Отправлено: 18.01.09 18:14. Заголовок: Сумашествие Каски

Не в аниме, не в манге толком не сказанно почему Каска стала сумашедшей. У кого какие мысли на эту тему?

 Отправлено: 18.01.09 18:14. Заголовок: я думаю что это прос..

я думаю что это просто шок. защитная реакция организме так сказать.

 Отправлено: 18.01.09 18:28. Заголовок: хм, когда у девушки ..

хм, когда у девушки на глазах невероятные чудовища убивают всех друзей... а потом любимый человек (не забываем, что Каска предпочла остаться с Гриффисом), превращается в монстра и насилует ее... представь себя на ее месте (тьфу-тьфу)

 Отправлено: 18.01.09 18:42. Заголовок: totktonada пишет: п..

totktonada пишет:

цитата:

потом любимый человек

Каска решила остаться с Гатсом! она поняла что Гатса любит.

 Отправлено: 18.01.09 19:24. Заголовок: Ну, Гриффита она всё..

Ну, Гриффита она всё равно очень любила и уважала - хотя бы как лидера Ястребов, своего спасителя и кумира.

 Отправлено: 18.01.09 19:26. Заголовок: Keishiko пишет: Ну,..

Keishiko пишет:

цитата:

Ну, Гриффита она всё равно очень любила и уважала - хотя бы как лидера Ястребов, своего спасителя и кумира.

Ну одно дело любить как кумира, другое - как своего мужчину. Так, что прочина не в том, что ее насилует любимый, а в том, что насилуют перед любимым

 Отправлено: 18.01.09 20:02. Заголовок: Evial пишет: насилу..

Evial пишет:

цитата:

насилуют перед любимым

именно. мне кажется что если бы Гатс этого не видел, Каска бы осталась нормальной.

 Отправлено: 18.01.09 20:13. Заголовок: Невеста пишет: Evia..

Невеста пишет:

цитата:

Evial пишет: цитата: насилуют перед любимым именно. мне кажется что если бы Гатс этого не видел, Каска бы осталась нормальной.

Гатсу стоило выбить оба глаза. Он бы не увидел. И история далее развивалась бы в точности до "наоборот" - Гатс - беспомощный слепой мечник, который может лишь махать вслепую смертоносным оружием, а Каска - его вечная "спутница", и своего рода компас, направляющий его удары. Уверен, мне не одному хотелось бы на это посмотреть

 Отправлено: 18.01.09 21:59. Заголовок: не думаю, что факт, ..

не думаю, что факт, что Гатс это видел сильно повлияло на Каску.
Просто представьте, молодая девушка, пусть и с закалившейся в условиях войны и ответственности психикой... И тут в один миг рушится картина мироздания, оказывается, что демоны существуют, что они убили её друзей, а ее хватают и насилуют среди этого, среди кишок, истерзанных тел, вони вывалившихся из разорванных кишечников содержимого, истошных воплей тех, кто имеет несчастье ещё жить, окружённой невероятными чудовищами. И одно из них, приэтом смотрящее глазами дорогого человека, кумира, всего несколько минут назад бывший истерзанным калекой, насилует её, в окружении улюлюкающих монстров... Ну и истощно орущий, итерзанный до состояния куска мяса, Гатс вдали...
Представьте себя на ёё месте.
И вопросов не будет.

 Отправлено: 19.01.09 02:10. Заголовок: totktonada пишет: н..

totktonada пишет:

цитата:

не думаю, что факт, что Гатс это видел сильно повлияло на Каску

Дак никто и не говорит, что это основная причина. Одна из многих. Но так как это последнее, что видело сознание Каски, то выходит это и был момент переполнивший чашу

 Отправлено: 19.01.09 17:46. Заголовок: А может попробуем др..

А может попробуем другие варианты расмореть ? Сотресение мозга или Грифит чего намудрил.

 Отправлено: 19.01.09 18:07. Заголовок: А нафиг надо? По нем..

А нафиг надо? По немногу этот вопрос долго обмывали в других темах

 Отправлено: 22.01.09 22:09. Заголовок: mor пишет: Грифит ч..

mor пишет:

цитата:

Грифит чего намудрил.

вот это кста может быть! ат этой пернатой какашки чего угодно ожидать можно!!!

 Отправлено: 22.01.09 22:43. Заголовок: Проведем следственны..

Проведем следственный эксперимент? =)

 Отправлено: 23.01.09 12:19. Заголовок: Гриффиту (а точнее Ф..

Гриффиту (а точнее Фемто) ничего мудрить не надо было. И Каска и Гатс должны были умереть через несколько минут - на фиг надо ещё мудрить?

А почему Каскка с ума сошла... Помимо всего уже перечисленного - в одной из тем в своё время уже довольно наглядно доказали, что Фемто был не первым и даже не вторым. К тому времени как он вылупился, над ней ещё и демоны поизмывались. Так что, сумасшествие - совершенно естественное последствие всего этого.

 Отправлено: 23.01.09 19:47. Заголовок: Ну они над ней измыв..

Ну они над ней измывались но не насиловали. А с остальным согласен

 Отправлено: 25.01.09 08:22. Заголовок: вопрос риторический...

вопрос риторический... после таких монстров кто угодно свихнётся...

 Отправлено: 25.01.09 14:42. Заголовок: она сошла с ума, ибо..

