Отправлено: 09.03.08 23:14. Заголовок: Новые союзники Гатса. Какими они будут?

Тут на форуме много обсуждается как Гатс будет резать апостолов, РБ, гриффита....Но ведь как я понял, Гриффит займет трон, став королем Мидланда. Следовательно кроме апостолов, новой БЯ, у него будет вся мидландская армия.
Что же это будет за борьба? - мы увидим Гатса прогрызающегося через тысячи солдат, апостолов и прочей нечисти к Гриффиту? ИМХО - бред. Даже если предположить, что Каска полностью акклемается в эльфхейме, то вся пати Гатса прямо скажем не выдерживает сравнения и силами Гриффита.
Следовательно ему нужны союзники, притом многочисленные. Проще говоря - армия. Мимура красиво показал военное дело Европы 15-16 веков. Доспехи, холодное оружие, пушки и прочая лабуда....но при этом совершенно не показал: ручное огнестрельное оружие (гаубицы Гатса и великана не в счет, это именно уменьшенные пушки) и пику - "царицу полей" 16-го века. Основной силой на поле боя у Мимуры является конница, как в средние века. БЯ - чисто конница. Следовательно нужно противопоставить ей то, что было в истории: колонну пикинеров, усиленную мушкетерами/аркебузерами, а-ля испанская терция.
Кто Гатсу даст армию? ХЗ... Остров Иф очень мал, максимум помощь флотом (если адмирал подсуетится)...
Интересно услышать мнение общественности)))

 Отправлено: 09.03.08 23:45. Заголовок: У Гатса будет армия ..

У Гатса будет армия ельфов(во главе с Паком) и босяков(во главе с Исидоро)

 Отправлено: 10.03.08 00:42. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

Кто Гатсу даст армию?

Крестьянское восстание? Тем более что не-прототип Гатса был замешан в чём-то подобном, и сам же Миура это отмечал.

 Отправлено: 10.03.08 01:08. Заголовок: все зависит от того ..

все зависит от того как долго Гатс будет "идти" к Гриффиту. и насколько тот успеет уничтожить мир. Крестьянское восстание вполне вариант)

 Отправлено: 10.03.08 02:23. Заголовок: Крестьяне с вилами п..

Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно. Да и какая причина? А зачем собственно союзники? После убийства Юлиуса у Гатса имеется опыт.

 Отправлено: 10.03.08 03:00. Заголовок: У Гатса єлементали б..

У Гатса єлементали будут союзники.))
А вообще не факт что Грифф будет долго править.Только что ему помешает?Вдруг Принцеса умрет...тогда что?Гриффи (звучит как Гуффи) сам себя превозгласит))?Долго у трона он не сможет ходить без принцессы.
Не думаю что масштабная будет битва в конц...Просто как то предсказуемо.
Даже не представляю,что б Гатс командовал Армией.
Бредово и не реально,что б у Гатса вдруг развился талант полководца без долгой практики как Грифф.
Гатс не ярко выраженый лидер в отличии от Гриффа.(ИМХО)он скорее лидер по неволе.

 Отправлено: 10.03.08 09:23. Заголовок: "Крестьяне с вил..

"Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно." - полностью согласен. Вообще не вариант.
И откуда вы взяли, что при Гриффите будет жить хуже, чем раньше? Он может элиментарно уничтожить после восшествия на престол наиболее "одиозных" (проще говоря людоедских) апостолов и остаться с Зоддом и другими апостолами, не тянущимися к кровушке. Что тогда мешает процветанию мидланда? Только ЧМ.
"Долго у трона он не сможет ходить без принцессы." - во-первых, с чего бы ей скопытиться?
Во-вторых, у Гриффита подавляющая поддержка в народе и частичная у знати (типа патриатичные субъекты) + абсолютная у армии. (я не говорю уж про апостолов). - кто против него пойдет? - никто. Он и без принцессы останется королем. Причем одним из лучших в истории мидланда.
"Не думаю что масштабная будет битва в конц..." - конец..ха...ха...))) и не надейтесь))) он еще не скоро) так что сухопутная битва вполне возможна.
"Даже не представляю,что б Гатс командовал Армией." - у Гатса есть блестящий тактик в отряде))).
"Бредово и не реально,что б у Гатса вдруг развился талант полководца без долгой практики как Грифф." - во-первых Гатс уже неоднократно демонстрировал тактические навыки. Плюс он сам видел и знает тактику Гриффита. Уже как боец он по тактике выше Гриффита (вспомним их поединок перед уходом). Вполне возможно Мимура решит показать рост Гатса не только как тактика одиночного боя, но и командира. Да и как я уже говорил, тактик в отряде уже есть. Гатс может выступить в своей старой роли ком-ра ударного отряда.
"Гатс не ярко выраженый лидер в отличии от Гриффа.(ИМХО)он скорее лидер по неволе." - таких лидеров в истории было много. Некоторые даже стали королями)

