Отправлено: 20.10.08 22:33. Заголовок: Гатс : плохой или хороший?

Начало темы здесь

 Отправлено: 31.03.09 16:15. Заголовок: Ракшаска пишет: и ..

Ракшаска пишет:

цитата:

и в монастырь уйдёт отмаливать грехи

Не в монастырь а на остров медитировать с паком на берегу Dark Blazer пишет:

цитата:

Гатс который убьет также любого, кто будет мешать ему отомстить ну или излечить Каску

Не не он апостола убьет людей он ещё не пытался в капусту резать. Ну за исключением Мозгуса. Да и тот отморозок был жестоким. То есть прибить его надо было и без покушений на Каску. а с покушениями и вообще в платинный гроб из карельской березы.

 Отправлено: 31.03.09 18:43. Заголовок: Гриф - это кусок дер..

Гриф - это кусок дерьма.
Гатс - кремень.
Если кто думает нож к горлу к Каски и Гатс будет на задних лапках скулить , то он ошибается. С "угрожателями" Гатс и говорить не будет , ибо зачем базар разводить когда рубить надо. А если думу помыслить , то становится очевидно что единственный кем может пожертвовать(жертва это по определению важный для тебя человек) Гатс - это он сам. Есть сомнения - смотрите на его левую руку.

 Отправлено: 31.03.09 19:47. Заголовок: Гатса есть немного с..

Гатса есть немного совести.

 Отправлено: 31.03.09 21:38. Заголовок: Mr_Hagime Я просто ..

Mr_Hagime
Я просто взял это сравнение специально для того, что бы поставить Гатса в положение, когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта. Если же Каска для Гатса - прихоть, то тогда я умываю руки.

Dark Blazer

Dark Blazer пишет:

цитата:

посмотрим когда начнётся "вечная тьма "какими они будут XDD

вот когда начнется, тогда и посмотрим, а пока имеем то что имеем - она заканчивается. Я имею ввиду террор Ганишки.

lenivyj82

Гриффит тогда физически никого рубить не мог. Если быть точным, то он вообще жизнь самоубийством заканчивал. И, кстати, если смотреть на его левую руку, то это означает как ра то, что о себе он думает в самую последнюю очередь.

 Отправлено: 31.03.09 21:55. Заголовок: Ракшаска пишет: Пло..

Ракшаска пишет:

цитата:

Плохим Гриффит был только во время затмения,

))))) Спасибо, посмеялся )
Dark Blazer пишет:

цитата:

посмотрим когда начнётся "вечная тьма "какими они будут XDD

Во-во. Это только СЕЙЧАС люди Гриффита летают верхом на апостолах. Такая идиллия не вечна. Очень скоро апостолы будут жрать тех, кто сражался с ними бок о бок.Ракшаска пишет:

цитата:

Гатц в любом случае будет злее, Гриффит к нему равнодушен

Злой не значит плохой. И наоборот. Вон какой Мозгус был добрый, когда помогал какой-то бедняге с ребенком. А на самом деле? ВОЛК В ОВЕЧЬЕ ШКУРЕ! Гриффит, в принципе, такой же.Lemann пишет:

цитата:

Я просто взял это сравнение специально для того, что бы поставить Гатса в положение, когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта. Если же Каска для Гатса - прихоть, то тогда я умываю руки.

Anyway, читай пост Ленивого82.

 Отправлено: 01.04.09 00:47. Заголовок: Lemann пишет: когда..

Lemann пишет:

цитата:

когда а кону примерно настолько же дорогое, насколько для Гриффита его мечта.

Слово мечта произошло от слова меч , а значит по определению вещь обоюдоострая и требующая в обращении , если не умения то покрайней мере осторожности.
А Гриф этот момент упустил - не просчитал , не учел , не почувствовал - лопухнулся. А Гатс это чувствует. А значит любое сравнение Гатса и Грифа бессмысленно - у них качественно различный уровень.

цитата:

Гриффит тогда физически никого рубить не мог. Если быть точным, то он вообще жизнь самоубийством заканчивал.