она сошла с ума, ибо так хотела. порог разумности каждый ставит для себя сам, и чем шире этот порог, тем сильнее человек. у гатса были силы сохранять разум потому, что у него были цель, азарт и, как ни странно, бешенство - таков был его путь познания нового мироздания. кстати, потом это бешенство усугубится до приступов умопомрачнения, но такова была цена, и гатс тогда нашёл в себе силы заплатить. а каска не смогла, каска сдалась, опустила руки, сказала нет, поникла от отчаяния, убежала от действительности, отреклась от мира, ну как ещё сказать-то. поэтому, люди, чтобы не сходить с ума когда жизнь идёт в тартарары, никогда не сдавайтесь, никогда не отчаивайтесь, это может привести к необратимым переменам в сознании, часто и к смерти(кровоизлияние). а возвратить разум скорее всего невозможно, только если чудом, и то наверное на какой-то очень короткий срок, или несколько. в любом случае, прежней каской она не будет это точно.

 Отправлено: 26.01.09 03:24. Заголовок: bagoo пишет: а каск..

bagoo пишет:

цитата:

а каска не смогла, каска сдалась, опустила руки

*подавил желание написАть: " бред..."*
Сдаваться, вообще свойственно женщине. женщина - вообще от природы слаба и требует заботы и защиты, если хотите. То что она (Каска) научилась как насадить человека на меч совсем не говорит об отсутствии в ней женственности. А женственность (как одно из проявлений) - это "умение" женщины быть в какой-то мере слабой и беззащитной. Это ко всем относится, и если бы каждый мог - как там у Вас написано? - "ставить для себя порог разумности" и регулировать свою силу духа и воли - не было бы суицида, как явления.
Гатс не свихнулся потому, что мужчина. А Каска - в любом случае свихнулась бы при тогдашних обстоятельствах. Единственная возможность для неё остаться в рассудке тогда - не присутствовать там, а уйти задолго до того с Гатсом, "сидеть дома и печь торты" (с), как и положено, по сути, женщине (я немного утрирую, но в этом её (женщины) суть - хранить очаг) Отошли от темы. Уже был описан вариант "домика с лужайкой и детишками"
Каска в любом случае сошла бы с ума.

P.S. ...а так по сути неплохая идея. Армия демонов напала - черт, порог разумности превышен! - срочно нужно делать апгрейд. Придётся потратить немного экспириэнса и изучить пару новых скиллов. Сразу получаешь +2 уровня, а там порог разумности аж на 15 больше, чем раньше! Ну теперь ничего не страшно. Жаль, что "бог" не создал нас на движке Ворлд оф Варкрафт или подобной ммомрпг

 Отправлено: 26.01.09 12:13. Заголовок: Linkoln пишет: *под..

Linkoln пишет:

цитата:

*подавил желание написАть: " бред..."*

Отнюдь не всё это бред. Сознание в самом деле способно "защищаться" таким вот образом - амнезия, например. Мозг просто стирает то, что помнить не хочет. У Каски психика оказалась ещё слабее - она попросту сошла с ума.
Linkoln пишет:

цитата:

А Каска - в любом случае свихнулась бы при тогдашних обстоятельствах.

Конечно, воссоздать те обстоятельства в реальной жизни невозможно. Однако, в нашем мире случаются не менее ужасные вещи. И групповое изнасилование и пытки, всё это, к сожалению, частоя явление. И далеко не всегда, прошедшие через это люди сходят с ума. Зависит от гибкости психики. А мужчина или женщина - особой роли не играет.

 Отправлено: 27.01.09 06:18. Заголовок: Корю Отнюдь не всё..

Корю

цитата:

Отнюдь не всё это бред. Сознание в самом деле способно "защищаться" таким вот образом - амнезия, например. Мозг просто стирает то, что помнить не хочет. У Каски психика оказалась ещё слабее - она попросту сошла с ума.

Мааленький оф-топ. Когда-то такое интересное читал, в общем мать троих детей поехала с ними в супермаркет, по дороге попала в аварию и того, всё забыла, подростком себя помнит, а свадьбу, мужа и всех троих мелких -- нет. И что вы думаете, таки развелись, да. Вот как в жизни бывает. Кстати про женщин -- у них вроде чаще чем у мужчин такие провалы в памяти бывают потому что мозг работает по другому. Не в смысле хуже а в смысле по другому. Случай с Каской для медицины вполне типичен, от перенапряжения сознание закоротило так что она может как помнить всё что было, так и не помнить. В будущем узнаем.

 Отправлено: 27.01.09 13:38. Заголовок: Ой, ну интереснее бы..

Ой, ну интереснее было бы, если б она забыла всё про Затмение. А вот до Затменния помнила. Тут можно здорово над Гатсом поиздеваться)))

 Отправлено: 27.01.09 17:12. Заголовок: Sheide пишет: у них..

Sheide пишет:

цитата:

у них вроде чаще чем у мужчин такие провалы в памяти бывают потому что мозг работает по другому. Не в смысле хуже а в смысле по другому.

Sheide , не в смысле хуже, а в смысле - они больше мужчин склонны "видеть сердцем" =) (но разницы между первым и вторым почти не вижу... )

 Отправлено: 02.02.09 04:52. Заголовок: Linkoln Я вот тоже..

Linkoln

Я вот тоже тогда подумал, что та баба с тремя детьми наверное мужа не очень любила, что так скоро развелась и детей ему оставила, провал в памяти (если на самом деле был) оказался очень кстати.

А про "видят сердцем" мне одна барышня тоже интересное сказала, мол мужская душа меньше женской потому что женщине ещё её часть надо дитёнку передавать, поэтому дамы в ожидании такие чувствительные -- это у них так душа увеличивается. А мужчинам при рождении выдан некий спецкомплект -- и на войну. Совместивомть есть, а запас не пополняется. Такое вот расскажут в приватной беседе. Поскольку Каска была таки в ожидании достать её на тот момент было легче чем обычно. И вот он результат.

 Отправлено: 02.02.09 12:34. Заголовок: Sheide пишет: дамы ..

Sheide пишет:

цитата:

дамы в ожидании такие чувствительные -- это у них так душа увеличивается. А мужчинам при рождении выдан некий спецкомплект -- и на войну.

