытки закончились , а привычка страдать осталась , хотя Гриф и раньше любил сам над собой поиздеваться (слишком легкая судьба).
Просто Каска важна для Гатса в достаточной мере чтобы сломаным мечем руку себе отпилить.
Гриф с жизнью никоим образом с жизнью не кончал. Пытался при том без вариантов на успех. Это все равно как если бы девочка-малолеточка сожрала пару пузырьков пургена - пусть для здоровья вредно , но умереть оч тяжело
Я бы не сказал, что распарывание собственного горла заостренным куском камня можно сравнить с выпендрежем малолетки. Просто, в таком случае (если он не пытался закончить жизнь самоубийством) я не вижу других причин этого действа.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Поймут что ей хреново. Вот только если ты сам не из тех тех кто способен принять помощь , то глупо кричать "спасите-помогите-умираю". НО Гриф не мог принять помощь "человечков" , а вот помощь Мистической хрени (котороя запросила все что у него было) он охотно принял(пидор есть пидор)
Гриффит не мог принять помощь от человечков хотя бы потому, что все что они могли сделать они сделали. Все что они могли далее - это просто поддерживать его жалкое существование, так еще и в ущерб себе.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Слово мечта произошло от слова меч , а значит по определению вещь обоюдоострая и требующая в обращении , если не умения то покрайней мере осторожности.
Я имел ввиду в первую очередь важность того, что поставлено на кону. В общем то, что мы туда поставим в случае с Гриффитом неважно - все уже и так свершилось. Я намекаю на то, что если для Гатса на кону будет стоять что то, ради чего он готов на все, то он вполне мог бы поступить так же, как и Гриффит (правда, без изнасилования - тут тактический ход). Однако, главное отличие, из-за которого Гатс лучше Гриффита (причем, значительно лучше), на мой взгляд, это то, что Гатса бы потом замучила бы совесть, а вот белокуромого мужчину она не трогает.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Тогда по факту он очень много чего мог сделать.
надо сказать, основная причина почему я временами "отстаиваю" Гриффита, это именно то, что я других выходов из его ситуации просто не вижу. В принципе, если подкинете несколько вариантов, я вполне готов пересмотреть свою точку зрения.
Добро и Зло понятия относительные. Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо. Да и для ястребов Гриффит очень много сделал, так что пришло время расплачиваться
Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо.
Вот смотри, популярный типаж злодеев кино/аниме/манги - я - злой парень с жесткими принципами, который сделает абсолютно все ради того, чтобы *внимание* УНИЧТОЖИТЬ МИИИИР! По твоей логике я уже хороший? Ракшаска пишет:
цитата:
Да и для ястребов Гриффит очень много сделал, так что пришло время расплачиваться
Извини пожалуйста, ты вообще читаешь, осмысливаешь, что ты пишешь? Ок, хорошо все свалить на ястребов, сказав, что они сами виноваты, что пошли за Гриффитом. Но это они, о ястребах можно завести отдельный разговор, только вот ГРИФФИТА это никак не оправдывает. Ведь те, кто осуждает Гриффита делают это не из-за симпатии к ястребам, а из-за самой природы его поступка. Ястребы тут вторичны. А вообще, написала ты, конечно, сомнительную фразу. Представь себя на месте Ястребов и скажи честно, ты бы прямо-таки сразу взяла и отдала за Гриффита жизнь, без каких-либо колебаний? Впрочем, Гриффит никого не спрашивал. Все, что осталось БЯ это умереть, попытавшись забрать с собой на тот свет как можно больше апостолов.
Про Гриффита речь, а не про собирательный образ злодеев аниме. Ему нужно собственное королевство, следовательно мир уничтожать не обязательно ( или если только создать что то более совершенное и подходящее для него) Mr_Hagime пишет:
цитата:
По твоей логике я уже хороший
Если не аморальный псих, то по крайней мере уважать буду) Mr_Hagime пишет:
цитата:
делают это не из-за симпатии к ястребам, а из-за самой природы его поступка
Это их выбор, вряд ли Гриффит будет и по ним скорбить Mr_Hagime пишет:
цитата:
Представь себя на месте Ястребов
Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)
Про Гриффита речь, а не про собирательный образ злодеев аниме. Ему нужно собственное королевство, следовательно мир уничтожать не обязательно ( или если только создать что то более совершенное и подходящее для него)
Стоп, стоп, стоп. "Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо" - твои слова? Ракшаска пишет:
цитата:
Если не аморальный псих, то по крайней мере уважать буду)
Понимаешь, уважать можно и плохого парня, если он этого заслуживает (скажем, подавляющее большинство посмотревших Крестовый поход Хроно уважают Айона (кстати, мой любимый злодей в манге, аниме, литературе, кино и тд)). Только вот ЛУЧШЕ от нашего уважения никто не станет. Ракшаска пишет:
цитата:
Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)
ОМГ, я говорю представь себя в тот момент, когда началось затмение. Ты бы тоже думала, что Гриффит хороший?
Отправлено: 01.04.09 16:07. Заголовок: Ракшаска пишет: Я б..
Ракшаска пишет:
цитата:
Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)
Вот все, кто его оправдывают, как раз и представляют себя на его месте. Да, какой замечательный стратег с великой мечтой, о которой другие и помыслить не смеют... Подумаешь БЯ там в жертву принёс... Всё ж для высшей цели. Вот только желающих приблизить эту цель на месте БЯ никогда не находится ) Для меня Гриффит не выделяется ничем. В Берсерке слишком много завязано на судьбе, и это практически стирает все его заслуги. Неужели кто-то считает, что сложно пройти по пути уготованому свыше, когда тебе ещё в детстве какая-то старуха рассказывает о твоём великом предназначении, а потом ещё первый встреченый демон улетает увидев бехелит избранника? Да после такого можно хоть рыбалкой заняться, всё равно, когда ты случайно будешь тонуть в реке и достаточно отчаишься, появится Рука Бога, попросит собраное "мясо" - и всё, можешь идти завоёвывать королевство. Вообще, складывается ощущение, что бехелиты раздают только самым никчёмным людям, которые не в состоянии ничего добиться самомстоятельно (я не имею в виду их отчаяние). Остаётся только надеяться, что другие члены РБ всё же что-то из себя представляли. Именно поэтому Гатс выгледит единственным сильным героем, идущим наперекор судьбе.
Не скажи. Сам говоришь, судьба Гриффита была предрешена, и хоть займись рыбалкой и т.д. , но он стал лидером и это его прямая заслуга. Попытаюсь побыть адвокатом дьяв Гриффита. Да, с точки зрения ястребов Гриффит говнюк и всё такое прочее, но его выбор во время затмения вполне логичен и разумен. Ход событиям уже был дан, даже скажи он "нет" сомневаюсь, что монстрюки спокойно бы разошлись по домам, скорее, потребовали бы продолжения банкета. Вывод - всё равно ястребы погибнут. Fristael пишет:
цитата:
Вот только желающих приблизить эту цель на месте БЯ никогда не находится )
Отправлено: 01.04.09 17:18. Заголовок: Ракшаска пишет: Не ..
Ракшаска пишет:
цитата:
Не скажи. Сам говоришь, судьба Гриффита была предрешена, и хоть займись рыбалкой и т.д. , но он стал лидером и это его прямая заслуга.
Я говорю лишь о том, что он точно знал кем станет. Легко вести войска на любого противника, когда точно знаешь, что не умрёшь и станешь королём. Это как прыгнуть с небоскрёба, зная, что прилетит какой-нибудь Зодд и поймает раньше, чем ты разобьёшься. Mr_Hagime, этот пост вообще к чему? Я использовал цитаты каких-то мыслителей, или написал, что сейчас открою вам всем истину? (последняя строчка вообще лишь для того, чтобы соответствовать теме )
Отправлено: 01.04.09 17:26. Заголовок: Fristael пишет: он ..