Гриф с жизнью никоим образом не кончал. Пытался при том без вариантов на успех. Это все равно как если бы девочка-малолеточка сожрала пару пузырьков пургена - пусть для здоровья вредно , но умереть оч тяжело. Приедут врачи , промоют желудок , чего-нибудь вколют и все поймут что ей хреново. Вот только если ты сам не из тех тех кто способен принять помощь , то глупо кричать "спасите-помогите-умираю". НО Гриф не мог принять помощь "человечков" , а вот помощь Мистической хрени (котороя запросила все что у него было) он охотно принял(пидор есть пидор).
Тогда по факту он очень много чего мог сделать. Просто пытки закончились , а привычка страдать осталась , хотя Гриф и раньше любил сам над собой поиздеваться (слишком легкая судьба).

Просто Каска важна для Гатса в достаточной мере чтобы сломаным мечем руку себе отпилить.

 Отправлено: 01.04.09 01:09. Заголовок: lenivyj82 lenivyj8..

lenivyj82

lenivyj82 пишет:

цитата:

Гриф с жизнью никоим образом с жизнью не кончал. Пытался при том без вариантов на успех. Это все равно как если бы девочка-малолеточка сожрала пару пузырьков пургена - пусть для здоровья вредно , но умереть оч тяжело

Я бы не сказал, что распарывание собственного горла заостренным куском камня можно сравнить с выпендрежем малолетки. Просто, в таком случае (если он не пытался закончить жизнь самоубийством) я не вижу других причин этого действа.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Поймут что ей хреново. Вот только если ты сам не из тех тех кто способен принять помощь , то глупо кричать "спасите-помогите-умираю". НО Гриф не мог принять помощь "человечков" , а вот помощь Мистической хрени (котороя запросила все что у него было) он охотно принял(пидор есть пидор)

Гриффит не мог принять помощь от человечков хотя бы потому, что все что они могли сделать они сделали. Все что они могли далее - это просто поддерживать его жалкое существование, так еще и в ущерб себе.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Слово мечта произошло от слова меч , а значит по определению вещь обоюдоострая и требующая в обращении , если не умения то покрайней мере осторожности.

Я имел ввиду в первую очередь важность того, что поставлено на кону. В общем то, что мы туда поставим в случае с Гриффитом неважно - все уже и так свершилось. Я намекаю на то, что если для Гатса на кону будет стоять что то, ради чего он готов на все, то он вполне мог бы поступить так же, как и Гриффит (правда, без изнасилования - тут тактический ход). Однако, главное отличие, из-за которого Гатс лучше Гриффита (причем, значительно лучше), на мой взгляд, это то, что Гатса бы потом замучила бы совесть, а вот белокуромого мужчину она не трогает.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Тогда по факту он очень много чего мог сделать.

надо сказать, основная причина почему я временами "отстаиваю" Гриффита, это именно то, что я других выходов из его ситуации просто не вижу. В принципе, если подкинете несколько вариантов, я вполне готов пересмотреть свою точку зрения.

 Отправлено: 01.04.09 10:55. Заголовок: Mr_Hagime пишет: ))..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

))))) Спасибо, посмеялся )

Добро и Зло понятия относительные. Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо. Да и для ястребов Гриффит очень много сделал, так что пришло время расплачиваться

 Отправлено: 01.04.09 14:38. Заголовок: Ракшаска пишет: Для..

Ракшаска пишет:

цитата:

Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо.

Вот смотри, популярный типаж злодеев кино/аниме/манги - я - злой парень с жесткими принципами, который сделает абсолютно все ради того, чтобы *внимание* УНИЧТОЖИТЬ МИИИИР! По твоей логике я уже хороший?
Ракшаска пишет:

цитата:

Да и для ястребов Гриффит очень много сделал, так что пришло время расплачиваться

Извини пожалуйста, ты вообще читаешь, осмысливаешь, что ты пишешь? Ок, хорошо все свалить на ястребов, сказав, что они сами виноваты, что пошли за Гриффитом. Но это они, о ястребах можно завести отдельный разговор, только вот ГРИФФИТА это никак не оправдывает. Ведь те, кто осуждает Гриффита делают это не из-за симпатии к ястребам, а из-за самой природы его поступка. Ястребы тут вторичны. А вообще, написала ты, конечно, сомнительную фразу. Представь себя на месте Ястребов и скажи честно, ты бы прямо-таки сразу взяла и отдала за Гриффита жизнь, без каких-либо колебаний? Впрочем, Гриффит никого не спрашивал. Все, что осталось БЯ это умереть, попытавшись забрать с собой на тот свет как можно больше апостолов.