Это какая-то новая философская теория. Кант с Гегелем нервно курят в сторонке

 Отправлено: 03.02.09 16:32. Заголовок: По-моему для Каски с..

По-моему для Каски сумасшествие-самый лучший вариант. Такое пережить...она бы не смогла, как Гатс, рубить всех направо и налево, мстя Гриффиту. Если бы же ей удалось сохранить рассудок, то самоубийством это наверно бы и закончилось-уже пыталась как-то полетать с обрыва...интересно, что с ней будет, если всё таки её "вылечат".

 Отправлено: 03.02.09 18:02. Заголовок: Rampant пишет: инте..

Rampant пишет:

цитата:

интересно, что с ней будет, если всё таки её "вылечат".

Один из самых животрепещущих вопросов. Даже и не знаю - что для неё лучше. А вот Гатс ещё локти кусать будет, что так старался её вылечить - как бы всё ещё хуже не обернулось.

 Отправлено: 03.02.09 18:17. Заголовок: РЧ говорил же Гатсу,..

РЧ говорил же Гатсу, "то чего желает Гатс, может оказатся не тем чего желает Каска..." возможно как сказал Корю: "он еще будет кусать локти..."

 Отправлено: 03.02.09 18:29. Заголовок: Скорее всего, если К..

Скорее всего, если Каска таки вспомнит все, она наверняка попытается самоубиться и Гатс-то навряд ли сможет ее от этого удержать. А вот если у нее память только до затмения восстановится, то не исключено, что перебежит к Гриффиту, а тот еще и под гаттсов меч бросится павлинчика защищая

 Отправлено: 04.02.09 15:41. Заголовок: Короче, лучше бы она..

Короче, лучше бы она и дальше агукала и слюни пускала, а то - куда ни кинь, всюду клин.

 Отправлено: 04.02.09 17:47. Заголовок: согласен.. мне она т..

согласен.. мне она такой больше нравиться..

 Отправлено: 04.02.09 18:18. Заголовок: Кстати, да - симпати..

Кстати, да - симпатичнее стала)))

 Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: Black Devil пишет: ..

Black Devil пишет:

цитата:

мне она такой больше нравиться..

Зато Гатсу она такой не нравится, ненавидит его даж...может её вообще оставят на этом острове лечебном))) мол лечение довольно длительное...что-то не вижу от неё пользы в бою: сила у неё не та, а ловкостью одной с апостолами не справиться...ну разве что ей тоже какой-то магический артефакт подкинут)

 Отправлено: 04.02.09 19:39. Заголовок: Rampant пишет: мо..

Rampant пишет:

цитата:

может её вообще оставят на этом острове лечебном))) мол лечение довольно длительное...

Скорее всего так и будет. Возможно эта волшебная страна и придумана только для того, чтоб Каску туда спихнуть. Гатсу, несподручно будет новую БЯ крошить когда такая беспомощная девушка под рукой. Может потом, когда Гатс в очередной раз попадёт в плен, она внезапно появится с уже вправленными мозгами... Или что-то вроде того. К финалу разум полюбому должен к ней вернуться.

 Отправлено: 04.02.09 22:20. Заголовок: Rampant пишет: Зато..

Rampant пишет:

цитата:

Зато Гатсу она такой не нравится, ненавидит его даж

он же ее в порыве страсти покусал вот и ненавидет...

DIM 13 пишет:

цитата:

Гатсу, несподручно будет новую БЯ крошить когда такая беспомощная девушка под рукой.

точно, а то из-за нее почти что не погибает...

 Отправлено: 05.02.09 04:00. Заголовок: Корю Это какая-то н..

Корю

цитата:

Это какая-то новая философская теория. Кант с Гегелем нервно курят в сторонке

Увы, не моя, патентовать нечего. Но я про то что помимо всех ужасов, беременность значительно ослабила моральные силы Каски. Иначе (после спасения РЧем) Каска с Гатсом быстро бы добрались до всех гоп компании. И не было бы Грифке никакого возрождения.

 Отправлено: 05.02.09 12:58. Заголовок: DIM 13 пишет: Возмо..

DIM 13 пишет:

цитата:

Возможно эта волшебная страна и придумана только для того, чтоб Каску туда спихнуть

Ну вот мне тоже представляется, что Каску оставят в Эльфхейме.
Так и вижу - Гатс убивает Гриффита и тут же падает бездыханным - показывают Каску, сидящую где-нибудь у пруда в Эльфхейме - метка с её тела исчезает, она поднимает голову и спрашивает "Где я? Что произошло?"
Аааа, я аж сама расстрогалась
Ладно, шутка)))

Однако, если Каску оставят в Эльфхейме, то по логике - с ней должна остаться и Фарнеза, а значит и Серпико. Вот этого не хотелось бы(((

 Отправлено: 05.02.09 13:53. Заголовок: Скорее там Пак с Ива..

Скорее там Пак с Ивареллой останутся. В Эльфхейме относительно безопасно, пока его Магнифико завоевывать не начал, поэтому Фарнеза с Серпико и остальные могут спокойно следовать за Гаттсом.

 Отправлено: 05.02.09 15:00. Заголовок: Wrath пишет: Эльфхе..

Wrath пишет:

цитата:

Эльфхейме относительно безопасно

На этот остров чудес возможно и наш любимый ястреб покусится, ведь в Эльфхейие помимо эльфов ещё и всякие маги поживают, а Гриффит возможно посчитает их угрозой своему правлению, наставницу Ширке ведь непросто так хотел устранить...

 Отправлено: 05.02.09 15:10. Заголовок: Гриффит сперва долже..

