Отправлено: 18.01.09 18:14. Заголовок: Сумашествие Каски

Не в аниме, не в манге толком не сказанно почему Каска стала сумашедшей. У кого какие мысли на эту тему?

 Отправлено: 09.02.09 21:45. Заголовок: Конец будет такой Га..

Конец будет такой Гатс в безумии использует бехелит что у него в сумке, жертвует Каской затем окончательно сходит с ума и уничтожает все на своем пути.
А вообще хотелось бы что-то близкое к хеппи энду.

 Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: Корю пишет: Сама по..

Корю пишет:

цитата:

Сама по себе история масштабная и если она закончится тем что обиженный отомстил обидчику, то это будет грандиозный пшик. Изначально Мура замахивался на большее, чем простые разборки между бывшими друзьями.

Большее? Изначально это была история Гатса и Банды ястреба, история вполне конкретных людей. Всё остальное декорации. Правда в последних томах они всё раздуваются и раздуваются. Даже Гатс постепенно отходит на второй план...

цитата:

Но возможно, удастся разобраться с РБ в прочессе разборок с Гриффитом.

Если подумать, к примеру Розину приканчивали чуть ли не целый том. Сколько же потребуется времени на убийство каждого из РБ? Ведь они не левые монстры, просто так в расход их не пустишь, личность каждого нужно раскрыть. Плюс новая БЯ, целые орды апостолов рангом поменьше, Эльфхельм, дела Мидланда, ИЗ, ЛД! Манга будет бесконечой! Охватить всё это, отдав каждому событию должное - не реально. Как говорится за двумя зайцами погонишься... Да и тема личной мести, гораздо интереснее битвы за мироздание. Я за разборки между бывшими друзьями!

 Отправлено: 10.02.09 13:42. Заголовок: KAMIKADZE пишет: Ко..

KAMIKADZE пишет:

цитата:

Конец будет такой Гатс в безумии использует бехелит что у него в сумке, жертвует Каской

Вот только не это. Это полностью извратит весь смысл манги.

DIM 13 пишет:

цитата:

Изначально это была история Гатса и Банды ястреба, история вполне конкретных людей.

Изначально это была история загадочного мечника, бросившего вызов сверхъестественным силам. История Гатса и БЯ - флешбэк. Причём закончился этот фешбэк феерически. И дело не только в жертве и предательстве, но и в значении происходящего для всего мира. Показали РБ, ИЗ, рассказали о мироустройстве и т.п. То есть, вывели мангу на новый уровень. Гатс может и пофиг на весь мир, но то что он хочет убить Гриффита (пусть и по личным мотивам) делает его спасителем мира.

DIM 13 пишет:

цитата:

Сколько же потребуется времени на убийство каждого из РБ? Ведь они не левые монстры, просто так в расход их не пустишь, личность каждого нужно раскрыть. Плюс новая БЯ, целые орды апостолов рангом поменьше, Эльфхельм, дела Мидланда, ИЗ, ЛД! Манга будет бесконечой!

Ну конечно, по тому на каждого это нереально. В принципе и убить то кого-то из РБ невозможно. Но не зря же есть РЧ, Эльфхейм и всякие там пророчества. Может быть будет какой-то мистический замут.
По любому - это выяснится в Эльфхейме. Если там нам не прочитают лекцию о мироустройстве и слабостях РБ, значит Миура устал, и дело в самом деле сведётся к Гатсу и Гриффиту.

 Отправлено: 10.02.09 16:04. Заголовок: От всяких там апосто..

От всяких там апостолов и прочей нечисти, которой заполонил Гриффит славный мир Миуры, можно избавиться по-разному...Лично мне по душе эдакая эпических размахов битва, в которой люди бьются с апостолами и их подручными. А на фоне всего этого поединок ястреба с Гатсом...размечтался что-то я))) Но под этим(битвой) подразумевал освобождение людей от власти РБ и непосредственно самого бога. Конечно люди сотворят себе нового бога, но всё же это будет нечто другое...своеобразное крушение старых порядков.