Fristael пишет:
цитата:
он точно знал кем станет
Не знал В каждом бою рисковал жизнью и сражался как в последний раз. А о монстрюках и РБ вообще помыслить не мог. И ведь не сидел с удочкой на берегу реки, за это я его
Отправлено: 01.04.09 17:31. Заголовок: Я сужу, опираясь на ..
Я сужу, опираясь на то, что ему показывал в прошлом Убик. Если он действительно встречался в детстве с той бабулей, то уже знал о своём предназначении.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.09 18:14. Заголовок: "И на старуху бы..
"И на старуху бывает проруха". До затмения Гриффит не был уверен в том, что у него все будет ништяк. А вот уже ПОСЛЕ (т.е. сейчас) можно вести своих солдат куда угодно - победа обеспечена.
Отправлено: 01.04.09 18:41. Заголовок: "Сомневаться в п..
"Сомневаться в пророчествах" - это в Берсерке из области фантастики. Тут им достаточно увидеть сон про белую птичку - и всё, люди бегут к Ястребу Света. Я могу согласиться с тем, что он точно усомнился в пророчестве, когда в пыточную камеру попал, но до этого Гриффит шёл за мечтой, заранее расписаной ему бабулькой - предсказательницей. Не знаю как вас, а меня бы сбежавший бессмертный демон точно убедил бы в моей избранности)
Я оставляю в голове вариант, что бабулька могла быть создана в голове Гриффита Убиком, но сильно сомневаюсь в этом.
Отправлено: 01.04.09 19:23. Заголовок: Fristael А ведь верн..
Fristael А ведь верно Гриф и сам говорил что и бехелит и то что он будет великим воином ему сказала гадалка. А не та ли енто гадалка она же в девичестве Убик, она же РБ, она же слуга ИЗ.
Фанатам Грифа - ежели они хотят продолжить такими остаться - этот пост читать не рекомендуется. Lemann пишет:
цитата:
надо сказать, основная причина почему я временами "отстаиваю" Гриффита, это именно то, что я других выходов из его ситуации просто не вижу. В принципе, если подкинете несколько вариантов, я вполне готов пересмотреть свою точку зрения.
Я вам не только раскажу о "полной выходности" , но еще и популярно объясню что собственно никаких новых препятствий в достижении цели перед Грифом не встало. Lemann пишет:
цитата:
Я бы не сказал, что распарывание собственного горла заостренным куском камня можно сравнить с выпендрежем малолетки. Просто, в таком случае (если он не пытался закончить жизнь самоубийством) я не вижу других причин этого действа.
Ну , во-первых не камнем , а ритуальным обсидиановым кинжалом. И во-вторых Гриф себе не кожу поцарапал , а самым натуральным образом проткнул сердце! После чего прилетел король эльфоф положил заплатку на пронзенное сердце и объяснил Гатсу основы искуственного дыхания. Затем была Яойная сцена и наконец Каска лишилась памяти как раз от того что увидела целующихся Гатса с Грифом. Глава 72 Гриф занозит шею об отсыревший сучок поваленного дерева. Гриф и впрямь талантлив во всяких глупостях - хер бы у меня так вышло. Еслиб он хотел себя кончить то действовал бы горадо надежнее - в фургоне было оружие , да и сучком мог не в жилистую шею тыкаться , а в глаз. Ровно так себя девочки-малолеточки(в моем случае это проявление опеки и снисхождения) и ведут , НО Гриф лидер Ястребов и так себя вести права не имеет! Язык ему не вчера оттяпали , в этой связи у меня вопрос возникает : "Почему за прошедшее время , он так и не выучился чревовещанию? Он командир или где? Что некогда было : страданием занимался." Причина его действий проста : Гриф - слабак(никто не спорит судьба у него и впрямь слишком легкая , но единственный раз когда потребовалось проявить стойкость и решительность , он проявил слабость и апатию ; более того будучи ответственным за жизни всех подчиненных он думал только о себе). Мальчик твою жизнь разбили на мелкие осколки? Чтож расскрась их и сделай витраж - яркий и прекрасный. Пуленепробиваемый витраж. Lemann пишет:
цитата:
Гриффит не мог принять помощь от человечков хотя бы потому, что все что они могли сделать они сделали. Все что они могли далее - это просто поддерживать его жалкое существование, так еще и в ущерб себе.
Не только они ему должны , он им тоже по самые помидоры должен(эт конечно если считать). Жалкое? МУХА-ХА-ХА-ХА Самого неистового презрения достоин тот кто жалость в своем сердце питает , ибо нет более мерзкого и вредного чувства. Десятки милионов людей махнутся с Грифом(на момент жертвоприношения) телами не заглядывая тому в трусы. Что Гриф потерял? Да почти ничего! Баб и раньше стороной обходил , сам в туалет ходить и так может , а командующему в боях участие принимать глупо. Может это как-нибудь помешает стать королем? Ни капли! Вывести Ястребов из Мидланда , подготовить пр Шарлоту к правлению (обеспечить ей тылы - подтолкнуть арристократию к сотрудничеству) , организовать еще одно заказное убийство на этот раз короля - вуаля - король умирает , да здравствует королева Шарлота , Ястребам возвращают все права ... Единственное что Грифу придется развить в себе новое обаяние , если получится то Гриф станет мужем королевы. Lemann пишет:
цитата:
Я имел ввиду в первую очередь важность того, что поставлено на кону. В общем то, что мы туда поставим в случае с Гриффитом неважно - все уже и так свершилось. Я намекаю на то, что если для Гатса на кону будет стоять что то, ради чего он готов на все, то он вполне мог бы поступить так же, как и Гриффит (правда, без изнасилования - тут тактический ход). Однако, главное отличие, из-за которого Гатс лучше Гриффита (причем, значительно лучше), на мой взгляд, это то, что Гатса бы потом замучила бы совесть, а вот белокуромого мужчину она не трогает.
Не мог. Я уже даже не знаю как вам объяснить ... Если придумаю - скажу.
Отправлено: 02.04.09 09:14. Заголовок: Не Гатс бы до Гриффи..
Не Гатс бы до Гриффита не опустился не тот фасон не тот сезон. у него всю жизнь не было друзей это он сам себе говорит и единственных кого он может ими назвать это БЯ. Гриффит их и за друзей не считает, фигурки шахматной доски которые он может ставить сам как хочет и жертвовать так же. Гатс если бы кто-то к горлу каски приставил нож. Просто бы сделал тому с ножом больно - в астрономических масштабах)) Или бы вколотил метательный нож в правую глазницу. С ножом в глазу не побегаешь и ножом не помашешь. Даже в положении Грифа когда мечта разбита в хлам гатс бы сказал : да пошло оно все... и тут идет мат(желательно отборный для ценителей могучего языка))) У гатса мечта была жить наемником. разумеется в любви и согласии с Каской. Все что могло сломать ему жизнь это вот так как Гриф в руках заплечных дел мастера побывать. Но и тогда он бы навряд ли сломался. Вон когда он убил сотню человек ему лекарь сказал что как он вообще может ещё говорить. Гатс тут же весело со смехом заявил что ближайшую драку не пропустит и смылся сидеть под дубом. Наверняка было бы также он сказал хрен вам и стал бы думать как продолжать карьеру наемника.
Отправлено: 02.04.09 09:35. Заголовок: Ну у человека должно..
Ну у человека должно быть понимание. Гриф как мне кажется никогда не интересовался желаниями своих подчиненных их мечтами. А гатс блин задумывался. Он рассказывал каске про двух парней со своего штурмового отряда и их мечтах. Не спорю что наемники были не такими хорошими как показан Гриф. Но ведь и он хорошей стороной не шибко был показан.
Отправлено: 02.04.09 09:39. Заголовок: То-то и оно что они ..
То-то и оно что они сами шли. Мечат была хорошей. Но вот он никогда их мечтами не интересовался, как то пофиг. Вон на картине у фонтана он своими словами опустил их ниже плинтуса. А гатс о своих подчиненных думал. каске под тем же дубом рассказывал о двух парнях и их мечтах. И это не факт что он знал только о двух.
Отправлено: 02.04.09 09:41. Заголовок: Kirion пишет: Но ве..