Гриффит сперва должен стать королём и укрепить свой статус. ЕСЛИ он собирается спокойно править, а не прикончить всех, то ему придётся заняться экономикой и восстановлением страны. Одной харизмой народ не накормишь - Мидланд-то в руинах, после двух войн. В такой ситуации ему будет не до Эльфхейма.
Если же вариант - всех на корм апостолам, пошли дальше ми рзавоевывать, тогда да - рано или поздно до эльфов доберутся.

 Отправлено: 05.02.09 15:25. Заголовок: Учитывая тот факт, ч..

Учитывая тот факт, что скоро конец манги, то сомневаюсь, что Миура будет нам показывать как там Гриффит реформы проводит(разве что мимолётно). Кстати, если принять во внимание всю ту роскошь, которой славится Восток, то после победы Ястреба над Ганишкой все богатства последнего перейдут угадайте к кому)))вот вам и решение финансового кризиса)))
Корю пишет:

цитата:

Если же вариант - всех на корм апостолам

А разве будет по другому?

 Отправлено: 05.02.09 16:35. Заголовок: Rampant пишет: Учит..

Rampant пишет:

цитата:

Учитывая тот факт, что скоро конец манги

Откуда такая инфа? О_О

Rampant пишет:

цитата:

А разве будет по другому?

Хрен его знает. В последних главах Миура замутил такой пафос объединения людей и монстров, что уже и не знаешь - что думать.

 Отправлено: 05.02.09 17:09. Заголовок: А я хочу чтобы был х..

А я хочу чтобы был хэппи-энд! Чтобы к Каске вернулся разум, но она все равно осталасбь с Гатсом!

 Отправлено: 05.02.09 17:38. Заголовок: Корю пишет: Так и в..

Корю пишет:

цитата:

Так и вижу - Гатс убивает Гриффита и тут же падает бездыханным - показывают Каску, сидящую где-нибудь у пруда в Эльфхейме

Возможен и такой вариант, Гатс даст волю злобной псине сидящей внутри него. В этом облике он рвёт на клочки всю новую БЯ и когда наступает решающий момент выбора, между человеческой сущностью и кровавым безумием, вдруг откуда невозьмись появляется выздоровевшая Каска, которая, как водится спасает его силой любви, добра и пр. Вобщем возвращает Гатса к нормальной жизни. Хотя такой финал далеко не оригинален, было уже сто раз...

цитата:

то по логике - с ней должна остаться и Фарнеза, а значит и Серпико.

Фарнеза, для меня отрицательный персонаж - трусливая заноза (как только Серпико её терпит). Если и останется, ничего страшного, но скорее всего она в итоге будет с этим смазливым капитанчиком...
Wrath пишет:

цитата:

Скорее там Пак с Ивареллой останутся

Мечты, мечты... Так просто от этих мерзких клопов не отделаться.
Rampant пишет:

цитата:

Учитывая тот факт, что скоро конец манги

Какой там скоро, будет ли он вообще?!

 Отправлено: 05.02.09 19:19. Заголовок: DIM 13 пишет: откуд..

DIM 13 пишет:

цитата:

откуда невозьмись появляется выздоровевшая Каска, которая, как водится спасает его силой любви, добра и пр.

Ой, вот это слишком банально. Пусть лучше в конце все помрут - и то лучше, чем такие сопли.

DIM 13 пишет:

цитата:

Если и останется, ничего страшного, но скорее всего она в итоге будет с этим смазливым капитанчиком...

Ну вряд ли, разве только Серпико убъют. А так, они я думаю, как-нибудь закроют глаза на мораль и создадут инцестную семейку)))))))

DIM 13 пишет:

цитата:

Так просто от этих мерзких клопов не отделаться

Хотя бы потому, что Иварелла не уйдёт от Ширке, а та, я думаю, будет до конца в сюжете участвовать. Да и Пак тоже от Гатса не отлипнет.

 Отправлено: 05.02.09 20:45. Заголовок: Корю пишет: Ой, в..

Корю пишет:

цитата:

Ой, вот это слишком банально

Для Берсерка любая счастливая концовка будет выглядеть банально, было слишком много убийств. Остаётся только кровавое месиво. Все умрут. Вся интрига в том, кто от чьей руки погибнет и сколь долго будет длиться предсмертная агония Я конечно, не хотел бы видеть смерть Каски, но так как возможность "хэпи энда - Каска и Гатс" ничтожно мала, то оставлять её одну одинёшеньку среди гор трупов врагов и друзей (да ещё в состоянии безумия) тоже не "гуманно". Может она погибнет на глазах у Гатса, чем спровоцирует последний самый страшный приступ бешенства и тогда герой окончательно превратится в монстра чтоб сожрать других монстров. Хотя, это будет уже дубль два...

цитата:

разве только Серпико убъют

Так и будет! Он пожертвует жизнью ради этой неблагодарной истерички... Ну а потом - капитан Блад... :) Они друг друга стоят!

цитата:

Иварелла

Чёрт! От одного имени передёргивает... Как бы в этом Эльфхельме, они ещё больше этих паразитов не нахватались! По одному на каждого члена группы!

 Отправлено: 05.02.09 21:09. Заголовок: гатс отдастся собаке..

гатс отдастся собаке, всех перережет, и пойдёт дальше убивать абсолют зла, после чего создаст новую вселенную. вот хороший конец.

 Отправлено: 06.02.09 11:04. Заголовок: Я тут на досуге поду..

Я тут на досуге подумал. Каска сошла сума оттого что получила как выражаются военные БПТ(боевую-психологическую травму). Насчет того что монстры существуют так она Зодда и Вьяльда до Затмения видела и ничего нормально. А вот гибель всех, а вернее медленное их пережевывание -раз, насилие Фемто - два, и что самое главное на глазах у Гатса. Вот вам результат.
А насчет выздоровления так тут два варианта или да или нет. Если да то может и правда до суицида, или к грифиту. И вот тогда и будет веселуха Гатс на волне праведного гнева избивает БЯ в поединке одолевает грифита - без смертельного конца с обеих сторон - падает перед каской. Та с всриком хватает его поднимает и они в месте с остальными удаляется в заходящее солнце.