 Отправлено: 10.03.08 09:33. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

во-первых Гатс уже неоднократно демонстрировал тактические навыки. Плюс он сам видел и знает тактику Гриффита.

В этом пункте я с тобой не соглашусь, у Гриффита богатейший опыт - очень важный фактор.

 Отправлено: 10.03.08 11:52. Заголовок: Delana del Ferro &#..

Delana del Ferro

цитата:

"Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно.

Начнем с того что недовольных будет, в любом случае, масса.

цитата:

и другими апостолами, не тянущимися к кровушке.

Хм... а такие есть?

цитата:

Он и без принцессы останется королем. Причем одним из лучших в истории мидланда.

А вот это врядли. Как только не будет принцессы, не будет и никаких прав на престол. И поддержка народа тут не причем. Насчет лучшего в истории Мидланда, весьма сомнительно. Сколько королей Мидланда вы знаете?

цитата:

у Гатса есть блестящий тактик в отряде))).

Это кто? Он, кстати, и сам блестящий тактик. Нужен - стратег.

 Отправлено: 10.03.08 12:19. Заголовок: Gilgamesh пишет: Кр..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Крестьяне с вилами против обученых солдат

Нормальный расклад крестьянских войн. Не надо недооценивать массы озверевших и доведённых до отчаяния (а другие и не восстанут ) людей. Кроме того, крестьянские армии обычно пополняются разного рода наёмниками, дружинами мелкопоместных феодалов, et cetera.
А против апостолов у нас есть Гатс и его команда =-.-=

Delana del Ferro пишет:

цитата:

И откуда вы взяли, что при Гриффите будет жить хуже, чем раньше? Он может элиментарно уничтожить (...)

А может и не уничтожить.... Но главное - тогда ж кина не будет Во всяком случае, я бы не рассчитывал, что после воцарения Гриффита в Мидланде и окрестностях наступит тишь, да гладь, да божья благодать. Тем более что единственный известный бог этого мира благодать отнюдь не способствует

Air Gear пишет:

цитата:

Он, кстати, и сам блестящий тактик. Нужен - стратег.

Хм... Гатс уже показал, что способен научиться многому. Возможно, что и в стратеги выйдет. Он умный, несмотря на меч и мускулы

 Отправлено: 10.03.08 12:46. Заголовок: Маленький Скорпион ..

Маленький Скорпион

цитата:

Хм... Гатс уже показал, что способен научиться многому. Возможно, что и в стратеги выйдет. Он умный, несмотря на меч и мускулы

Не, ну это поняно. Я говорил про то, что есть на данный момент.

 Отправлено: 10.03.08 13:11. Заголовок: вопросы

Ну по этому поводу многое кажется странным.

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют. То, что он воевал вместе с Грифкой, так то это было по молодости, после апгрейда мечом и доспехом он сам один любое затмение в кровавую баню для монстров превратить способен, причём с двух позиций (1) сражение за себя (всем жертвам кирдык и всем монстрам тоже) или (2) круговая оборона кучки подопечных (монстры получат не все, но зато объекты будут в безопасности)

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение. Дальше будет жестокое добивание. Сила крестьянских восстаний была в партизанской войне, то есть правитель пытался сохранить какой-никакой порядок и "уговорить по-хорошему". Если этого не получалось, то объявлялась тотальная зачистка из серии "мочите всех, Бог узнает своих". Никакая гениальность, удача или ещё какие личные качества командира восставших тут не помогут. Конечно имеет значение какая армия у правителя, если никакая, то будет как у Англии с США, но Нео-Ястребы это не те войска против которых получится успешно воевать новобранцами.

Ну и такое, можно показать пальцем, кто из населения Мидланда пойдёт против Гриффита?

 Отправлено: 10.03.08 13:19. Заголовок: Апостолов Гриффита н..