 Отправлено: 01.04.09 15:09. Заголовок: Mr_Hagime пишет: УН..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

УНИЧТОЖИТЬ МИИИИР

Про Гриффита речь, а не про собирательный образ злодеев аниме. Ему нужно собственное королевство, следовательно мир уничтожать не обязательно ( или если только создать что то более совершенное и подходящее для него)
Mr_Hagime пишет:

цитата:

По твоей логике я уже хороший

Если не аморальный псих, то по крайней мере уважать буду)
Mr_Hagime пишет:

цитата:

делают это не из-за симпатии к ястребам, а из-за самой природы его поступка

Это их выбор, вряд ли Гриффит будет и по ним скорбить
Mr_Hagime пишет:

цитата:

Представь себя на месте Ястребов

Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)

 Отправлено: 01.04.09 15:24. Заголовок: Ракшаска пишет: Про..

Ракшаска пишет:

цитата:

Про Гриффита речь, а не про собирательный образ злодеев аниме. Ему нужно собственное королевство, следовательно мир уничтожать не обязательно ( или если только создать что то более совершенное и подходящее для него)

Стоп, стоп, стоп. "Для меня верность самому себе и своей мечте - уже хорошо" - твои слова?
Ракшаска пишет:

цитата:

Если не аморальный псих, то по крайней мере уважать буду)

Понимаешь, уважать можно и плохого парня, если он этого заслуживает (скажем, подавляющее большинство посмотревших Крестовый поход Хроно уважают Айона (кстати, мой любимый злодей в манге, аниме, литературе, кино и тд)). Только вот ЛУЧШЕ от нашего уважения никто не станет.
Ракшаска пишет:

цитата:

Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)

ОМГ, я говорю представь себя в тот момент, когда началось затмение. Ты бы тоже думала, что Гриффит хороший?

 Отправлено: 01.04.09 15:33. Заголовок: Mr_Hagime пишет: тв..

Mr_Hagime пишет:

цитата:

твои слова

мои. А так же мои слова про психов, которых я не приемлю
Mr_Hagime пишет:

цитата:

ЛУЧШЕ от нашего уважения никто не станет

Э, зачем мне делать кого то лучше?
Mr_Hagime пишет:

цитата:

Ты бы тоже думала, что Гриффит хороший

Конечно нет. Человеческое мнение так быстро меняется

 Отправлено: 01.04.09 16:07. Заголовок: Ракшаска пишет: Я б..

Ракшаска пишет:

цитата:

Я бы к тому времени уже кинула его нафиг и сбежала в поисках лучшей жизни. Как то мне больше нравиться представлять себя на месте Гриффита)

Вот все, кто его оправдывают, как раз и представляют себя на его месте. Да, какой замечательный стратег с великой мечтой, о которой другие и помыслить не смеют... Подумаешь БЯ там в жертву принёс... Всё ж для высшей цели. Вот только желающих приблизить эту цель на месте БЯ никогда не находится )
Для меня Гриффит не выделяется ничем. В Берсерке слишком много завязано на судьбе, и это практически стирает все его заслуги. Неужели кто-то считает, что сложно пройти по пути уготованому свыше, когда тебе ещё в детстве какая-то старуха рассказывает о твоём великом предназначении, а потом ещё первый встреченый демон улетает увидев бехелит избранника?
Да после такого можно хоть рыбалкой заняться, всё равно, когда ты случайно будешь тонуть в реке и достаточно отчаишься, появится Рука Бога, попросит собраное "мясо" - и всё, можешь идти завоёвывать королевство.
Вообще, складывается ощущение, что бехелиты раздают только самым никчёмным людям, которые не в состоянии ничего добиться самомстоятельно (я не имею в виду их отчаяние). Остаётся только надеяться, что другие члены РБ всё же что-то из себя представляли.
Именно поэтому Гатс выгледит единственным сильным героем, идущим наперекор судьбе.