 Отправлено: 06.02.09 12:15. Заголовок: Я человек маленький ..

Я человек маленький но вот чего хотел сказать. Каска стала такой какой она есть сейчас не только от того что сдалась. Она од конца с апостолами резалась и это факт. А вот насилие сначала всех тварей а потом и самого фемто, да ещё на глазах у Гатса. И это не принимая в расчет того что всех друзей сожрали на её глазах. Тут и мужик бы крышей поехал что уж говорить о ней.
А о будущем что её ждет то только три варианта останется такой же или ввернувшись пойдет с Гатсом или убежит к Гриффиту и вот в этом случае финал предсказуем.

 Отправлено: 06.02.09 12:18. Заголовок: DIM 13 пишет: возмо..

DIM 13 пишет:

цитата:

возможность "хэпи энда - Каска и Гатс" ничтожно мала, то оставлять её одну одинёшеньку среди гор трупов врагов и друзей (да ещё в состоянии безумия) тоже не "гуманно".

Ну возможно, она обретёт счастье со своим ребёнком. тут конечно, всё довольно призрачно - слишком мало фактов - но если Лунное Дитя, это её ребёнок, и если он как-то связан с Гриффитом, то возможно после смерти того, ребёнок примет какую-нибудь нормальную форму и встретиться с Каской.

DIM 13 пишет:

цитата:

Он пожертвует жизнью ради этой неблагодарной истерички... Ну а потом - капитан Блад... :)

Нет нет, не надо нам такого! Я к Фарнезе нормально отношусь, но уж пусть лучше она пожертвует жизнью ради кого-нибудь))))))))

DIM 13 пишет:

цитата:

Как бы в этом Эльфхельме, они ещё больше этих паразитов не нахватались! По одному на каждого члена группы!

Типа, как вшей?))) Ну это вряд ли, конечно. Поголовье эльфов не увеличится, но и не уменьшится.

Kirion пишет:

цитата:

Та с всриком хватает его поднимает и они в месте с остальными удаляется в заходящее солнце.

Миленько) Но не в этой манге.

 Отправлено: 06.02.09 12:48. Заголовок: Я вот чего думаю кас..

Я вот чего думаю каске может и в правду придется остаться на Эльфхельме тогда и Фарнеза там. А вот Гатс Серпико и прочие пойдут резать Бя и Гриффита. Хотя насчет Серпико у меня сомнения но остальные точно повалят на священную войну.
И ещё я кое-что никак не понял Лунное дитя оно как кто такой может просветите убого?

 Отправлено: 06.02.09 15:25. Заголовок: Kirion пишет: А вот..

Kirion пишет:

цитата:

А вот Гатс Серпико и прочие пойдут резать Бя и Гриффита.

Серпико без Фарнезы никакого смысла идти вместе с Гатсом. Он за него, как говорится, не подписывался. Если Фарнезу оставить в Эльфхейме, останется с ней и Серпико. Но я не представляю, чтобы Гатс отправился сражаться с армией апостолов в компании только Ширке и Исидоро
Так что скорее всего и Фарнеза и Серпико пойдут с ним.

Kirion пишет:

цитата:

И ещё я кое-что никак не понял Лунное дитя

Тут где-то есть тем "Лунное Дитя". Если всё прочтёшь и сохранишь рассудок - значит ты - настоящий берсерковец))))))))))

 Отправлено: 06.02.09 17:39. Заголовок: Корю пишет: Ну возм..

Корю пишет:

цитата:

Ну возможно, она обретёт счастье со своим ребёнком.

Ну, это тоже как-то слащаво... Мать и дитя найдут мирный уголок и будут жить тихой, размеренной деревенской жизнью. Каска будет рассказывать малышу о врагах-товарищах, о боях-пожарищах, а по ночам плакать в подушку. Не, лучше уж пусть уходит в небытие вместе с Гатсом, Гриффитом и всей этой эпопеей о Банде ястреба. Прямиком в легенду!
К тому же, Гриффит не Саурон и с его смертью ничего особенного для миропорядка произойти не должно. Если ребёнок родился демоном, с какого перепугу он вдруг станет человеком? Сказка о царевне лягушке! И так с волшебством перебор!

цитата:

Но я не представляю, чтобы Гатс отправился сражаться с армией апостолов в компании только Ширке и Исидоро

Да что толку от такой компании, даже в полном составе?! Сплошное нытьё да воздыхания. А от Фарнезы с Серпико, Гатсу и нож в спину получить не долго... Надо использовать Эльфхельм, как "жёлтый дом". Пусть их всех там подлечат)))

 Отправлено: 06.02.09 18:49. Заголовок: DIM 13 пишет: Ну, э..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну, это тоже как-то слащаво... Мать и дитя найдут мирный уголок и будут жить тихой, размеренной деревенской жизнью. Каска будет рассказывать малышу о врагах-товарищах, о боях-пожарищах, а по ночам плакать в подушку. Не, лучше уж пусть уходит в небытие вместе с Гатсом, Гриффитом и всей этой эпопеей о Банде ястреба. Прямиком в легенду!

Зачем же сразу плакаться? Лет через 5 после начала мирной жизни начнет принимать ухаживания нового мужчины и все будет хорошо)
DIM 13 пишет:

цитата:

К тому же, Гриффит не Саурон и с его смертью ничего особенного для миропорядка произойти не должно. Если ребёнок родился демоном, с какого перепугу он вдруг станет человеком? Сказка о царевне лягушке! И так с волшебством перебор!