Kirion пишет:
цитата:
Но ведь и он хорошей стороной не шибко был показан.
Да ладно! До затмения все похвалы в манге Гриффиту адресованы. Хотя и решение во время затмения тоже понять можно. А вот изнасилование Каски не прощу. По любому низко
Отправлено: 02.04.09 12:08. Заголовок: Ракшаска пишет: А е..
Ракшаска пишет:
цитата:
А если маска помешает и промахнётся? Тогда бы вы сказали что в шею нужно тыкать, замкнутый круг))
Замкнутый круг только в ваших мечтах. У шлема Грифа глазницы большие , но для надежности - уперся , глазик выколол и резким толчком(используя инерцию всего тела) вогнал сучек в глубь черепушки. Ракшаска пишет:
цитата:
А чем он его поднимет, а?)
Ручкой , если вы забыли Гриф до этого будучи в доспехе свою саблю приподнял ... Ракшаска пишет:
цитата:
Чревовещание подразумевает наличие языка)
Да неужели? Интересно , а как я тогда обхожусь пузом и горлом(диофрагма и голосовые связки)? Эт наверное потомучто я самый офигительный феномен в истории ... А у Грифа я вам напомню еще и губы были. Из всей цепочки у него только язык оттяпали. И все. За все время будучи свободным он так и не удосужился разжится подобающим средством коммуникации. Будем честными Грифу просто нравится быть беспомощным и страдать от этого. Вот и придумал себе оправдание : "Языка нет! Тело слабое! Я весь изуродованный!" Ракшаска пишет:
цитата:
И как может помочь распадающемуся отряду немой искалеченный инвалид? Вы над этим думали?
Как захочет , так и поможет - эт раз. Вы счаз послали на хуй всех калек и ивалидов этого мира? Я вас правильно понял? Ракшаска пишет:
цитата:
Не поняла к чему вообще этот пост, бред полный
В том посте я по деталям разложил ситуацию Грифа на момент жертвоприношения. Трон был столь же близок , как и на момент визита в спальню Шарлоты. Только чуток сам путь изменился. Ничего важного для достижения своей цели Гриф не потерял. А вся истирия приключилась только потому что гламурнинький пидарасик потерял возможность выглядеть так как он привык.
Толстый сучёк, боюсь, не влезет. Да и Гриф для такого слишком слаб, не забывайте об этом
Как фургоны угонять , да жертвы приносить - так не слаб. А как прибить себя - так слабее не найдешь. Ракшаска пишет:
цитата:
Одно дело приподнять, другое - твёрдой рукой хладнокровно заколоться
А разве перед Грифом стоит задача заколть себя? Зачем колоть , если можно глотку себе вскрыть (даже если своей кровью не захлебнешься от кровопотери сдохнешь (две артерии в такой близи от сердца!!!)). Ракшаска пишет:
цитата:
Вот уж не знаю! Давайте я вам язык отрежу и проверим! А то я не разу не видала немых чревовещателей!
А я вообще лищь одного немого знаю. Сколько угодно можете проверять - язык для чревовещания не нужен , впрочем и в обычной речи им можно не пользоваться(хотя он многое упрощает - ну легче человеку ходить нежели ползать). Ракшаска пишет:
цитата:
Психолог из вас хренов
По факту произошла только вынужденная смена имиджа. А с чего он решил , что имидж сурового , покрытого шрами полководца ему не пойдет. Сделал бы так , чтоб Шарлота(да и все остальные) восхищалась им как человеком познавшим взлеты и подения , всегда смотрящего вперед и никогда не сдающегося борца. С чего тут в истерику впадать? Я уж молчу про все остальное.
История вопроса :
Ракшаска пишет:
цитата:
И как может помочь распадающемуся отряду немой искалеченный инвалид? Вы над этим думали?
lenivyj82 пишет:
цитата:
Вы счаз послали на хуй всех калек и ивалидов этого мира? Я вас правильно понял?
Ракшаска пишет:
цитата:
Нет. И не надо извращать мои слова. Случай конкретный, вот и думайте
Случай более чем конкретный. В первом посте по этой теме вы любезная Ракшаска росчерком свой паскудной души назвали всех ивалидов абсолютно бесполезными кусками мусора(это подразумевается самим построением вашего вопроса). Может вы и хотели защитить Грифа , оправдав его хотябы в своих глазах , но сделали это за счет всех убогих этого мира.
Спасибо , абсолютно с вами согласен. Ракшаска пишет:
цитата:
Как раз язык и формирует внятную речь, а не мычание. Покажите мне чревовещателя без языка и я вам поверю
Мой жизненный опыт и ваши познания вошли в противоречие ... Дальнейший разбор этого момента бессмысленнен. Ракшаска пишет:
цитата:
С фургоном вообще непонятки, наверно, опять судьба виновата)
И убить себя не смог потомучто "не судьба".
цитата:
Одно и то же
В том-то и дело что разница есть. Ракшаска пишет:
цитата:
И опять извращение моих слов. Видимо по теме манги вы ничего толкового больше сказать не можете
Я уже сказал как Гриф мог решить все свои проблемки. Я не извращаю - я просто озвучил то что вы подразумевали ... Ракшаска пишет:
цитата:
В лоб за такие слова. Или по бехелитам? А может отрезать ваш прекрасный язык и забрать его себе?
А как мне назвать душу , которая дабы оправдать один кусок дерьма , поливает десятки милионов людей грязью и заявляет , что мол он ничуть не хуже ... По-моему я подобрал самое подходящее слово.
Хы, разошелся. Для начала, по теме инвалидности. Инвалиды бывают разные. Так вот. Инвалид, без языка, со срезанными мышцами и перерезанными сухожилиями - бесполезный кусок дерьма, который негодится даже как символ.
lenivyj82 пишет:
цитата:
он им тоже по самые помидоры должен
Вот как раз таки он им почти ничего не должен. Ястребы сами признавали, что без Гриффита они мало на что годны, потому и старались вернуть его обратно. Кроме того. Они же наемники. Гриффит топает к своей мечте, попутно его ребятки получают дворянство (!) хотя они, как таковые, выходцы из народа, да еще и не самой лучшей пробы. Головорезы, хоть и молодые и не настолько запущеные как остальные.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Что Гриф потерял? Да почти ничего!
Ну да, фигли. Подумаешь, еле-еле ползает и говорить не может - фигня какая!
Ладно, посмеялись, поехали дальше. То есть к вашим "конструктивным предложениям"...
lenivyj82 пишет:
цитата:
Вывести Ястребов из Мидланда
Кхм. Он его самого оттуда вывозить надо ибо он сам даже приказ то передать не может - ни написать ни сказать. Но хорошо, пойдем на уступки - вывел.
lenivyj82 пишет:
цитата:
подготовить пр Шарлоту к правлению (обеспечить ей тылы - подтолкнуть арристократию к сотрудничеству)
Ну, как бы да. В чем проблема то, подтолкнуть дворянство к сотрудничеству, будучи калекой - инвалидом и имея в своем распоряжении небольшую разбойничью банду. И это еще при том, что вся аристократия его люто ненавидела, а король лично посадил его за решетку за "преступления против короны". Никто ж не знает, что он Шарлотту поимел.
lenivyj82 пишет:
цитата:
организовать еще одно заказное убийство на этот раз короля - вуаля - король умирает , да здравствует королева Шарлота
Действительно - ну их, этих королей. Гатс, конечно, это та еще ultimate killing machine, но на то время он бы едва смог убрать короля. В общем, не убедили, честно говоря. Ну юморок. Юморок дооо, "на высоте"...
lenivyj82 пишет:
цитата:
Еслиб он хотел себя кончить то действовал бы горадо надежнее - в фургоне было оружие , да и сучком мог не в жилистую шею тыкаться , а в глаз
Это уже мелочи. Факт остается фактом - Гриффит пытался закончить жизнь самоубийством. Ну и нихрена ж себе заноза, что кровищи целую ладошку набежало...