 Отправлено: 10.02.09 19:47. Заголовок: Rampant пишет: эдак..

Rampant пишет:

цитата:

эдакая эпических размахов битва, в которой люди бьются с апостолами и их подручными

Люди такой битвы не вытянут, порвут их всех. У Миуры только два выхода: либо волшебное умерщвление всех злодеев в следствии какого-нито мирового катаклизма, либо открытая филосовская концовка, здесь вариантов море...
Корю пишет:

цитата:

История Гатса и БЯ - флешбэк.

Этот "флешбэк" - основа всей манги. Без него, Чёрный мечник стал бы очередным Конаном...

цитата:

делает его спасителем мира.

Гатс спаситель мира?! На фиг такой новый уровень! Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

 Отправлено: 10.02.09 20:05. Заголовок: DIM 13 пишет: Этот ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Этот "флешбэк" - основа всей манги

Основа, но не главное содержание. Это то, из чего вырос Гатс, его прошлое, мотивы его поступков и т.п. Но Гатс и манга идут вперёд. Если бы всё оставалось на уровне "Золотого Века" манга давно бы окончилась и скорее всего не пользовалась бы такой популярностью.

DIM 13 пишет:

цитата:

Гатс спаситель мира?! На фиг такой новый уровень! Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

Я ж не говорю, что он стал Супермэном и Гарри Поттером в одном лице. Но тот, кто убъёт Гриффита спасёт мир, не так ли? Хочет того Гатс или нет, знает об этом или нет, от него зависит не только его судьба, но и судьба мира.

 Отправлено: 10.02.09 20:11. Заголовок: Всех апостолов да РБ..

Всех апостолов да РБ один Гатс да и люди все равно замочить не в состоянии, так что если Миура будет заканчивать эпической битвой а посередине Гатс против Гриффита, должна появиться еще какая-то куча для армии. А эльфов и волшебников скорее всего маловато будет...
DIM 13 пишет:

цитата:

Раньше он был обычным человеком, теперь из него делают эпического героя в волшебных доспехах!

Как раз не делают. ИМХО Гатс после доспехов сильно сдал, так что пока его в Эльфхейме не проапгрейдят, сомневаюсь, что он вообще сражаться сможет.

 Отправлено: 10.02.09 20:33. Заголовок: Корю пишет: Но тот,..

Корю пишет:

цитата:

Но тот, кто убъёт Гриффита спасёт мир, не так ли?

Это ещё не известно, может наоборот. Да и Гатс, возможно, с легкостью обменяет этот мир на жизнь Гриффита. А насчёт Супермэна и Гарри Поттера, так всё ещё впереди... Судя по элементалям, Эльфхельму, костюму Ширке, бабушке волшебнице, заколдованным доспехам и прочим чудесам, предпочтение будет отдано второму))

цитата:

Но Гатс и манга идут вперёд. Если бы всё оставалось на уровне "Золотого Века" манга давно бы окончилась и скорее всего не пользовалась бы такой популярностью.

Идут то идут, не заблудились бы. А "Золотой век", теперь действительно оправдывает своё название, во всех смыслах! У любой истории должно быть окончание, а когда развязка оттягивается ради "популярности" обычно выходит "пшик". Главное чтоб Миура, сам не запутался в том что насочинял.

 Отправлено: 10.02.09 21:07. Заголовок: Wrath пишет: Всех а..

Wrath пишет:

цитата:

Всех апостолов да РБ один Гатс да и люди все равно замочить не в состоянии, так что если Миура будет заканчивать эпической битвой а посередине Гатс против Гриффита, должна появиться еще какая-то куча для армии

Ну людям апостолы не по зубам. Тут даже вся нынешняя БЯ не нужна, достаточно одной Грифитовой свиты. Если будет какая-то разборка с РБ, то не на уровне махача. Что-то должно быть такое трансцендентное не на физическом уровне, короче)))

DIM 13 пишет:

цитата:

У любой истории должно быть окончание, а когда развязка оттягивается ради "популярности" обычно выходит "пшик".