А вот Миура захочет и сделает из него не просто человека, а наследника Пернатого.
DIM 13 пишет:

цитата:

Да что толку от такой компании, даже в полном составе?! Сплошное нытьё да воздыхания. А от Фарнезы с Серпико, Гатсу и нож в спину получить не долго... Надо использовать Эльфхельм, как "жёлтый дом". Пусть их всех там подлечат)))

Пожалуй толк будет от одной лишь Ширке, а всех остальных не только на острове оставить, но и запереть на ключ!

 Отправлено: 06.02.09 20:29. Заголовок: DIM 13 пишет: Если ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Если ребёнок родился демоном, с какого перепугу он вдруг станет человеком?

Ну тут всё запущено, хрен знает как Миура повернёт. Но если по логике - изначально ребёнок был страхолюдным демонёнком. Потом Гриффит использовал его тело для Возрождения, и тут появилось Лунное Дитя. Если ЛД - ребёнок Каски (80% вероятности), то он здорово изменился - хорошенький, на Каску похож и магию какую-то странную творить умеет.
Если же Гриффита прихлопнут - кто знает, какие изменения могут с дитём дальше произойти.

DIM 13 пишет:

цитата:

Да что толку от такой компании, даже в полном составе

Ну Серпико с Клинком Ветра - это очень даже не слабое подспорье в бою. Ширке - вообще ходячая ракетная установка.

DIM 13 пишет:

цитата:

А от Фарнезы с Серпико, Гатсу и нож в спину получить не долго

Эт вряд ли. С чего бы вдруг?

 Отправлено: 06.02.09 21:24. Заголовок: Evial пишет: Лет че..

Evial пишет:

цитата:

Лет через 5 после начала мирной жизни начнет принимать ухаживания нового мужчины и все будет хорошо)

Это уже будет бытовуха, истории о героях не для того сочиняют. Нет уж! Либо с Гатсом, либо ни с кем!

цитата:

А вот Миура захочет и сделает из него не просто человека, а наследника Пернатого.

И что же он унаследует? Постную харю Фемто, или неимоверно раздутое Я с вагоном подлости в придачу? Лучше уж пусть и дальше ползает в темноте... Вообще, складывается впечатление что Миура и сам не знает куда теперь это ЛД приткнуть.
Корю пишет:

цитата:

Ну Серпико с Клинком Ветра - это очень даже не слабое подспорье в бою. Ширке - вообще ходячая ракетная установка.

Серпико смысла нет участвовать в безнадёжной попытке завалить Абсолют и его шайку. А Ширке всего лишь ребёнок, нездюжит она такой бойни. Хотя, для сцен трагической гибели могут и пригодиться)))

цитата:

С чего бы вдруг?

У обоих одна причина - ревность. Фарнеза вообще к подлостям склонность имеет, а Серпико просто преданная собака, что эта чёкнутая ни прикажет, всё исполнит. Под таким присмотром и за Каску страшно становится.

 Отправлено: 07.02.09 12:58. Заголовок: DIM 13 пишет: Под т..

DIM 13 пишет:

цитата:

Под таким присмотром и за Каску страшно становится.

Да нет, это уже перебор. Фарнеза к Каске сильно привязалась и ничего ей не сделает.

DIM 13 пишет:

цитата:

Серпико смысла нет участвовать в безнадёжной попытке завалить Абсолют и его шайку

DIM 13 пишет:

цитата:

Серпико просто преданная собака, что эта чёкнутая ни прикажет, всё исполнит.

Вот тебе и смысл. Если Фарнеза захочет Гатсу помогать, то и Серпико никуда не денется.

 Отправлено: 08.02.09 22:46. Заголовок: Если вспомнить, что ..

Если вспомнить, что прототипом Берсерку послужил Миямото Мусаси, то вполне возможно, что Каске придёт конец и Гатс уйдёт в отшельники...оставив свой след в истории, как непобедимый мечник. Сам конец довольно любопытен...тот волк, что засел внутри Гатса непременно вырвется наружу-для того, чтобы его сдержать как раз и нужна Ширке, так что она точно продолжит путешествие, но наверно ей не удасца вовремя остановить "злую собачку" и Каске конец...к счастью, наверно тогда и Гриффиту не сдоброват)))
Не думаю что Фарнеза и Серпико покинут мангу до её завершения. Действительно она привязалась к Каске...конец непредсказуем-нельзя сбрасывать со счетов Зодда и Рыцаря Черепа, они ж тоже внесут своё в конец рассказа. Тем более РЧ! По-моему он и есть предпоследний чел, использовавший алый бехелит.

 Отправлено: 09.02.09 12:01. Заголовок: Rampant пишет: Гатс..

Rampant пишет:

цитата:

Гатс уйдёт в отшельники...оставив свой след в истории, как непобедимый мечник

Ну нет, такая жизнь не для Гатса. Пусть лучше красиво умрёт.
Всё остальное вполне возможно... И не стоит забывать и про РБ. У Гатса счёты не только к Гриффиту, но и к ним. Да и вообще, если манга закончится тем, что хоть с Грифкой и разобрались, но РБ, апостолы и бехелиты продолжают существовать - встаёт вопрос: А на фига тогда всё это было?
Замочить Гриффита, конечно, круто, но если только этим и ограничиться, то масштабность пропадает.

 Отправлено: 09.02.09 18:33. Заголовок: Корю пишет: Да и во..

Корю пишет:

цитата:

Да и вообще, если манга закончится тем, что хоть с Грифкой и разобрались, но РБ, апостолы и бехелиты продолжают существовать - встаёт вопрос: А на фига тогда всё это было?