Далее... lenivyj82 пишет:
цитата:
А вся истирия приключилась только потому что гламурнинький пидарасик потерял возможность выглядеть так как он привык
В вашей ситуации разумней было бы сказать проще: "Мне Гриффит не нравиться, я считаю его (и дальше поехали все возможные эпитеты, только не переходите на расизм - модераторы занервничают)". А так, все что вы там накатали, не более чем исполненное гнева буквомарание. Ну и на оскорбления переходить не стоит. Здесь сидят люди добрые, отзывчивые, с душами только нежными и ранимыми. Никаких "паскуд" тут нет.
Kirion
Ну, понятное дело, что если Гатс мог, он бы навешал бы всем по десятое число. И уж тем более тем, кто ко всяким горлам всякие ножи приставляет. Нэ, тут то в том и дело, что выбор либо-либо. У Гриффита то другого не было бы. Хотя, если по-секрету, я сомневаюсь, что даже если бы он был в силах сражаться, он бы полез за БЯ.
Я вообще не знаю того, кто создал Гриффита - этим самым. В манге нам показано, что ради своих целей он переступил через свою гордость, после чего его чуть ли не выворачивало. Ради удовольствия он этого не делал и в связях порочащих его замечен только с девушками. Поэтому - поаккуратнее в выражениях. И вместо любимого тобой слова на букву П, есть и другие, более пристойные, обозначения людей, предпочитающих свой пол. Вот их и используй.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Паскудная душа это не оскорбление , а определение
С вежливостью проблемы. С образованием тоже? Мог бы извиниться перед девушкой и замять эту тему.
Где? Ткине пальцем в ту фразу, где именно я это сказала
Пожалуста.
цитата:
как может помочь распадающемуся отряду немой искалеченный инвалид
Скажите , а как мог помочь своей команде безногий пират-работорговец? По стойкости духа Гриф с этим мудаком рядом не валялся. Фактически вы обосрали всех "искалеченных инвалидов" , которые забираются на эвересты , испытывают на себе эксперементальные лекарства , создают научные теории и просто живут(даже это может быть подвигом). И в том числе вы поставили на Гатса(одноглазово и однорукового калеку) клеймо ни на что не годен. А он без всякой шмагии апостолов выносил ... А если вернуться к Грифу и Ястребам , как на счет наладить коммуникацию и начать командовать - это все что от него требовалось. Именно таков его долг как командира , уж его-то он мог выполнить в полной мере , сомневаетесь - разузнайте в каком состоянии тела Кутузов Наполеона вальнул в двенадцатом году.. Всем этим людям вы отказали в праве на борьбу и достижения , просто из желания оправдать слабость Грифа. Десятки милионов "искалеченных ивалидов" вы обязали плавать в своих соплях и испражнениях по образу и подобию Грифа. Это сделало подсознание вами взрашенное , именно по этому я назвал вас паскудной душенкой , а не с*кой или *лядью. Корю пишет:
цитата:
Я вообще не знаю того, кто создал Гриффита - этим самым. В манге нам показано, что ради своих целей он переступил через свою гордость, после чего его чуть ли не выворачивало. Ради удовольствия он этого не делал и в связях порочащих его замечен только с девушками.
В тринадцатой главе четко дается понять какой ориентации Гриф. Таким его создал автор манги вестимо. Гордость - это по определению не то через что шагают , а то через что уже перешагнули больше гордостью не называется. Дабы не было сомнений скажу прямо - я гомофоб , хотя точнее будет слово пидороненависник , и если здесь это карается , то мне пора от сюда сваливать. Корю пишет:
цитата:
Мог бы извиниться перед девушкой и замять эту тему.
Чтобы извиняться нужно быть виновным. "По поводу девушки" - я видите ли еще и женоненависник. Так что можете меня благодарить за каждый пост где я сдержался и не поставил "девушке" ее пол в укор. Может объясните почему я должен молчать когда барышня поносит на чем свет стоит тех кого защищать положено?
P.S. Добавлю , среди прочего я еще и человеконенависник. Вот такая из меня зверушка , однако.
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.04.09 12:12. Заголовок: lenivyj82 пишет: я ..
lenivyj82 пишет:
цитата:
я гомофоб , хотя точнее будет слово пидороненависник , и если здесь это карается , то мне пора от сюда сваливать.
Знаешь, это в любом приличном обществе как минимум неодобряется.
Ракшаска Да забей ты на него. Спорить с человеком, который сам за всех всё решил - дело неблагодарное. А уж если он гомофоб, женоненавистник и просто невоспитанный человек, то вместо дискуссии получается тот срач, который мы наблюдаем в этой теме в последние пару дней.
хе-хе, мужЫк, фигли. Так, интересу ради. По статистике, самые ярые гомофобы являются латентными мужелюбами. Что вы, никаких намеков.
Продолжаем про калек. Все перечисленные вами герои могли хотя бы говорить. Хотя бы. Только не надо тут затирать про чревовещание, ибо чувствуется стойкий запах ахинеи. Что касается Гатса - все бы были такими калеками и к тому же, сам Гатс персонаж выдуманный, потому что с такими увечьями ему максимум что светило бы - одноручный не тяжелый клинок или вообще шпага. Вы же, собственно говоря, накручиваете, потому что речь шла конкретно о Гриффите, а не о ком другом, так что заканчиваете ваши гневные литании - тема то не про увечных. Что же касается подсонания и прочего, то думается мне, она сама лучше знает что происходит у нее в подсознании, но никак не вы.
lenivyj82 пишет:
цитата:
В тринадцатой главе четко дается понять какой ориентации Гриф.
вообще то, на это намекается еще при первом поединке Гатса и Гриффита.
lenivyj82 пишет:
цитата:
именно по этому я назвал вас паскудной душенкой , а не с*кой или *лядью.
слушай, прекращай хамить - глаза режет.
ну и наконец lenivyj82 пишет:
цитата:
"По поводу девушки" - я видите ли еще и женоненависник. Так что можете меня благодарить за каждый пост где я сдержался и не поставил "девушке" ее пол в укор. Может объясните почему я должен молчать когда барышня поносит на чем свет стоит тех кого защищать положено?
P.S. Добавлю , среди прочего я еще и человеконенависник. Вот такая из меня зверушка , однако.
Видите ли, если вы женоненавистник - это ваши личные проблемы и никого другого они тут не касаются, так что давайте не будем обсуждать тут ваши личные трудности, ибо тема не о них. Ну и далее - барышня никого не поносит
P.S. я так понимаю, встав на тяжелый путь искренней и глубокой ненависти ко всему человечеству, вы в первую очередь возненавидели все те моральные нормы, которые называются в этом отвратительном обществе "вежливость", однако, раз уж полезли в эту клоаку убогости и непонимания дабы нести свет нам, заблудшим душам, будьте так добры - ознакомьтесь с правилами поведения.
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.04.09 15:06. Заголовок: Lemann Согласна с к..
Lemann Согласна с каждым словом твоего поста, кроме ориентации Гриффита. Но это тема глубокая, философская и заслуживающая отдельного раздела на форуме))))))))
Отправлено: 03.04.09 16:36. Заголовок: Что-нибудь в стиле: ..
Что-нибудь в стиле: "Какой ориентации Гриффит и мужчина ли он?" Да наплюйте вы на выяснение его ориентации. Ну выглядит не как КОМУ-ТО нравится. Ну и фиг с ним по мне мужик мужиком. А в последнее время особенно. Его что за лицо теперь в каждой подворотне будут грязью обливать. Ну сволочь(сугубо на мой взгляд) а ну и фиг с ним. Вона что-то не похоже что у него есть какая-то голубизна когда он головы рубит. Да и вообще для меня этот фрагмент с бароном как-то мимо проплыл. ну ни каких эмоций не вызвал.
Отправлено: 03.04.09 18:08. Заголовок: Корю Да уж, предла..