 Отправлено: 01.04.09 17:01. Заголовок: Fristael пишет: бех..

Fristael пишет:

цитата:

бехелиты раздают только самым никчёмным людям

Не скажи. Сам говоришь, судьба Гриффита была предрешена, и хоть займись рыбалкой и т.д. , но он стал лидером и это его прямая заслуга.
Попытаюсь побыть адвокатом дьяв Гриффита. Да, с точки зрения ястребов Гриффит говнюк и всё такое прочее, но его выбор во время затмения вполне логичен и разумен. Ход событиям уже был дан, даже скажи он "нет" сомневаюсь, что монстрюки спокойно бы разошлись по домам, скорее, потребовали бы продолжения банкета. Вывод - всё равно ястребы погибнут.
Fristael пишет:

цитата:

Вот только желающих приблизить эту цель на месте БЯ никогда не находится )

А то. Своими желаниями жить нужно

 Отправлено: 01.04.09 17:04. Заголовок: Fristael пишет: Вот..

Fristael пишет:

цитата:

Вот только желающих приблизить эту цель на месте БЯ никогда не находится )

Fristael пишет:

цитата:

Именно поэтому Гатс выгледит единственным сильным героем, идущим наперекор судьбе.

Гениально. ППКС.

 Отправлено: 01.04.09 17:18. Заголовок: Ракшаска пишет: Не ..

Ракшаска пишет:

цитата:

Не скажи. Сам говоришь, судьба Гриффита была предрешена, и хоть займись рыбалкой и т.д. , но он стал лидером и это его прямая заслуга.

Я говорю лишь о том, что он точно знал кем станет. Легко вести войска на любого противника, когда точно знаешь, что не умрёшь и станешь королём. Это как прыгнуть с небоскрёба, зная, что прилетит какой-нибудь Зодд и поймает раньше, чем ты разобьёшься.
Mr_Hagime, этот пост вообще к чему? Я использовал цитаты каких-то мыслителей, или написал, что сейчас открою вам всем истину? (последняя строчка вообще лишь для того, чтобы соответствовать теме )

 Отправлено: 01.04.09 17:26. Заголовок: Fristael пишет: он ..

Fristael пишет:

цитата:

он точно знал кем станет

Не знал В каждом бою рисковал жизнью и сражался как в последний раз. А о монстрюках и РБ вообще помыслить не мог. И ведь не сидел с удочкой на берегу реки, за это я его

 Отправлено: 01.04.09 17:31. Заголовок: Я сужу, опираясь на ..

Я сужу, опираясь на то, что ему показывал в прошлом Убик. Если он действительно встречался в детстве с той бабулей, то уже знал о своём предназначении.

 Отправлено: 01.04.09 18:14. Заголовок: "И на старуху бы..

"И на старуху бывает проруха". До затмения Гриффит не был уверен в том, что у него все будет ништяк. А вот уже ПОСЛЕ (т.е. сейчас) можно вести своих солдат куда угодно - победа обеспечена.

 Отправлено: 01.04.09 18:41. Заголовок: "Сомневаться в п..

"Сомневаться в пророчествах" - это в Берсерке из области фантастики. Тут им достаточно увидеть сон про белую птичку - и всё, люди бегут к Ястребу Света. Я могу согласиться с тем, что он точно усомнился в пророчестве, когда в пыточную камеру попал, но до этого Гриффит шёл за мечтой, заранее расписаной ему бабулькой - предсказательницей. Не знаю как вас, а меня бы сбежавший бессмертный демон точно убедил бы в моей избранности)

Я оставляю в голове вариант, что бабулька могла быть создана в голове Гриффита Убиком, но сильно сомневаюсь в этом.