Думаю, Миура изначально задумывал нечто глобальное с магическими наворотами и эпической битвой Света и Тьмы, а Золотой Век - не более, чем завязка.

 Отправлено: 10.02.09 21:24. Заголовок: Корю пишет: Если бу..

Корю пишет:

цитата:

Если будет какая-то разборка с РБ, то не на уровне махача. Что-то должно быть такое трансцендентное не на физическом уровне, короче

Ага, волшебное супер-оруже, отмазка чтоб побыстрее всё закончить.

цитата:

а Золотой Век - не более, чем завязка

По мне, так "Золотой век" самая удавшаяся часть манги, а вот всё остальное как раз подходит под определение "не более чем...".

 Отправлено: 10.02.09 22:10. Заголовок: А по моему все идет ..

А по моему все идет к эпической битве. Ведь Гриффит должен принести аппокалипсис на землю! С мотрите какая идет тенденция у Гриффита появилась новая БЯ в основном состоящая из монстров, Гатс тоже набирает себе союзников. В конце на грани апокалипсиса Гатс объединяет все человечество, волшебников , эльфов и.т.д. а у Гриффита армия зла и начинается великий махч за судьбу человечества.
Гатсу просто нереально в одиночку перебить всех аппостолов , РБ и гриффита!

 Отправлено: 11.02.09 13:36. Заголовок: DIM 13 пишет: По мн..

DIM 13 пишет:

цитата:

По мне, так "Золотой век" самая удавшаяся часть манги, а вот всё остальное как раз подходит под определение "не более чем..."

Золотой Век моя любимая часть манги. Но если бы только им всё ограничилось, Берсерк никогда не снискал бы мировой популярности, да и вообще не был бы таким эпохальным произведением, каким является. Была бы просто ещё одна манга, каких много.

KAMIKADZE пишет:

цитата:

Гатсу просто нереально в одиночку перебить всех аппостолов , РБ и гриффита!

Если махать мечом, то да. Но всё может быть и по-другому. Например, Гриффит вполне может сказать что-нибудь вроде "Отойдите, я сам" или же попытаться переубедить Гатса... Да мало ли, что ему в голову стукнет. Мне кажется, чтобы сразиться с Гриффитом Гатсу не обязательно сперва валить всю БЯ.
Но вот как он будет валить собственно Гриффита, это уже вопрос на миллион. Пока что шансов у него ноль.
Вся надежда на Эльфхейм.

 Отправлено: 11.02.09 15:24. Заголовок: Корю пишет: Наприме..

Корю пишет:

цитата:

Например, Гриффит вполне может сказать что-нибудь вроде "Отойдите, я сам"

Навряд ли новый Гриффит такое скажет. Конечно неуязвимость, самонадеянность (хотя она все таки под вопросом- Гриффит все таки расчетлив а не самонадеян) и все такое, но ему же все еще замок нужен позарез и он вроде как не дебил, чтобы два раза на Гатсе погореть.

 Отправлено: 11.02.09 17:11. Заголовок: Ну у него к Гатсу вс..

Ну у него к Гатсу всё же отношение особое. А то что "Я больше ничего не чувствую", так это гон был, такой же, как "Они мне не друзья"
Вряд ли, пока Гатс будет рубиться с толпой апостолов в двух шагах от него, он будет просто попкорн жевать. Хоть поговорить, но захочет.

 Отправлено: 11.02.09 18:26. Заголовок: Корю ну так Каску сп..

Корю ну так Каску спас не он, а явно кусок Каскиного ребенка помимо воли Гриффита. А так он пришел, удовлетворился что ничего не чувствует и ушел.
Другое дело, что было бы интересно, если бы ребенок окрепчал и начал захватывать тело себе, вытесняя Гриффита, но это очень маловероятный вариант развития манги.

 Отправлено: 11.02.09 21:14. Заголовок: Да Гриффит Каску и б..