Корю
Да уж, предлагаю оставить тему Гриффитовской ориентации, ибо тема действительно )) Корю пишет:
цитата:
Но это тема глубокая, философская и заслуживающая отдельного раздела на форуме))))))))
Kirion
Да, честно говоря, лично мне то на это дело тоже по-боку, но для некоторых то важно) Тем более, что его ориентация - это не центровая тема манги, как бы, и даже не второстепенная) Так что поддерживаю призыв забить на сексуальные предпочтения белокурого красавца, ибо нам все равно ничего не светит)))
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 03.04.09 18:45. Заголовок: Kirion пишет: А вед..
Lemann пишет:
цитата:
ибо нам все равно ничего не светит)))
Ах, мои мечты рассыпались прахом Т_Т
Kirion пишет:
цитата:
А ведь какой разговор бы был, а? Все б узнали и о ИЗ и о РБ и о прочем.
Да ни фига, если не захочет - ничего не расскажет. Эта сволочь себе на уме.
А по поводу "ориентации"))) Просто какую тему ни возьми - рано или поздно начинают решать - какого всё-таки цвета Гриффит Ну уж очень людям этот вопрос покоя не даёт)))
Отправлено: 03.04.09 20:36. Заголовок: И не будет давать до..
И не будет давать до конца манги и жизни тех кто будет обвинять Гриффита в голубизне. Сейчас у народа моральные нормы в голове а в средневековье кроме Библии моральных норм и не было. Да только покажите мне пальцем хоть одного средневекового обывателя который библию уважал. Ну эту тему с голубизной. была она всегда и будет до тех пор пока люди есть. Народ оставте че-нить интересное мысли, просьбы, предложения. Надоела тема о голубятне.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.09 21:54. Заголовок: Kirion пишет: Вона ..
Kirion пишет:
цитата:
Вона что-то не похоже что у него есть какая-то голубизна когда он головы рубит.
А как он по-твоему должен себя вести? Извиваться, как стриптизерша и удовлетворять раненых воинов? Видимо, вы никогда не встречались с гомосексуалистами. Обычными, я бы даже сказал обыденными. Различие гомиков и натуралов в разговоре минимально. К слову: Алекс Македонский был бисексуалом, а его, так сказать, "первый рыцарь" вообще гомосеком. Так что еще не известно, какой ориентации должен быть человек, чтобы драться лучше
Отправлено: 04.04.09 06:46. Заголовок: Mr_Hagime Но никто ..
Mr_Hagime Но никто не клеймит Сашку за это. все знают а не кто не клеймит. Гриффита на эту тему выводят по другому. предал своих лучших, с их точки зрения, друзей, что бы самому выжить а ещё и гомосек. Ну как не матюкать его на форуме и тех кто его отстаивает.
Отправлено: 04.04.09 09:37. Заголовок: Kirion , сам же и по..
Kirion , сам же и поднимаешь тему о голубизне, а прикидываешься таким невинным. А теперь собственно о Гатце. Ну не нравятся мне брутальные мужики, рубящие всех попало и как попало, поэтому для меня он навсегда останется плохим)
Ну Гатс выглядит хорошим только по сравнению с Гриффитом)))
А вообще, сама тема - рассаднки для флуда, потому что прежде чем называть кого-то хорошим-плохим, надо сперва определиться с тем, "что такое хорошо, а что такое плохо". А это вопрос не простой - сидя за монитором его не решить.
Где я их придумывала? Если вы опять про мои симпатии к Грифу, то он мне нравится НЕ ПОТОМУ, ЧТО ВРАГ ГАТЦА, А НРАВИТСЯ КАК ЛИЧНОСТЬ, И ГАТЦ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЁМ
Отправлено: 05.04.09 01:06. Заголовок: Ракшаска пишет: Ай ..
Ракшаска пишет:
цитата:
Ай молодец какой! Поступок, достойный мужчины! А почему девушка в кавычках? Я вроде пол ещё не сменила
Достойный - факт. Дело тут в том что я ранее не оговорил образную систему : девушка - нейтральное отношение , ЖЕНЩИНА - матом вышло бы куда менее оскорбительно. Ракшаска пишет:
цитата:
Найди десять отличий) lenivyj82 , не надо додумывать за меня фразы. Если я этого не сказала, значит и не подумала
Со всеми бывает , но у некоторых не проходит. Чтож значит вы не только душой со специфическими характеристиками обладаете ... Корю пишет:
цитата:
Знаешь, это в любом приличном обществе как минимум неодобряется.
Срал я на такое общество. Да и приличным его кто считает? Думаю мне нет нужды на этот вопрос отвечать?
Lemann пишет:
цитата:
Ну да, фигли. Подумаешь, еле-еле ползает и говорить не может - фигня какая!
цитата:
Кхм. Он его самого оттуда вывозить надо ибо он сам даже приказ то передать не может - ни написать ни сказать. Но хорошо, пойдем на уступки - вывел.
Еле-еле может , но может и объясняться , и двигаться. Необходимое и достаточное наличествует. Значит мог , но даже не попробовал. Lemann пишет:
цитата:
Ну, как бы да. В чем проблема то, подтолкнуть дворянство к сотрудничеству, будучи калекой - инвалидом и имея в своем распоряжении небольшую разбойничью банду. И это еще при том, что вся аристократия его люто ненавидела, а король лично посадил его за решетку за "преступления против короны". Никто ж не знает, что он Шарлотту поимел.
До сего момента хватало Грифа и Гатса для любых тайных операций. Главное чтоб аристократы любили Шарлоту. Про остальное им никто не скажет. Главное чтоб у Шарлоты бвла свобода действий в случае смерти отца. Именно это и надо обеспечить. Lemann пишет:
цитата:
Действительно - ну их, этих королей. Гатс, конечно, это та еще ultimate killing machine, но на то время он бы едва смог убрать короля. В общем, не убедили, честно говоря. Ну юморок. Юморок дооо, "на высоте"...
А причем здесь Гатс? Ктож королей сабелькой рубит(фи этж чистейший мовитон!) - читайте класику , королей травят. Мотивируется служанка , повар , телохранитель. Lemann пишет:
цитата:
Это уже мелочи. Факт остается фактом - Гриффит пытался закончить жизнь самоубийством. Ну и нихрена ж себе заноза, что кровищи целую ладошку набежало...
*стукнулся головой при первой попытке вылезть из под стола* Ладошку? Да? МУХА-ХА-ХА-ХА!!! Он пытался. Без вариантов на успех. Он бы еще себе вены на ручке вскрыл ... Lemann пишет:
цитата:
В вашей ситуации разумней было бы сказать проще: "Мне Гриффит не нравиться, я считаю его (и дальше поехали все возможные эпитеты, только не переходите на расизм - модераторы занервничают)". А так, все что вы там накатали, не более чем исполненное гнева буквомарание. Ну и на оскорбления переходить не стоит. Здесь сидят люди добрые, отзывчивые, с душами только нежными и ранимыми. Никаких "паскуд" тут нет.
Я что-нибудь говорил о людях? Я просто отметил душевные качества одной особы. Если мои посты - это только буквоморание то почему вы на них так среагировали? И если уж вы столь отзывчивы что "здесь сидите" не подскажите где я гнев выплеснул? Lemann пишет:
цитата:
Вот как раз таки он им почти ничего не должен. Ястребы сами признавали, что без Гриффита они мало на что годны, потому и старались вернуть его обратно. Кроме того. Они же наемники. Гриффит топает к своей мечте, попутно его ребятки получают дворянство (!) хотя они, как таковые, выходцы из народа, да еще и не самой лучшей пробы. Головорезы, хоть и молодые и не настолько запущеные как остальные.
Вам бы бугалтером работать , ибо у вас талант подсчеты вести. Пенсии старикам выдавать. Раз уж Ястребы без Грифа "мало на что способны" , то не поведаете как им удалось выжить , организовать и провести похищение врага гос-ва номер один , попутно разделавшись с бакиракой и апостолом? Кстати не подскажите , а кто из ястребов дворянство получил? Lemann пишет:
цитата:
Хы, разошелся. Для начала, по теме инвалидности. Инвалиды бывают разные. Так вот. Инвалид, без языка, со срезанными мышцами и перерезанными сухожилиями - бесполезный кусок дерьма, который негодится даже как символ.