Апостолов Гриффита надо кормить. Кем? Если будет слишком много пропавших людей (на обед) то население, ВСЕ, рискнет отправиться спасать принцессу. Так что вот и армия.

 Отправлено: 10.03.08 13:29. Заголовок: Sheide Во-первых, л..

Sheide

цитата:

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют.

Ну, во-первых это ТВОЁ мнение. У МЕНЯ, допустим, оно другое.

цитата:

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение.

Ну-вопервых это не совсем так. Как уже заметил Маленький Скорпион, к таким воостаниям очень часто примыкаю разного рода авантюристы, наемники, недовольные феодалы и солдаты. И проигрывают они в основном не из-за профессионализма противника, хотя и это серьезный фактор, а из-за просчетов своего командования, откровенных глупостей и т.д.

цитата:

Сила крестьянских восстаний была в партизанской войне, то есть правитель пытался сохранить какой-никакой порядок и "уговорить по-хорошему".

Это не так. Крестьяне сами по себе, плохие партизане.

цитата:

но Нео-Ястребы это не те войска против которых получится успешно воевать новобранцами.

Смотря что понимать под Нео-Ястребами, если людей, то их уничтожение это вообще не пролема. Если апостолов... чтож, на любую хитрую жабу...

 Отправлено: 10.03.08 14:16. Заголовок: Air Gear пишет: Я ..

Air Gear пишет:

цитата:

Я говорил про то, что есть на данный момент

На данный момент крестьянской войны нет и в помине.

Sheide пишет:

цитата:

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют

Это первое и фактически ошибочное впечатление. Уже обсуждалось не раз.

Sheide пишет:

цитата:

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение (...)

Здесь многое зависит от конкретных условий. Во-первых, насколько "профессиональным" можно считать средневековое войско вообще и в предполагаемом Мидланде "недалёкого будущего" в частности. Сколько под знамёнами Гриффита будет его "Нео-Ястребов", регулярных частей, наёмников, дружин феодалов и городского ополчения. Во-вторых, кто может присоединиться к предполагаемой крестьянской армии (которой покамест нет и в помине - это всё гипотезы и теории). В-третьих, сам ход боевых действий.
Вариантов много. Какой изберёт Миура (и обратится ли вообще к этому блоку сюжетов, или предпочтёт что-то иное), пока мы не знаем.

 Отправлено: 10.03.08 17:25. Заголовок: Delana del Ferro ты..

Delana del Ferro ты слышал вообще слово цитатаы, а то я только потом догнал,что ты выражения выделяеш.
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Долго у трона он не сможет ходить без принцессы

Это были размышления их следует принимать к сведению,а не критиковать их, ибо это бред!))
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Во-вторых, у Гриффита подавляющая поддержка в народе и частичная у знати (типа патриатичные субъекты) + абсолютная у армии. (я не говорю уж про апостолов). - кто против него пойдет? - никто

У него была и тогда потдержка огого и толку, втихаря схватили и сломали и ни одного востания и еще это мои размышления.И Гриффу выгодно быть законным правителем, ибо королем он может быть и без принцессы,но ему сложно будет вести внешнюю политику.И знать не вся его потдерживает.
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Вполне возможно Мимура решит показать рост Гатса не только как тактика одиночного боя, но и командира. Да и как я уже говорил, тактик в отряде уже есть. Гатс может выступить в своей старой роли ком-ра ударного отряда.

Мимура?))) И получится что многолетний талант Гриффа отточеный в боях слабее чем у Гатса, я фан Гатса но,звучит по голивудски.Delana del Ferro пишет:

цитата:

таких лидеров в истории было много. Некоторые даже стали королями)

Я сказал,что это плохо?
Sheide пишет:

цитата:

лично я вижу Гатса как варвара,

а я лично вижу,что ты лично не прав.У Гатса поступки не варварские!))

 Отправлено: 10.03.08 22:16. Заголовок: Я лично считаю ,что ..

Я лично считаю ,что Гатсу не нужны союзники.Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

 Отправлено: 10.03.08 23:30. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Нормальный расклад крестьянских войн.

Да, в мировой истории это не редкость, но как крестьянин победит апостола?

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Кроме того, крестьянские армии обычно пополняются разного рода наёмниками, дружинами мелкопоместных феодалов, et cetera.