 Отправлено: 01.04.09 19:23. Заголовок: Fristael А ведь верн..

Fristael А ведь верно Гриф и сам говорил что и бехелит и то что он будет великим воином ему сказала гадалка. А не та ли енто гадалка она же в девичестве Убик, она же РБ, она же слуга ИЗ.

 Отправлено: 01.04.09 19:38. Заголовок: Kirion пишет: Гриф ..

Kirion пишет:

цитата:

Гриф и сам говорил что и бехелит и то что он будет великим воином ему сказала гадалка

Я, честно говоря, на это сам внимания не обратил) Только на экскурс в память.

 Отправлено: 01.04.09 23:31. Заголовок: на данный момент ска..

на данный момент сказать тяжело он борется против демонов однако в нём тоже демон .

 Отправлено: 01.04.09 23:31. Заголовок: вопрос не ординарен ..

вопрос не ординарен ябы ответил ида и нет

 Отправлено: 02.04.09 02:38. Заголовок: Фанатам Грифа - ежел..

Фанатам Грифа - ежели они хотят продолжить такими остаться - этот пост читать не рекомендуется.
Lemann пишет:

цитата:

надо сказать, основная причина почему я временами "отстаиваю" Гриффита, это именно то, что я других выходов из его ситуации просто не вижу. В принципе, если подкинете несколько вариантов, я вполне готов пересмотреть свою точку зрения.

Я вам не только раскажу о "полной выходности" , но еще и популярно объясню что собственно никаких новых препятствий в достижении цели перед Грифом не встало.
Lemann пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что распарывание собственного горла заостренным куском камня можно сравнить с выпендрежем малолетки. Просто, в таком случае (если он не пытался закончить жизнь самоубийством) я не вижу других причин этого действа.

Ну , во-первых не камнем , а ритуальным обсидиановым кинжалом. И во-вторых Гриф себе не кожу поцарапал , а самым натуральным образом проткнул сердце! После чего прилетел король эльфоф положил заплатку на пронзенное сердце и объяснил Гатсу основы искуственного дыхания. Затем была Яойная сцена и наконец Каска лишилась памяти как раз от того что увидела целующихся Гатса с Грифом.
Глава 72 Гриф занозит шею об отсыревший сучок поваленного дерева. Гриф и впрямь талантлив во всяких глупостях - хер бы у меня так вышло. Еслиб он хотел себя кончить то действовал бы горадо надежнее - в фургоне было оружие , да и сучком мог не в жилистую шею тыкаться , а в глаз. Ровно так себя девочки-малолеточки(в моем случае это проявление опеки и снисхождения) и ведут , НО Гриф лидер Ястребов и так себя вести права не имеет! Язык ему не вчера оттяпали , в этой связи у меня вопрос возникает : "Почему за прошедшее время , он так и не выучился чревовещанию? Он командир или где? Что некогда было : страданием занимался."
Причина его действий проста : Гриф - слабак(никто не спорит судьба у него и впрямь слишком легкая , но единственный раз когда потребовалось проявить стойкость и решительность , он проявил слабость и апатию ; более того будучи ответственным за жизни всех подчиненных он думал только о себе).
Мальчик твою жизнь разбили на мелкие осколки? Чтож расскрась их и сделай витраж - яркий и прекрасный. Пуленепробиваемый витраж.
Lemann пишет:

цитата:

Гриффит не мог принять помощь от человечков хотя бы потому, что все что они могли сделать они сделали. Все что они могли далее - это просто поддерживать его жалкое существование, так еще и в ущерб себе.