То что Гриф мог шевелить конечностями и в некоторой степени объясняться в манге показанно совершенно чекто и специально. Это раз. Куском дерьма Гриф оказался внутри. А то кем он мог стать я уже писал. Два и три. Lemann пишет:
цитата:
По статистике, самые ярые гомофобы являются латентными мужелюбами. Что вы, никаких намеков.
Вы сами про намеки заговорили. Lemann пишет:
цитата:
Продолжаем про калек. Все перечисленные вами герои могли хотя бы говорить. Хотя бы. Только не надо тут затирать про чревовещание, ибо чувствуется стойкий запах ахинеи. Что касается Гатса - все бы были такими калеками и к тому же, сам Гатс персонаж выдуманный, потому что с такими увечьями ему максимум что светило бы - одноручный не тяжелый клинок или вообще шпага. Вы же, собственно говоря, накручиваете, потому что речь шла конкретно о Гриффите, а не о ком другом, так что заканчиваете ваши гневные литании - тема то не про увечных. Что же касается подсонания и прочего, то думается мне, она сама лучше знает что происходит у нее в подсознании, но никак не вы.
Не расскажите , как Гриф смог объяснить , что хочет облачится в доспех? Так что не надо заливать про невозможность наладить коммуникацию. По факту мог. Он мог отдавать приказы , но все что он сделал - это упивался своей беспомощностью (вместо радости из-за того что таки выбрался живым из передряги) сложил лапки и страдал , сожалея о потерях ... Что касается подсознательного ей действительно лучше знать(кто сказал что в своем глазу и бревна не заметишь? брешут-с). Гриф духом слабее модального калеки - факт. Гамбино на фоне Грифа - красавчег! Если никто от калек не требует взбираться на Эверест , это еще не повод запрещать им лезть туда(даже если кто-то считает что они не могут туда забраться). Lemann пишет:
цитата:
P.S. я так понимаю, встав на тяжелый путь искренней и глубокой ненависти ко всему человечеству, вы в первую очередь возненавидели все те моральные нормы, которые называются в этом отвратительном обществе "вежливость", однако, раз уж полезли в эту клоаку убогости и непонимания дабы нести свет нам, заблудшим душам, будьте так добры - ознакомьтесь с правилами поведения.
Вас не устраивает мое "поведенье"? Пишите модераторам. Kirion пишет:
цитата:
Но никто не клеймит Сашку за это. все знают а не кто не клеймит. Гриффита на эту тему выводят по другому. предал своих лучших, с их точки зрения, друзей, что бы самому выжить а ещё и гомосек. Ну как не матюкать его на форуме и тех кто его отстаивает.
Кто вам сказал что никто не клеймит? Другое дело , что есть люди чего-то добившиеся в этом мире , а есть "человеки" которые говорят :"Екатерина великая - великая блядь". Это значит , что подовляющее большенство пидоргоненавистников достаточно чистоплотны (на подсознательном уровне) дабы не уподоблятся различным "человекам". Я лично трорянскую войну называю - "самый долгий гей парад в истории".
Еле-еле может , но может и объясняться , и двигаться. Необходимое и достаточное наличествует.
он может мычать. Конечно, на вопросы типа "Жрать будешь?\ Короля седня или завтра убивать?" ответить то можно, но вот нечто наподобие "С чего ты взял, что Маркс имел именно трех детей?" ответить трудно.
lenivyj82 пишет:
цитата:
До сего момента хватало Грифа и Гатса для любых тайных операций. Главное чтоб аристократы любили Шарлоту. Про остальное им никто не скажет. Главное чтоб у Шарлоты бвла свобода действий в случае смерти отца. Именно это и надо обеспечить.
Легко сказать да трудно сделать. У него нет ни ресурсов, ни популярности в высшем свете. Люди забиты и измотаны, а сам он их ни речью вдохновить ни приказать ничего не может. Мало того, на Шарлотту непосредственное влияние оказать может именно он. Я себе представить не могу даже способ их свести.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Если мои посты - это только буквоморание то почему вы на них так среагировали? И если уж вы столь отзывчивы что "здесь сидите" не подскажите где я гнев выплеснул?
Мне просто интересно что вы скажите дальше, вот и все. Что касается гнева, то у вас в сообщении есть пара-тройка гневных выражений, которые придают ему довольно негативную окраску - оттуда и весь сыр-бор.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Вам бы бугалтером работать , ибо у вас талант подсчеты вести. Пенсии старикам выдавать.
ох, вы меня своими комплиментами прямо таки в краску вгоняете
lenivyj82 пишет:
цитата:
Раз уж Ястребы без Грифа "мало на что способны" , то не поведаете как им удалось выжить , организовать и провести похищение врага гос-ва номер один , попутно разделавшись с бакиракой и апостолом?
в общем то, апостола разобрал целиком и полностью Гатс. Процесс вытаскивания Гриффита непосредственно из башни - дело рук тоже его и в добавок содействие Шарлотты. Бакирака да, была свалена общими усилиями офицерского состава. Ну, прикрытие да, заслуга пернатых красавцев. Однако, Коркас, который несмотря на все свои минусы мог зрить в корень, сам же и говорил, что без Гриффита - это тупо предсмертная агония. Тот же Джудо, когда беседовал с Гатсом, сказал, что можно из ястребов сколотить неплохую разбойничью шайку.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Кстати не подскажите , а кто из ястребов дворянство получил?
v08c04p020
lenivyj82 пишет:
цитата:
мог шевелить конечностями и в некоторой степени объясняться в манге показанно совершенно чекто и специально
мог шевелить ровно настолько, что его кормили с ложечки и говорить примерно так же, как с зашитым ртом.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Не расскажите , как Гриф смог объяснить , что хочет облачится в доспех?
скажем так, ввиду всей этой сцены - гатс помог Гриффиту облачиться в доспехи. Понял он это следующим образом - Гриффит зыркнул в сторону доспехов. Вот что произошло.
lenivyj82 пишет:
цитата:
А причем здесь Гатс?
А потому что кроме Гатса и небольшого отряда у Гриффита больше ничего нет. гатс - это его единственный козырь. На какие деньги Гриффит будет нанимать поваров на убийство монарха, который родился, рос и правил во время столетней войны с Тюдор - непонятно. Было бы все куда проще, если бы Гриффит был хотя бы при дворе. А так - хрен с горы. То есть со стороны, левому атаману удалых хлопцев скинуть с трона короля государства, которое вышло победительницей из такой тяжелой и затяжной войны - попросту невозможно. У него просто на это дело ресурсов не хватит.
lenivyj82 пишет:
цитата:
*стукнулся головой при первой попытке вылезть из под стола*
хе-хе-хе, судя по всему - еще в детстве (шутка) ))) lenivyj82 пишет:
цитата:
Он пытался.
собственно, вот ключевые слова. То, что это было без вариантов на успех (и то, трудновато мне все таки представит, что насаживать собственное горло на непонятно что - без вариантов на успех) оказалось после. К тому же - он не закончил, ибо ему помешали.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Вас не устраивает мое "поведенье"? Пишите модераторам.
да нет, я просто попытался вас таким тонким намеком предупредить, что некоторые могут ответить вам куда менее вежливым тоном и действительно пожаловаться модераторам. Поверьте, я на вас никому и ничего писать не буду, пока я с вами не наговорюсь)) lenivyj82 пишет:
цитата:
Я лично трорянскую войну называю - "самый долгий гей парад в истории".
тогда можете смело в эту же категорию заносить почти всю античность, ибо тогда мужеложство воспринималось куда проще. Со всеми вытекающими.
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.04.09 17:57. Заголовок: Ракшаска Он никогда..
Ракшаска Он никогда не уймётся. В самом деле - не мешало бы пожаловаться модераторам. Но раз Lemann так хочет с ним общаться, то не будем ему мешать)))
Отправлено: 05.04.09 23:09. Заголовок: Если судить по совре..