Нужен лидер, стратег и тактик с богатым опытом. Кто это будет? И откуда деньги возьмут?

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

А против апостолов у нас есть Гатс и его команда =-.-=

И как ты себе это представляешь? Люди на людей, а Гатс апостолов рубить будет? Гатса просто задавят массой, а людей без поддержки Гатса просто перебьют.
Гриффит на данный момент силен как никогда. Атаковать его в лоб - чистое самоубийство.

 Отправлено: 10.03.08 23:39. Заголовок: Gatsz пишет: Остала..

Gatsz пишет:

цитата:

Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

На какой ты части остановился?Остался только не дочитано томов 10?))Как обреченно осталась только месть...какая на фиг месть?Сейчас у Гатса Каска, а о мести он сейчас не думает.))

 Отправлено: 11.03.08 06:56. Заголовок: Iri Апостолов Гриф..

Iri

цитата:

Апостолов Гриффита надо кормить. Кем? Если будет слишком много пропавших людей (на обед) то население, ВСЕ, рискнет отправиться спасать принцессу. Так что вот и армия.

Ну вообще апостолы как-то кормились и до этого. И потом, такой метод селекции апостолов как "крысы в бочке" ещё никто не отменял. Какой же из Грифки король демонов есть он их не сможет построить?

Air Gear

цитата:

Ну, во-первых это ТВОЁ мнение. У МЕНЯ, допустим, оно другое.

Не только у тебя. Тут кроме наших есть ещё много разных мнений. А вообще мой пост был без личностной адресации как раз в расчёте на дискуссию.

цитата:

Ну-вопервых это не совсем так. Как уже заметил Маленький Скорпион, к таким воостаниям очень часто примыкаю разного рода авантюристы, наемники, недовольные феодалы и солдаты. И проигрывают они в основном не из-за профессионализма противника, хотя и это серьезный фактор, а из-за просчетов своего командования, откровенных глупостей и т.д.

Да, очень часто примыкают. Это ты про лузеров, да? Потому что все кто не лузеры обычно ищут теплых бараков, звонкой монеты и горячего трех-разового питания чего в условиях противоборства с органами власти обычно не дают. И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

цитата:

Это не так. Крестьяне сами по себе, плохие партизане.

Вот как раз партизане из них самые преотличные. Окресности знают даже в темноте с завязаными глазами, выглядит это как внезапное нападение на мелкие отряды противника, вырезание всех а потом тихий расход по фермам и большие удивлённные глаза на вопросы подкрепления мол что случилось. Они плохие бойцы в чистом поле.

цитата:

Смотря что понимать под Нео-Ястребами, если людей, то их уничтожение это вообще не пролема. Если апостолов... чтож, на любую хитрую жабу...

Даже если речь про боевые товарищества кушан. Это конные стрелки против крестьянского ополчения не проблема или что? Ну вот можно ещё по примеру Фарнезы вооружить всех серебряными подсвечниками. Мы об этом?

Маленький Скорпион

цитата:

Это первое и фактически ошибочное впечатление. Уже обсуждалось не раз.

Меня тут смущает сочетание "ошибочное впечатление". Это из серии вопросов "Какой твой любимый цвет?". Каким кому кажется Гатс это его личное мнение как и набор людей которые что-либо обсуждают. Думаю единого "правильного" впечатления тут не может быть вообще.

цитата:

Здесь многое зависит от конкретных условий.

Условия в манге по умолчанию, ничего от себя -- что вижу то и пою.

цитата:

Во-первых, насколько "профессиональным" можно считать средневековое войско вообще и в предполагаемом Мидланде "недалёкого будущего" в частности. Сколько под знамёнами Гриффита будет его "Нео-Ястребов", регулярных частей, наёмников, дружин феодалов и городского ополчения.

Можно начать сразу с плохой новости -- у Грифки навскидку пять легендарных воинов (стрелок, рыцарь, великан, Ракшас и Зодд), у каждого автоматически мораль плюс десять. Крестьяне готовые сражаться против них -- поднимите пожалуйста руки, можно две.

цитата:

Во-вторых, кто может присоединиться к предполагаемой крестьянской армии (которой покамест нет и в помине - это всё гипотезы и теории).

Вот и я о там же. Мой третий пункт.

kirill

цитата:

лично я вижу Гатса как варвара// а я лично вижу,что ты лично не прав.У Гатса поступки не варварские!))