Не только они ему должны , он им тоже по самые помидоры должен(эт конечно если считать). Жалкое? МУХА-ХА-ХА-ХА Самого неистового презрения достоин тот кто жалость в своем сердце питает , ибо нет более мерзкого и вредного чувства. Десятки милионов людей махнутся с Грифом(на момент жертвоприношения) телами не заглядывая тому в трусы. Что Гриф потерял? Да почти ничего! Баб и раньше стороной обходил , сам в туалет ходить и так может , а командующему в боях участие принимать глупо. Может это как-нибудь помешает стать королем? Ни капли! Вывести Ястребов из Мидланда , подготовить пр Шарлоту к правлению (обеспечить ей тылы - подтолкнуть арристократию к сотрудничеству) , организовать еще одно заказное убийство на этот раз короля - вуаля - король умирает , да здравствует королева Шарлота , Ястребам возвращают все права ... Единственное что Грифу придется развить в себе новое обаяние , если получится то Гриф станет мужем королевы.
Lemann пишет:

цитата:

Я имел ввиду в первую очередь важность того, что поставлено на кону. В общем то, что мы туда поставим в случае с Гриффитом неважно - все уже и так свершилось. Я намекаю на то, что если для Гатса на кону будет стоять что то, ради чего он готов на все, то он вполне мог бы поступить так же, как и Гриффит (правда, без изнасилования - тут тактический ход). Однако, главное отличие, из-за которого Гатс лучше Гриффита (причем, значительно лучше), на мой взгляд, это то, что Гатса бы потом замучила бы совесть, а вот белокуромого мужчину она не трогает.

Не мог. Я уже даже не знаю как вам объяснить ...
Если придумаю - скажу.

 Отправлено: 02.04.09 09:05. Заголовок: lenivyj82 пишет: в ..

lenivyj82 пишет:

цитата:

в фургоне было оружие

А чем он его поднимет, а?)
lenivyj82 пишет:

цитата:

не в жилистую шею тыкаться , а в глаз

А если маска помешает и промахнётся? Тогда бы вы сказали что в шею нужно тыкать, замкнутый круг))
lenivyj82 пишет:

цитата:

не выучился чревовещанию

Чревовещание подразумевает наличие языка)
lenivyj82 пишет:

цитата:

он думал только о себе).

И как может помочь распадающемуся отряду немой искалеченный инвалид? Вы над этим думали?
lenivyj82 пишет:

цитата:

Не только они ему должны

Не поняла к чему вообще этот пост, бред полный

 Отправлено: 02.04.09 09:14. Заголовок: Не Гатс бы до Гриффи..

Не Гатс бы до Гриффита не опустился не тот фасон не тот сезон. у него всю жизнь не было друзей это он сам себе говорит и единственных кого он может ими назвать это БЯ. Гриффит их и за друзей не считает, фигурки шахматной доски которые он может ставить сам как хочет и жертвовать так же.
Гатс если бы кто-то к горлу каски приставил нож. Просто бы сделал тому с ножом больно - в астрономических масштабах)) Или бы вколотил метательный нож в правую глазницу. С ножом в глазу не побегаешь и ножом не помашешь.
Даже в положении Грифа когда мечта разбита в хлам гатс бы сказал : да пошло оно все... и тут идет мат(желательно отборный для ценителей могучего языка))) У гатса мечта была жить наемником. разумеется в любви и согласии с Каской. Все что могло сломать ему жизнь это вот так как Гриф в руках заплечных дел мастера побывать. Но и тогда он бы навряд ли сломался.
Вон когда он убил сотню человек ему лекарь сказал что как он вообще может ещё говорить. Гатс тут же весело со смехом заявил что ближайшую драку не пропустит и смылся сидеть под дубом.
Наверняка было бы также он сказал хрен вам и стал бы думать как продолжать карьеру наемника.

 Отправлено: 02.04.09 09:20. Заголовок: Kirion пишет: фигур..

Kirion пишет:

цитата:

фигурки шахматной доски которые он может ставить сам как хочет и жертвовать так же

Его законное право. Не стоит забывать порядки средневековых наёмников, Гриффит по сравнению с ними ангел во плоти

 Отправлено: 02.04.09 09:23. Заголовок: Что весь цвет команд..

Что весь цвет командиров наемников приносили своих подчиненных в жертву Сатане?))))

 Отправлено: 02.04.09 09:29. Заголовок: Kirion , Сатана по с..

Kirion , Сатана по сравнению с их деяниями тоже казался ангелом) А ястребов к Гриффиту никто насильно не привязывал, это был их выбор