Да Гриффит Каску и будучи человеком особо спасать не стремился. Если какие чувства остались, то только к Гатсу.
Ну а не будь никаких чувств - не пялился бы с берега, когда Гатс уплывал. Я так надеялась, что хоть фаерболом вслед засветит, а он только посмотрел печально и всё
Если Гриффит сейчас только тело+мозг+харизма+магическая сила и не более, то это совсем неинтересно. Ну тварь какая-то волшебная и всё. В финальной битве никакого пафоса. Завалили - теперь выпьем.
А бой бывших друзей, с накалом эмоций и т.п. - это гораздо интереснее и МИура - не дурак, это знает.

 Отправлено: 11.02.09 21:23. Заголовок: Корю пишет: В финал..

Корю пишет:

цитата:

В финальной битве никакого пафоса. Завалили - теперь выпьем. А бой бывших друзей, с накалом эмоций и т.п.

до Гриффита ещё добраться надо...его охраняет аж сам Зодд! Когда произошла встреча на холме, Гатс даже к ястребу приблизиться не сумел...

 Отправлено: 12.02.09 13:55. Заголовок: Rampant пишет: Когд..

Rampant пишет:

цитата:

Когда произошла встреча на холме, Гатс даже к ястребу приблизиться не сумел...

Ну с тех пор он прокачался)))
Искренне надеюсь, что Зодда возьмёт на себя РЧ. И вообще, не хочу, чтобы Зодда убивали

 Отправлено: 12.02.09 14:06. Заголовок: Корю пишет: Ну с те..

Корю пишет:

цитата:

Ну с тех пор он прокачался))) Искренне надеюсь, что Зодда возьмёт на себя РЧ. И вообще, не хочу, чтобы Зодда убивали

Наверно ему будет лучше, если его прикончат в сражении. Он уже подыхал от скуки, когда явился всеми любимый Гриффит и одолел его в схватке (прям как Гатса...да и причёски у них похожие) У меня сложилось такое впечатление, что Зодд немного колеблется...РЧ и Зодд, вот две очень интересные личности!

 Отправлено: 12.02.09 14:45. Заголовок: 1

РЧ вообще непонятная личность. Он уже 1000 лет сражается и только научился, что пудрить мозги Гатсу. Единственное, что я не понимаю, РЧ -- апостол(?), вроде у Гатса не кровоточит печать около него.

 Отправлено: 12.02.09 16:22. Заголовок: antavl пишет: Он уж..

antavl пишет:

цитата:

Он уже 1000 лет сражается и только научился, что пудрить мозги Гатсу

Зодд уже 300лет как сражается и тоже умудрился попудрить мозги Гатсу

 Отправлено: 12.02.09 16:33. Заголовок: antavl пишет: РЧ в..

antavl пишет:

цитата:

РЧ вообще непонятная личность. Он уже 1000 лет сражается и только научился, что пудрить мозги Гатсу. Единственное, что я не понимаю, РЧ -- апостол(?), вроде у Гатса не кровоточит печать около него.

РЧ не апостол, он как и Гатс был жертвой, когда-то носил тот же доспех что и Гатс а что -дальше сним стало неизвестно!
Корю пишет:

цитата:

Ну с тех пор он прокачался)))

Ну не скзал бы , скорее наоборот он гробит себя доспехом (уже ручки трсутся, зрение мутнеет). После битвы с Зодом с серьезными противниками он сражался только в доспехе, что не делает его сильнее а потихоньку убивает!

 Отправлено: 12.02.09 17:12. Заголовок: 1

Кстати, Каска же, не сумасшедшая, она просто память потеряла, сейчас она просто ребенок.

Так он уже старик, близится развязка. Ох как я буду рад, если все останутся живы и все просто хорошо закончится, это и вправду, после столького, будет неожиданностью =)

 Отправлено: 12.02.09 17:49. Заголовок: antavl а по моему ка..

antavl а по моему как раз память то она не потеряла - то и дело вспоминает как ее насилуют, фехтовать тоже не разучилась. А вот принять этот факт ее психика оказалась не в состоянии, так что она от этого всего "впала в детство", чтобы сбежать от этого факта.