Сколько книжек про Конана Варвара ты читал? Или варвар это обязательно дикарь поедающий щи строго лаптем?
Повторюсь, тут восприятие чисто субъективное, если кто-то видит его как галантного джентльмена -- полное и неотъемлимое право. Дискуссия у нас не про то чем красный цвет лучше жёлтого, ок?

Gatsz

цитата:

Я лично считаю ,что Гатсу не нужны союзники.Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

Каска тоже осталась. И союзники нужны. А вот армия, особенно крестьянская, действительно бестолку.

Gilgamesh

цитата:

Нужен лидер, стратег и тактик с богатым опытом. Кто это будет? И откуда деньги возьмут?

В десятку.

цитата:

Гриффит на данный момент силен как никогда. Атаковать его в лоб - чистое самоубийство.

Думаю тут может пройтить план "или пан или пропал". То есть пробивается Гатс до Гриффита, тому соответственно докладают мол "вашество, тут через мелкие отряды приближается Чёрный Мечник". Ясно дело что Грифка не пожмет плечами и не скажет "да порвите его на части", он скажет "ну доставьте его сюда". И обязательно Зодд будет кричать мол "лапы прочь, это моя корова добыча". Короче после победы над Зоддом Гатс предложит Гриффиту третий решающий. А Грифка от такого предложения не сможет отказаться. Примерно так.

 Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: Господа, что вы зала..

Господа, что вы заладили - крестьяне, крестьяне....видно же, что крестьяне мидланда сейчас вообще сами себя не способны защитить, не то что с кем то сражаться....вспомните городок с детьми-стрекозами и деревню с орками.( или троллями, не помню уже)
Для сражения с Гриффитом в итоге опять нету массовки. Нужна нормальная армия.
Тут говорили про многолетний опыт Гриффита в сражениях. Нам ничего не известно о его карьере до прихода Гатса. У мну такое впечатление, что его "банда" была именно бандой в современном смысле. Грабили всех кого ни попадя, помогали феодалам крестьян усмирять, иногда участвовали в мелких стычках. Ну, может пару раз в сражениях. Причем зачастую Гриффит был не на первых ролях.
Да и победы были по большому счету Миурой притянуты за уши. Взять любое дело Гриффита - небольшая случайность или стечение обстоятельств - и остался бы он без армии.
В последнем бою вообще хохотал)) типа несколько сотен армию разгромили) как там апостольская конница нанизывает по 5-6 кушан на копья))) прямо открытки начала первой мировой) а тупые крестоносцы даже не удосужились выставить боевое охранение и элиментарную защиту лагеря соорудить)
Sheide пишет:

цитата:

Думаю тут может пройтить план "или пан или пропал". То есть пробивается Гатс до Гриффита, тому соответственно докладают мол "вашество, тут через мелкие отряды приближается Чёрный Мечник". Ясно дело что Грифка не пожмет плечами и не скажет "да порвите его на части", он скажет "ну доставьте его сюда". И обязательно Зодд будет кричать мол "лапы прочь, это моя корова добыча". Короче после победы над Зоддом Гатс предложит Гриффиту третий решающий. А Грифка от такого предложения не сможет отказаться. Примерно так

вы имеете ввиду он один к нему идет? через всю армию?

kirill пишет:

цитата:

Delana del Ferro ты слышал вообще слово цитатаы, а то я только потом догнал,что ты выражения выделяеш.

мне так удобнее просто)

Sheide пишет:

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

Вы как понимаю в школе учитесь? Уроки истории были? Истории средних веков? Посмотрите плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера - как они закончились? Время как раз наше - столетняя война. Я вам как дипломированный учитель истории говорю) Было еще много примеров подобных глупостей во все времена. Просто эти самые подходящие.

А вообще по теме- лично я считаю, что хорошо подготовленная армия людей, вооруженная пиками и огнестрельным оружием может с успехом противостоять апостолам. Да, конечно с Зоддом трудновато...но каково ему будет от залпов сотен мушкетеров? Ведь даже залп 10-20 арбалетчиков был для него, как я понял, чувствителен (иначе бы от второго не закрывался рукой).
Имхо весь смысл этой манги - человек может больше чем кажется. Сейчас у Миуры в манге людей, способных идти наперекор судьбе единицы. Я более чем уверен, что придет день и значительное их число встанет под знамена Гатса для борьбы за свое будущее.

 Отправлено: 11.03.08 12:45. Заголовок: А вот моё мнение: ..

А вот моё мнение:
В 32 томе говориться, что Зодд восхищается ЧМ, и есть намёк на, то что Зодд сдружиться с Гатсом. И мне кажеться, что если Гатс полностью на эльфийком острове залечит свои раны, он сможет задолбить Зодда, ведь у него есть доспех, вспомним давнюю битву с Зоддом на холме, он без доспеха его покоцал, и даже нанёс рану когда тот принял форму апостола, еслибы Каска не вышла, быть может он ему руки поотрубал. Далее нам известно, что Зодд будет служить тому кто сможет его победить, а что если Гатс победит его и у Зодда будет выбор Гатс или Гриффит? Гриффит он абсолют, ещё бы ему Зодда не победить, а Гатс всеголишь человек, человек способный победить Апостола, даже такого как Зодд, быть может это его и восхищает. И Зодд абсолютно не видит в грифите своего господина, он признает в нём сило и только, а вот Гатс вызывает у него восхищение, и мне кажеться он сделает выбор в пользу Гатса, Гатс победил Грифа на любовном фронте, каска полюбила его, также...(не могу подобрать слова) напишу так, влюбил в себя Гриффита, вспомните ранние тома... А сейчас он у него зодда отобьёт :)). Ну вот мы имеем в команде 2-ух монстров, возможно 3-ёх, так как рыцарь череп видит в Гатсе больше, чем просто сильного человека. Так что и он может помочь.
Так же есть клан Бакирака, их главный (имя непомню) тот с которым сражался Гатс 2 раза, тоже хотят уничтожить Гриффита, они упомянули однажды пророчество в которое верят, и благодаря религиозной вере, могут примкнуть к Team Gatz. + Флот от Суженого Фарнези, да и Вандимионы очень богатая семья. Так же мне кажеться, что министр Фосс сыграет свою, далеко не последнюю роль. Также возможно эльфы чёнить придумают, я вот тут обдумывал варианты апгрейда Гатса, если бы эльфы подарили Мангекьо Шаринган (см. Наруто)....эхх...он бы в одиночку весь мир положил, + быть может Гатс сможет совладать со своим внутренним "Я - внутренний зверь"?? И сможет "черпать" из него силу, при этом находясь в здравомыслии, хотя он и так по чуть чуть использует силу доспеха, чтобы не чувствовать раны, но я говорю про более масштабное потребление энергии доспехов... Также как вариант Гатс. пробит энергию своего меча, ведь он наполнен сотнями и тысячами порождений зла (Циатата: РЧ) И в результате получиться, что нибудьт вроде Банкая (см. Блич) ладно это мечты...
насчёт союзников Гатса, на острове эльфов много волшебников, так писалось в манге, они тоже могли бы создать какое нить глобальное заклинание Freeze Storm, или закидать фаерболами. А эльфами оснастить каждого воина, будут походные аптечки. А также у меня мысли, найти для Гатса учителя, который обучилбы его антидемоническим штучкам, аля Demon Hunter (WarCraft III) И быть может элфийский бог в желании спасти мир, так как скорее всего завоеванием Мидланда Гриффит не ограничется, отдаст свою духовную энергию, аналог Затмения, только более, БОЛЕЕ мирного, гатс останеться тем же человеком, но с психо-кинетически-пироманти-магическими способностями. А также вместо железной руки вставить руку типо как у принца персии, С цепью, и твёрдую как броня, + создание фаерболов...Вод пока всё... потом ещё ченить придумаю...

 Отправлено: 11.03.08 13:06. Заголовок: Sheide пишет: Сколь..

Sheide пишет:

цитата:

Сколько книжек про Конана Варвара ты читал? Или варвар это обязательно дикарь поедающий щи строго лаптем? Повторюсь, тут восприятие чисто субъективное, если кто-то видит его как галантного джентльмена -- полное и неотъемлимое право. Дискуссия у нас не про то чем красный цвет лучше жёлтого, ок?

3 и мне хватило....И Гатс с Конаном чуть разные персонажи, ты можеш найти в форуме спор и сравнение 2х персонажей...они разные.
Delana del Ferro но оно так тяжелее искать,что ты написала.

 Отправлено: 11.03.08 14:25. Заголовок: в ельфляндии кажись ..

в ельфляндии кажись еще и маги обитают, если я правильно помню (никак не могу найти нужную главу), а Гриф зря охоту на них устраивать не будет
одна Ширке чего стоит, а ведь она еще учится...

 Отправлено: 11.03.08 15:09. Заголовок: '-'

Delana del Ferro

цитата:

вы имеете ввиду он один к нему идет? через всю армию?

Можно на ты. Именно это я и имею в виду. Незатейливое приближение издалека начнётся с зачистки отдалённых от штаба мелких отрядов. Когда несколько таких отрядов неожиданно куда-то денутся, то в соседних по локации очень быстро выяснят причину изчезновения и доложат главному. А Грифка убить его не даст. И даже может быть так что Гатс сам не дасться. Например Ширке сделает магической не круг, а сферу -- и как на танке.

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах. // Вы как понимаю в школе учитесь? Уроки истории были? Истории средних веков?

Э-э-э, а ничего, что школу я уже не помню? А историю наоборот, очень люблю. Прекрасное было событие когда кое-кому одели на голову раскалённый металлический обруч -- короновали так, да. А теперь можно ещё раз про откровенные глупости? Моя позиция остаётся прежней -- войска из крестьян никакие, пару десятков конников в поле уделают сотню народных ополченцев. Просто затопчут. Очень интересны в этом отношении методы небезызвестного Ришелье, он очень правильно организовывал превентивные меры как раз на случай всяческих противостояний королевской власти. И ещё, если вернуться к Уоту Тайлеру -- а ничего что там по всей стране всякое творилось? В такой момент можно было не только восстание поднять -- можно было короля в мешке продать.

цитата:

Посмотрите плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера - как они закончились? Время как раз наше - столетняя война. Я вам как дипломированный учитель истории говорю) Было еще много примеров подобных глупостей во все времена. Просто эти самые подходящие. А вообще по теме- лично я считаю, что хорошо подготовленная армия людей, вооруженная пиками и огнестрельным оружием может с успехом противостоять апостолам. Да, конечно с Зоддом трудновато...но каково ему будет от залпов сотен мушкетеров? Ведь даже залп 10-20 арбалетчиков был для него, как я понял, чувствителен (иначе бы от второго не закрывался рукой).

Вот-вот. Мне очень понравились слова "хорошо подготовленная армия людей". Сейчас она как раз под командованием Гриффита. Всё остальное такими словами нельзя назвать даже с натяжкой. А про Зодда мне вспоминается момент когда он себе руку прирастил, это так, к слову о том какой пинцет брать чтобы собирать по частям арбалетчиков. Если лучники ещё успеют сделать по два-три выстрела, то кости арбалетчиков будут как раз вперемешку с частями спусковых механизмов.

PSIHopat

цитата:

А вот моё мнение: В 32 томе говориться, что Зодд восхищается ЧМ, и есть намёк на, то что Зодд сдружиться с Гатсом...

Да у них такое по жизни, ещё только как стретились. Наверно лубофф с первого взгляда.

цитата:

Так же есть клан Бакирака, их главный (имя непомню) тот с которым сражался Гатс 2 раза,

Вот я на них тоже поставлю. У них с Гатсом может получится совместный проект, да -- он им возрождение клана, они ему альянс против Гриффита, даже если и временный.

kirill

Ай, да это ж такое, варвар-не варвар. Тут чисто восприятие, а оно у всех разное.

 Отправлено: 11.03.08 19:43. Заголовок: Sheide :sm3: :sm36..

Sheide

 Отправлено: 11.03.08 19:52. Заголовок: Sheide Какой же из..

Sheide

цитата:

Какой же из Грифки король демонов есть он их не сможет построить?

Когда он достигнет своей цели, в этом уже не будет нужды. Какой же из него король демонов если, он не будет творить "злодейства"?

цитата:

Да, очень часто примыкают. Это ты про лузеров, да?

Ну, если швейцарские наемники это лузеры, то наверное - да.

цитата:

Потому что все кто не лузеры обычно ищут теплых бараков, звонкой монеты и горячего трех-разового питания чего в условиях противоборства с органами власти обычно не дают.

Эээ... почитай-ка историю крестьянских войн в Германии 1524-26, они были достаточно неплохо организованны в плане снабжения провиантом и деньгами.

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина.

Сражение при Цаберне. Крестьяне в укрепленной деревне, под обстрелом, попросили герцога о переговорах, тот потребовал безоговорочной сдачи и выдачи 100 заложников. Крестьяне согласились. Естьественно после этого люди герцога устроили резню.

В сражении при Лейбасе, были подкуплены командиры.

Таких примеров масса.

цитата:

У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

Кстати с дисциплиной это не совсем так. Все зависит от многих факторов. Кстати, швейцарцы тоже не совсем профессионалы, изначально.

цитата:

Вот как раз партизане из них самые преотличные. Окресности знают даже в темноте с завязаными глазами, выглядит это как внезапное нападение на мелкие отряды противника, вырезание всех а потом тихий расход по фермам и большие удивлённные глаза на вопросы подкрепления мол что случилось.

По все видимости ты плохо знаком с приёмами противопартизанской войны.
1. Никто и не будет их спрашивать: Что случилось? Будет проведена карательная акция, которая надолго отобьет охоту к сопротивлению.
2. Из деревень будут браться заложники, и при первой же "непонятке", из них сделают покойников.
3. Как только в селах будут установлены постоянные гарнизоны, и мятежным крестьянам некуда будет возвращаться, боевой дух упадет в разы. Им захочется тепла, уюта, а дома скотина не кормлена...
Из крестьянина хороший партизан только до поры-до времени, пока за дело не беруться профессионалы. Когда противник "забывает", или не знает, о правах человека, то жизнь партизана становится невыносима. Единственный вариант, это подпитка "из вне". И война не на "своей" территории. Чтобы не была зависимость от своих домов и родных. Но, тогда, со знанием местоности все плохо..

цитата:

Даже если речь про боевые товарищества кушан. Это конные стрелки против крестьянского ополчения не проблема или что?

Ха. Всё зависит от поля боя. Замани противника на пересеченную местность, и конные стрелки не смогут развернуться. Примени метательные машины с большой дальностью боя, и конные стрелки к тебе просто не подойдут. Да заведи себе просто пеших стрелков и у них уже будут проблемы. Как показала история, именно пехота, это самое универсальное оружие.

цитата:

уловия в манге по умолчанию, ничего от себя -- что вижу то и пою.

Как показывает практика, все видят разное.

цитата:

Крестьяне готовые сражаться против них -- поднимите пожалуйста руки, можно две.

Хм... почему именно крестьяне? Возможно наемники или феодалы. А уж эти готовы. На Зодда, нападали, хотя все знали кто он. Припрет, и на них полезут.

Выстрел из пушки запросто оторвет Зодду башку, а уж там, Апостол - не Апостол, Зодд- не Зодд. Один хрен - труп.

цитата:

Мне очень понравились слова "хорошо подготовленная армия людей".

В данный момент это чистая теория. Никто и не настаивает на таком варианте. Просто это одна из возможностей, не более безумная чем эта:

цитата:

Незатейливое приближение издалека начнётся с зачистки отдалённых от штаба мелких отрядов. Когда несколько таких отрядов неожиданно куда-то денутся, то в соседних по локации очень быстро выяснят причину изчезновения и доложат главному. А Грифка убить его не даст. И даже может быть так что Гатс сам не дасться. Например Ширке сделает магической не круг, а сферу -- и как на танке.

 Отправлено: 11.03.08 20:27. Заголовок: Air Gear :sm3: пор..

Air Gear порвал мальца.)
Мне понравился Sheide дружелюбием, но жаль я не почитал,что он дальше написал, вот и по тупости потдержал сам того не зная что он начеркал!((

 Отправлено: 11.03.08 23:56. Заголовок: Air Gear пишет: На..

Air Gear пишет:

цитата:

Начнем с того что недовольных будет, в любом случае, масса.

ну значит будет масса трупов.
+ неясно недовольных чем?.. Обоснуйте.

Air Gear пишет:

цитата:

Примени метательные машины с большой дальностью боя, и конные стрелки к тебе просто не подойдут

Это у армии крестьян-партизан-то? ) тягаем мы значиццо, за собой онагры...

 Отправлено: 11.03.08 23:59. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера

Смею заметить, что армии крестьян там ставили как раз отставные военные...

 Отправлено: 12.03.08 00:01. Заголовок: Air Gear пишет: не ..

Air Gear пишет:

цитата:

не будет творить "злодейства"?

Та ну, ничем не подтверждено. Аргумент - "потому что я так думаю" не катит.