Если судить по современным нормам, то Гатс естественно будет плохим. А вот в мире Берсерка его можно назвать и хорошим, правда с натяжкой. В последних томах он подобрел, но до традиционного образа хорошего парня и всем_помогающего_главного_героя все же не дотягивает. Но может поэтому он мне и нравится как персонаж)
Я бы на вашем месте не расчитывал , что я успокоюсь со своей смертью. Так надежнее будет.
Корю пишет:
цитата:
Он никогда не уймётся.
*вытирает навернувшиеся слезы* Я не обману ваших ожиданий!!!
Lemann пишет:
цитата:
Легко сказать да трудно сделать. У него нет ни ресурсов, ни популярности в высшем свете. Люди забиты и измотаны, а сам он их ни речью вдохновить ни приказать ничего не может. Мало того, на Шарлотту непосредственное влияние оказать может именно он. Я себе представить не могу даже способ их свести. [quote]А потому что кроме Гатса и небольшого отряда у Гриффита больше ничего нет. гатс - это его единственный козырь. На какие деньги Гриффит будет нанимать поваров на убийство монарха, который родился, рос и правил во время столетней войны с Тюдор - непонятно. Было бы все куда проще, если бы Гриффит был хотя бы при дворе. А так - хрен с горы. То есть со стороны, левому атаману удалых хлопцев скинуть с трона короля государства, которое вышло победительницей из такой тяжелой и затяжной войны - попросту невозможно. У него просто на это дело ресурсов не хватит.
Знаете сколько нужно майоров чтобы чтобы столб установить? Один. Просто приказать нижестоящему офицеру/сержанту установить такой-то столб в таком-то месте к такому-то времени и все. Не нужно Грифу ни с шашкой бегать , ни народ вдохновлять , и с тем и с другим и Гатс , и Каска прекрасно справятся. С Шарлотой переписку вести(а как наладить их отношения уже писал). Если вам уж так нужен агент влияния при двре то есть Шарлота. И вспомните убийство королевы - сколько там ресурсов ушло? Lemann пишет:
цитата:
собственно, вот ключевые слова. То, что это было без вариантов на успех (и то, трудновато мне все таки представит, что насаживать собственное горло на непонятно что - без вариантов на успех) оказалось после. К тому же - он не закончил, ибо ему помешали.
Оправдания. Оправданий без вины не бывает. Lemann пишет:
цитата:
он может мычать. Конечно, на вопросы типа "Жрать будешь?\ Короля седня или завтра убивать?" ответить то можно, но вот нечто наподобие "С чего ты взял, что Маркс имел именно трех детей?" ответить трудно.
цитата:
мог шевелить ровно настолько, что его кормили с ложечки и говорить примерно так же, как с зашитым ртом.
цитата:
скажем так, ввиду всей этой сцены - гатс помог Гриффиту облачиться в доспехи. Понял он это следующим образом - Гриффит зыркнул в сторону доспехов. Вот что произошло.
Интересно , а в камере его кто с ложечки кормил? А фургон он как угнал? И когда того хотел Гриф , его вполне понимали. Более того этот уровень понимания вполне позволял создать дополнительную систему коммуникации(по средсвам азбуки напрмер) для пояснения откуда он взял что у Маркса трое детей. Мог. Ничего действительно важного для полководца и короля Миура у Грифа не отнимал(задумки такой не было). Мог , но это было бы действительно трудно(и во мне бы вызвало уважение).
Lemann пишет:
цитата:
да нет, я просто попытался вас таким тонким намеком предупредить, что некоторые могут ответить вам куда менее вежливым тоном и действительно пожаловаться модераторам. Поверьте, я на вас никому и ничего писать не буду, пока я с вами не наговорюсь))
Ах , как я расстроюсь если меня словом нехорошим назовут - этож сразу конец жизни , хоть вешаться иди ... Lemann пишет:
цитата:
как романтично...
Меня пугают ваши представления о романтичном - сплошной хентай , однако.
Пост N: 70
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.09 02:13. Заголовок: Народ, я тут пару не..
Народ, я тут пару недель, общества, которое обитает на этом форуме еще не познал, так что хочу спросить: тут так принято при любом удобном случае жаловаться модерам и Кейшико-сан? В конце концов, админ наверняка читает сообщения в столь оживленных топах и предприняла бы меры в случае чего. Чтобы не было оффтопом: а как вы смотрите на поступок Гатса в первых главах, когда он не помог Варгасу? ЗЫ: и да, кстате, хорош оффтопить. Создайте тему "Мог бы Гриффит исполнить свою мечту, если бы находился в том состоянии, в каком он находился после пытки?"
Отправлено: 06.04.09 08:33. Заголовок: Mr_Hagime А гатс и п..
Mr_Hagime А гатс и повел себя как наемник, или что вернее хороший средневековый наемник. Ты мне безразличен у меня свои дела и пока я их не сделаю я даже на тебя смотреть не стану. Для того времени это было нормально. И варгас знал что он сделает так как сказал. А именно оторвет башку Графу. Ну а лезть на эшафот и вытаскивать оттуда его. Это по меньшей мере надо быть рыцарем без страха и упрека и на белом коне. А любой обыватель средневековья вообще бы даже ни чего не сделал. И на могилку бы не пришел, не попрощался.
тут так принято при любом удобном случае жаловаться модерам и Кейшико-сан?
Я не намерена терпеть оскорбления. Своё отношение к хаму я уже выразила и предупредила его, если будет продолжать - пожалуюсь. Я на этот форум пришла побеседовать в мирной компании о любимой манге, а не собачиться со всякими там. lenivyj82 пишет:
цитата:
Интересно , а в камере его кто с ложечки кормил
Палач, который очень любил его пытать и не давал ему умереть, чтоб пытать снова и снова lenivyj82 пишет:
цитата:
Я бы на вашем месте не расчитывал , что я успокоюсь со своей смертью. Так надежнее будет
вы собрались умирать? Я помогу. lenivyj82 пишет:
цитата:
И когда того хотел Гриф , его вполне понимали. Более того этот уровень понимания вполне позволял создать дополнительную систему коммуникации(
Ну, да, очень приятно жить калекой со срезанными мышцами. Дело не только в физическом состоянии, но и в психическом. Его пытали, унижали, в конце концов он сам осознаёт свою бесполезность. И не стоит забывать что для отряда Гриф был идейным вдохновителем, так что депрессия началась у всех Kirion пишет:
цитата:
любой обыватель средневековья вообще бы даже ни чего не сделал. И на могилку бы не пришел, не попрощался
Ага, и головы невинным могильщикам просто так рубить бы не стал
Ага, и головы невинным могильщикам просто так рубить бы не стал
А он че рубил, не просто их шуганул??? Nomad пишет:
цитата:
Он очень очень плохой и это хорошо.
Когда пьяный. А когда трезвый так ни че нормально. Если считают Гатса плохим пусть вспомнят, как он в главе после битвы с Графом слезы на бетонный пол роняет. Прямо кремень мужик.
Когда пьяный. А когда трезвый так ни че нормально. Если считают Гатса плохим пусть вспомнят, как он в главе после битвы с Графом слезы на бетонный пол роняет. Прямо кремень мужик.
Как говрили в древнем риме палакть могут все свободные люди.
Отправлено: 06.04.09 20:30. Заголовок: Ракшаска Так графом ..
Ракшаска Так графом не винно убиенных помоему, а не Гатсом. Он туда пришел картину из гамлета изобразить. Бедный йорик я знал его ещё ребенком. Nomad Ну просто не смотрится он плохим. Да, одежда как у мальчиша плохиша. Но вот поведение в другую сторону тянет отчего-то. Его сильно на благотворительность уламывать не приходится. Раз попросят он вздохнет саблю с плеча и айда ейной задачей заниматься.