 Отправлено: 12.02.09 17:57. Заголовок: 1

Ну нет уж. Она именно память потеряла. Т.к. она просто вспоминает трагичные моменты во время шока, а то, что она один раз разобралась с насильниками называется: машинальная память, т.е., когда на неё напали, у неё случился шок и тело вспомнило, что оно делало в подобных ситуациях

 Отправлено: 12.02.09 18:16. Заголовок: antavl потерявшие па..

antavl потерявшие память, даже полностью, в детство не впадают и как правило сохраняют определенную ясность рассудка и способности к речи. А тут как раз отсутствие речи и восприятия окружающего, поведение на уровне малого ребенка.
Кстати говоря не так уж Каску и насиловали регулярно, чтобы она машинально помнила чего с этим делать. А для того, чтобы заметить, что такое меч, как его взять и как обращаться она, кажется, помнит. Но так как дальнейшее осознание того, кто она такая представляется для Каски слишком болезненным, поэтому она опять нырнула в бессознательное состояние.

 Отправлено: 12.02.09 18:33. Заголовок: 1

Блин, как же тебе донести это.
Бывают самые разные степени сложности.
Когда луди уже преклонного возраста, они могут впасть в детство, но иногда и возвращается рассудок.
Насчет насилованья, ты слишком придираешься к слова, я имел ввиду опасные ситуации, когда на тебя прут с ножом.
Это все очень похоже на потерю памяти.
Насчет машинальности:
Человек постоянно ходит, и движение ног уже стало совершенно машинальным, а Каска всю жизнь сражалась, вот все отсюда и выплывает

 Отправлено: 12.02.09 19:41. Заголовок: Ну так у пожилых эт..

Ну так у пожилых это проявление болезни Альцгеймера, связанная с постепенным разушением мозга.И рассудок к ним возвращается редко и только временно, причем эти периоды все сокращаются. Каска для такого дела еще слишком молода.
А амнезия связанная со стрессом протекает все же по другому, потеря памяти в этом случае может быть как только о событии так и о предыдущей жизни, но мозг в основном работает более-менее нормально.
Каске я бы поставил синдром регресса психики. Вот, кстати, симптомы. http://www.vitaminov.net/rus-judg-private-reakt-18604.html

 Отправлено: 13.02.09 14:27. Заголовок: antavl пишет: Он уж..

antavl пишет:

цитата:

Он уже 1000 лет сражается и только научился, что пудрить мозги Гатсу.

Rampant пишет:

цитата:

Зодд уже 300лет как сражается и тоже умудрился попудрить мозги Гатсу

Видимо, дело в Гатсе))) Кто только ему мозги не пудрил в течение манги)))

antavl Wrath
Уууу, да тут симпозиум прямо)))
Каска не совсем сумасшедшеая. Т.е. у неё нет каких-нибудь приступов, на происходящее - естественная реакция. Более подходящее слово - "слабоумная".
Не знаю, как там в медицине, но к Каске это подходит гораздо больше.
К тому же, впала в детство тоже не очень верно. Дети способны учиться, а она - нет. Иначе уже научлиась бы мыться и есть самостоятельно.

 Отправлено: 13.02.09 14:53. Заголовок: 11

Корю пишет:

цитата:

Дети способны учиться, а она - нет. Иначе уже научлиась бы мыться и есть самостоятельно.

Ну вот вспомнить эпизод на корабле, когда её мыла Фарнеза, каска её облила, Фарнеза наорала на ней, Каска сделала то, что от неё совсем не ожидали: выили на себя воду, смыв мыло (хз что там).

Но тут родился еще один вопрос, возможно это и несовсем относится к данному разделу, но поч Каска так привязалась к персоонажу *Лунное дитя*.
Может это срыв от потори ребенка и она хотела восполнить пустоту?