Ну, если после смерти Грифа все апостолы умрут волшебным образом, а ИЗ лопнет от злости, то это будет чушь! Как только умрёт "белокурый", манга должна закончиться. Гатс ведь, не подряжался истребить всё зло на земле... А бехелиты, апостолы и ИЗ как были, так скорее всего и останутся. Масштабность обычно всё и портит, за ней всё остальное теряется. Если Гатс, свернув башку Гриффиту отправится "крестовым походом" против всей прочей нечисти, манга потеряет смысл и превратится в бесконечное рубилово. Зачем нужна очередная "бесконечная история", главное вовремя остановиться.
Rampant пишет:

цитата:

не удасца вовремя остановить "злую собачку" и Каске конец...

Если Каска и погибнет, то не от руки Гатса. Да и Чёрный мечник в образе отшельника тоже отстой. Действительно, лучше уж смерть...

 Отправлено: 09.02.09 18:39. Заголовок: DIM 13 пишет: Ну, е..

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну, если после смерти Грифа все апостолы умрут волшебным образом, а ИЗ лопнет от злости, то это будет чушь!

Такого само собой не будет.

DIM 13 пишет:

цитата:

Гатс, свернув башку Гриффиту отправится "крестовым походом" против всей прочей нечисти,

Ну нет, естетсвенно, такого быть не должно и не будет. Но возможно, удастся разобраться с РБ в прочессе разборок с Гриффитом.
Сама по себе история масштабная и если она закончится тем что обиженный отомстил обидчику, то это будет грандиозный пшик. Изначально Мура замахивался на большее, чем простые разборки между бывшими друзьями. Такую историю можно было и за два года накатать.

 Отправлено: 09.02.09 21:45. Заголовок: Конец будет такой Га..

Конец будет такой Гатс в безумии использует бехелит что у него в сумке, жертвует Каской затем окончательно сходит с ума и уничтожает все на своем пути.
А вообще хотелось бы что-то близкое к хеппи энду.

 Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: Корю пишет: Сама по..

Корю пишет:

цитата:

Сама по себе история масштабная и если она закончится тем что обиженный отомстил обидчику, то это будет грандиозный пшик. Изначально Мура замахивался на большее, чем простые разборки между бывшими друзьями.

Большее? Изначально это была история Гатса и Банды ястреба, история вполне конкретных людей. Всё остальное декорации. Правда в последних томах они всё раздуваются и раздуваются. Даже Гатс постепенно отходит на второй план...

цитата:

Но возможно, удастся разобраться с РБ в прочессе разборок с Гриффитом.

Если подумать, к примеру Розину приканчивали чуть ли не целый том. Сколько же потребуется времени на убийство каждого из РБ? Ведь они не левые монстры, просто так в расход их не пустишь, личность каждого нужно раскрыть. Плюс новая БЯ, целые орды апостолов рангом поменьше, Эльфхельм, дела Мидланда, ИЗ, ЛД! Манга будет бесконечой! Охватить всё это, отдав каждому событию должное - не реально. Как говорится за двумя зайцами погонишься... Да и тема личной мести, гораздо интереснее битвы за мироздание. Я за разборки между бывшими друзьями!

 Отправлено: 10.02.09 13:42. Заголовок: KAMIKADZE пишет: Ко..

KAMIKADZE пишет:

цитата:

Конец будет такой Гатс в безумии использует бехелит что у него в сумке, жертвует Каской

Вот только не это. Это полностью извратит весь смысл манги.

DIM 13 пишет:

цитата:

Изначально это была история Гатса и Банды ястреба, история вполне конкретных людей.

Изначально это была история загадочного мечника, бросившего вызов сверхъестественным силам. История Гатса и БЯ - флешбэк. Причём закончился этот фешбэк феерически. И дело не только в жертве и предательстве, но и в значении происходящего для всего мира. Показали РБ, ИЗ, рассказали о мироустройстве и т.п. То есть, вывели мангу на новый уровень. Гатс может и пофиг на весь мир, но то что он хочет убить Гриффита (пусть и по личным мотивам) делает его спасителем мира.

DIM 13 пишет:

цитата:

Сколько же потребуется времени на убийство каждого из РБ? Ведь они не левые монстры, просто так в расход их не пустишь, личность каждого нужно раскрыть. Плюс новая БЯ, целые орды апостолов рангом поменьше, Эльфхельм, дела Мидланда, ИЗ, ЛД! Манга будет бесконечой!

Ну конечно, по тому на каждого это нереально. В принципе и убить то кого-то из РБ невозможно. Но не зря же есть РЧ, Эльфхейм и всякие там пророчества. Может быть будет какой-то мистический замут.
По любому - это выяснится в Эльфхейме. Если там нам не прочитают лекцию о мироустройстве и слабостях РБ, значит Миура устал, и дело в самом деле сведётся к Гатсу и Гриффиту.

 Отправлено: 10.02.09 16:04. Заголовок: От всяких там апосто..

От всяких там апостолов и прочей нечисти, которой заполонил Гриффит славный мир Миуры, можно избавиться по-разному...Лично мне по душе эдакая эпических размахов битва, в которой люди бьются с апостолами и их подручными. А на фоне всего этого поединок ястреба с Гатсом...размечтался что-то я))) Но под этим(битвой) подразумевал освобождение людей от власти РБ и непосредственно самого бога. Конечно люди сотворят себе нового бога, но всё же это будет нечто другое...своеобразное крушение старых порядков.

 Отправлено: 10.02.09 19:47. Заголовок: Rampant пишет: эдак..

Rampant пишет:

цитата:

эдакая эпических размахов битва, в которой люди бьются с апостолами и их подручными

Люди такой битвы не вытянут, порвут их всех. У Миуры только два выхода: либо волшебное умерщвление всех злодеев в следствии какого-нито мирового катаклизма, либо открытая филосовская концовка, здесь вариантов море...
Корю пишет:

цитата:

История Гатса и БЯ - флешбэк.

Этот "флешбэк" - основа всей манги. Без него, Чёрный мечник стал бы очередным Конаном...

цитата:

делает его спасителем мира.

Гатс спаситель мира?! На фиг такой новый уровень! Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

 Отправлено: 10.02.09 20:05. Заголовок: DIM 13 пишет: Этот ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Этот "флешбэк" - основа всей манги

Основа, но не главное содержание. Это то, из чего вырос Гатс, его прошлое, мотивы его поступков и т.п. Но Гатс и манга идут вперёд. Если бы всё оставалось на уровне "Золотого Века" манга давно бы окончилась и скорее всего не пользовалась бы такой популярностью.

DIM 13 пишет:

цитата:

Гатс спаситель мира?! На фиг такой новый уровень! Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

Я ж не говорю, что он стал Супермэном и Гарри Поттером в одном лице. Но тот, кто убъёт Гриффита спасёт мир, не так ли? Хочет того Гатс или нет, знает об этом или нет, от него зависит не только его судьба, но и судьба мира.

 Отправлено: 10.02.09 20:11. Заголовок: Всех апостолов да РБ..

Всех апостолов да РБ один Гатс да и люди все равно замочить не в состоянии, так что если Миура будет заканчивать эпической битвой а посередине Гатс против Гриффита, должна появиться еще какая-то куча для армии. А эльфов и волшебников скорее всего маловато будет...
DIM 13 пишет:

цитата:

Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

Как раз не делают. ИМХО Гатс после доспехов сильно сдал, так что пока его в Эльфхейме не проапгрейдят, сомневаюсь, что он вообще сражаться сможет.

 Отправлено: 10.02.09 20:33. Заголовок: Корю пишет: Но тот,..

Корю пишет:

цитата:

Но тот, кто убъёт Гриффита спасёт мир, не так ли?

Это ещё не известно, может наоборот. Да и Гатс, возможно, с легкостью обменяет этот мир на жизнь Гриффита. А насчёт Супермэна и Гарри Поттера, так всё ещё впереди... Судя по элементалям, Эльфхельму, костюму Ширке, бабушке волшебнице, заколдованным доспехам и прочим чудесам, предпочтение будет отдано второму))

цитата:

Но Гатс и манга идут вперёд. Если бы всё оставалось на уровне "Золотого Века" манга давно бы окончилась и скорее всего не пользовалась бы такой популярностью.

Идут то идут, не заблудились бы. А "Золотой век", теперь действительно оправдывает своё название, во всех смыслах! У любой истории должно быть окончание, а когда развязка оттягивается ради "популярности" обычно выходит "пшик". Главное чтоб Миура, сам не запутался в том что насочинял.

 Отправлено: 10.02.09 21:07. Заголовок: Wrath пишет: Всех а..

Wrath пишет:

цитата:

Всех апостолов да РБ один Гатс да и люди все равно замочить не в состоянии, так что если Миура будет заканчивать эпической битвой а посередине Гатс против Гриффита, должна появиться еще какая-то куча для армии

Ну людям апостолы не по зубам. Тут даже вся нынешняя БЯ не нужна, достаточно одной Грифитовой свиты. Если будет какая-то разборка с РБ, то не на уровне махача. Что-то должно быть такое трансцендентное не на физическом уровне, короче)))

DIM 13 пишет:

цитата:

У любой истории должно быть окончание, а когда развязка оттягивается ради "популярности" обычно выходит "пшик".

Думаю, Миура изначально задумывал нечто глобальное с магическими наворотами и эпической битвой Света и Тьмы, а Золотой Век - не более, чем завязка.

 Отправлено: 10.02.09 21:24. Заголовок: Корю пишет: Если бу..

Корю пишет:

цитата:

Если будет какая-то разборка с РБ, то не на уровне махача. Что-то должно быть такое трансцендентное не на физическом уровне, короче

Ага, волшебное супер-оруже, отмазка чтоб побыстрее всё закончить.

цитата:

а Золотой Век - не более, чем завязка

По мне, так "Золотой век" самая удавшаяся часть манги, а вот всё остальное как раз подходит под определение "не более чем...".

 Отправлено: 10.02.09 22:10. Заголовок: А по моему все идет ..

А по моему все идет к эпической битве. Ведь Гриффит должен принести аппокалипсис на землю! С мотрите какая идет тенденция у Гриффита появилась новая БЯ в основном состоящая из монстров, Гатс тоже набирает себе союзников. В конце на грани апокалипсиса Гатс объединяет все человечество, волшебников , эльфов и.т.д. а у Гриффита армия зла и начинается великий махч за судьбу человечества.
Гатсу просто нереально в одиночку перебить всех аппостолов , РБ и гриффита!

 Отправлено: 11.02.09 13:36. Заголовок: DIM 13 пишет: По мн..

DIM 13 пишет:

цитата:

По мне, так "Золотой век" самая удавшаяся часть манги, а вот всё остальное как раз подходит под определение "не более чем..."

Золотой Век моя любимая часть манги. Но если бы только им всё ограничилось, Берсерк никогда не снискал бы мировой популярности, да и вообще не был бы таким эпохальным произведением, каким является. Была бы просто ещё одна манга, каких много.

KAMIKADZE пишет:

цитата:

Гатсу просто нереально в одиночку перебить всех аппостолов , РБ и гриффита!

Если махать мечом, то да. Но всё может быть и по-другому. Например, Гриффит вполне может сказать что-нибудь вроде "Отойдите, я сам" или же попытаться переубедить Гатса... Да мало ли, что ему в голову стукнет. Мне кажется, чтобы сразиться с Гриффитом Гатсу не обязательно сперва валить всю БЯ.
Но вот как он будет валить собственно Гриффита, это уже вопрос на миллион. Пока что шансов у него ноль.
Вся надежда на Эльфхейм.