Знаете сколько нужно майоров чтобы чтобы столб установить? Один. Просто приказать нижестоящему офицеру/сержанту установить такой-то столб в таком-то месте к такому-то времени и все. Не нужно Грифу ни с шашкой бегать , ни народ вдохновлять , и с тем и с другим и Гатс , и Каска прекрасно справятся. С Шарлотой переписку вести(а как наладить их отношения уже писал). Если вам уж так нужен агент влияния при двре то есть Шарлота. И вспомните убийство королевы - сколько там ресурсов ушло?
В том то все и дело, что Гриффиту, как лидеру, нужно и с шашкой бегать и на коне сиять. Ни Каска ни Гатс с таким делом не справятся. За Каской шла БЯ потому, что она отлично знала кто она и с чем ее едят. Гатс же, даже во время своего служения в качестве командира штурмового отряда вел себя как одиночка. Плюс, у Гриффита была харизма, что жизненно необходимо для того, что бы превращать кучку забитых людей в боеспособное войско. Что же касается Щарлотты, то я не думаю что она была бы собачкой Гриффита, просто потому что, она никогда не пошла бы против отца, даже по науськиванию Гриффита. Она еще ребенок, а не прожженая светская львица. В добавок к тому, после того как Гриффит ушел, король бы его просто так не оставил, а я не думаю, что Шарлотта со всей своей инфантильностью могла бы тягаться с тамошней аристократичной сворой в умениях плести интриги. В добавок ко всему, письма надо тоже каким то макаром отправлять. мало того, их еще и писать надо.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Интересно , а в камере его кто с ложечки кормил? А фургон он как угнал? И когда того хотел Гриф , его вполне понимали. Более того этот уровень понимания вполне позволял создать дополнительную систему коммуникации(по средсвам азбуки напрмер) для пояснения откуда он взял что у Маркса трое детей. Мог. Ничего действительно важного для полководца и короля Миура у Грифа не отнимал(задумки такой не было). Мог , но это было бы действительно трудно(и во мне бы вызвало уважение).
Про ложечку вам уже говорили, его там скорее всего насильно кормили. Что касается фургона, то в манге ясно показано каким образом ему это удалось - он зубами потянул за поводья (на самом деле, тут глюк, ибо лошади пошли бы максимум шагом, но это уже мелочи). Так теперь насчет понимания. Вы когда нибудь общались с глухими людьми? То взаимопонимание, которое было нам продемонстрировано, свойственно хорошо знакомым людям, которые все понимают, что называется, с полуслова. С совершенно незнакомым человеком такой фокус не пройдет. Дополнительный уровень коммуникации? Интересно услышать ваши предложения. Если вы имеете ввиду разнообразные щелчки пальцами и прочий способ кодировки информации, то это отпадает хотя бы потому, что разрабатывается он слышащими и умеющими говорить людьми, при том, крайне не глупыми. Потому что создать язык, который не требовал бы использовать речь и активные движения и при этом мог объяснить с нуля настолько неодносложный вопрос - задачка для чемпионов.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Ах , как я расстроюсь если меня словом нехорошим назовут - этож сразу конец жизни , хоть вешаться иди ...
Я о вас просто забочусь)
lenivyj82 пишет:
цитата:
Меня пугают ваши представления о романтичном - сплошной хентай , однако.
Хентай? Где хентай? Вы ничего не говорили о хентае) Вы сказали лишь
lenivyj82 пишет:
цитата:
Срал я на такое общество
или вы эмм... не в переносном смысле это имели ввиду мм?)
Корю
я конечно польщен, но я никогда не позволю себе ставить собственное удовольствие выше чьего нибудь чувства ущемленного достоинства, так что если кто то все таки решит, то я никоим образом не буду этому препятствовать (точнее, не делал бы этого, даже если бы мог)
тут так принято при любом удобном случае жаловаться модерам и Кейшико-сан?
Тут главное - не принято оскорблять других пользователей и применять матерные слова. В том, что Кейшико-сан читает всё я не уверена. (иначе lenivyj82 уже получил бы замечание).
Mr_Hagime пишет:
цитата:
Создайте тему "Мог бы Гриффит исполнить свою мечту, если бы находился в том состоянии, в каком он находился после пытки?"
Вообще есть тема Мечта Гриффита - всё это лучше смотрелось бы там. Но такова уж судьба всех тем на форуме - рано или поздно обсуждение всё равно сворачивает на Грифку)))
Kirion пишет:
цитата:
пусть вспомнят, как он в главе после битвы с Графом слезы на бетонный пол роняет.
ммм, а разве он слёзы ронял из-за тяжкой судьбы Графа и его дочери? Из сострадания к Варгасу и прочим невинно убиённым? У него там абсолютно личные причины. Плакать может и самый страшный злодей, это ещё не показатель.
Lemann Ну я то тут вообще за компанию. Оскорбили не меня, мне просто неприятно читать посты товарища lenivyj82. Я могла бы пожаловаться Кейшико. Но раз Ракшаска молчит, а ты и вовсе с этим господином какое-то подобие цивилизованной беседы поддерживаешь, то я вмешиваться тем более не собираюсь ;)
Отправлено: 06.12.11 21:35. Заголовок: По литературным прав..
По литературным правилам, гатс анти-герой, есть свод правил по которым определяется герой. Вот например Гриффит сейчас как раз и есть герой. А Гатс нее...)Но мы та знаем всю соль)
Ни разу такого не заметил чтоб Гатс был особо нервным.
Panzer_Magier пишет:
цитата:
А вот по общественному мнению местных обитателей, Гриффит - герой
Где есть такое мнение? Ну как, как Гриффит может быть героем? В его случае уже нельзя реабилитироваться. На что он готов ради своих корыстных целей мы уже убеждались не раз.
Пост N: 771
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Отправлено: 11.12.11 10:43. Заголовок: Panzer_Magier ну в я..
Panzer_Magier ну в ярость то он впдадет так как ему положенно! )) Он же Берсерк! )) А про гриффита это да! Народец то не знает какой он урод на самом деле.
Отправлено: 19.12.11 05:01. Заголовок: Гатс по сути антигер..
Гатс по сути антигерой, если по литературным критериям. Но по человеческим качествам и учитывая ту эпоху, он даже очень хороший, даже НЯшка.)))) А Гриффит, в данный момент хороший герой, судя по литературным, опять же канонам, а для нас он уродец.) и не НЯшка!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.12 19:50. Заголовок: Гатс никогда не пози..
Гатс никогда не позиционировал себя как Добро. Ни один человек не может быть абсолютным Добром или абсолютным Злом (звучит избито, но правда!) Более того, Добро и Зло, по сути, мало чем отличны. Вон Гриффит. Страсть какой добрый в глазах народа, которого "спас" от кушан, а на деле - Фемто. И Добро, и Зло - Абсолют, чо уж там. Гатс живой. Он до сих пор жив, ага. И даже как-то сумел найти себе соратников, более того - сохранить их. Защитить. И да, он умеет выживать. Ему это с самого начала приходилось делать. Тем манга и интересна: это не противостояние Добра и Зла, набившее оскомину, а противостояние человека Абсолюту (Добру, Злу, Судьбе, Богу - называйте как угодно). Вообще-то, идея человек вс бог тоже неоригинальна. Но позиция "быть человеком почетнее, чем богом" отстаивается отнюдь не в каждом произведении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спокойней надо быть. Но совет на будушее, зарубишь одного, девять задумаются и сделают как надо. Психология, блин.
Действительно, пора завязывать.
Ты серьезно? Нет, конечно. А он себе королевство завоевывает. Рейтинг поднимает. Да насрать ему на Мидланд. Ему королевский трон и Замок подавай. 
Гатс , на самом деле) 
Поначалу хотел тоже свое мнение добавить, но сейчас желание пропало. Такое ощущение, что вы уже согласны друг с другом но все пытаетесь оставить последнее слово за собой. 
Так что Гриффит для меня это святое) 
Это по меньшей мере надо быть рыцарем без страха и упрека и на белом коне. А любой обыватель средневековья вообще бы даже ни чего не сделал. И на могилку бы не пришел, не попрощался. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума