Отправлено: 09.03.08 23:14. Заголовок: Новые союзники Гатса. Какими они будут?

Тут на форуме много обсуждается как Гатс будет резать апостолов, РБ, гриффита....Но ведь как я понял, Гриффит займет трон, став королем Мидланда. Следовательно кроме апостолов, новой БЯ, у него будет вся мидландская армия.
Что же это будет за борьба? - мы увидим Гатса прогрызающегося через тысячи солдат, апостолов и прочей нечисти к Гриффиту? ИМХО - бред. Даже если предположить, что Каска полностью акклемается в эльфхейме, то вся пати Гатса прямо скажем не выдерживает сравнения и силами Гриффита.
Следовательно ему нужны союзники, притом многочисленные. Проще говоря - армия. Мимура красиво показал военное дело Европы 15-16 веков. Доспехи, холодное оружие, пушки и прочая лабуда....но при этом совершенно не показал: ручное огнестрельное оружие (гаубицы Гатса и великана не в счет, это именно уменьшенные пушки) и пику - "царицу полей" 16-го века. Основной силой на поле боя у Мимуры является конница, как в средние века. БЯ - чисто конница. Следовательно нужно противопоставить ей то, что было в истории: колонну пикинеров, усиленную мушкетерами/аркебузерами, а-ля испанская терция.
Кто Гатсу даст армию? ХЗ... Остров Иф очень мал, максимум помощь флотом (если адмирал подсуетится)...
Интересно услышать мнение общественности)))

 Отправлено: 09.03.08 23:45. Заголовок: У Гатса будет армия ..

У Гатса будет армия ельфов(во главе с Паком) и босяков(во главе с Исидоро)

 Отправлено: 10.03.08 00:42. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

Кто Гатсу даст армию?

Крестьянское восстание? Тем более что не-прототип Гатса был замешан в чём-то подобном, и сам же Миура это отмечал.

 Отправлено: 10.03.08 01:08. Заголовок: все зависит от того ..

все зависит от того как долго Гатс будет "идти" к Гриффиту. и насколько тот успеет уничтожить мир. Крестьянское восстание вполне вариант)

 Отправлено: 10.03.08 02:23. Заголовок: Крестьяне с вилами п..

Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно. Да и какая причина? А зачем собственно союзники? После убийства Юлиуса у Гатса имеется опыт.

 Отправлено: 10.03.08 03:00. Заголовок: У Гатса єлементали б..

У Гатса єлементали будут союзники.))
А вообще не факт что Грифф будет долго править.Только что ему помешает?Вдруг Принцеса умрет...тогда что?Гриффи (звучит как Гуффи) сам себя превозгласит))?Долго у трона он не сможет ходить без принцессы.
Не думаю что масштабная будет битва в конц...Просто как то предсказуемо.
Даже не представляю,что б Гатс командовал Армией.
Бредово и не реально,что б у Гатса вдруг развился талант полководца без долгой практики как Грифф.
Гатс не ярко выраженый лидер в отличии от Гриффа.(ИМХО)он скорее лидер по неволе.

 Отправлено: 10.03.08 09:23. Заголовок: "Крестьяне с вил..

"Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно." - полностью согласен. Вообще не вариант.
И откуда вы взяли, что при Гриффите будет жить хуже, чем раньше? Он может элиментарно уничтожить после восшествия на престол наиболее "одиозных" (проще говоря людоедских) апостолов и остаться с Зоддом и другими апостолами, не тянущимися к кровушке. Что тогда мешает процветанию мидланда? Только ЧМ.
"Долго у трона он не сможет ходить без принцессы." - во-первых, с чего бы ей скопытиться?
Во-вторых, у Гриффита подавляющая поддержка в народе и частичная у знати (типа патриатичные субъекты) + абсолютная у армии. (я не говорю уж про апостолов). - кто против него пойдет? - никто. Он и без принцессы останется королем. Причем одним из лучших в истории мидланда.
"Не думаю что масштабная будет битва в конц..." - конец..ха...ха...))) и не надейтесь))) он еще не скоро) так что сухопутная битва вполне возможна.
"Даже не представляю,что б Гатс командовал Армией." - у Гатса есть блестящий тактик в отряде))).
"Бредово и не реально,что б у Гатса вдруг развился талант полководца без долгой практики как Грифф." - во-первых Гатс уже неоднократно демонстрировал тактические навыки. Плюс он сам видел и знает тактику Гриффита. Уже как боец он по тактике выше Гриффита (вспомним их поединок перед уходом). Вполне возможно Мимура решит показать рост Гатса не только как тактика одиночного боя, но и командира. Да и как я уже говорил, тактик в отряде уже есть. Гатс может выступить в своей старой роли ком-ра ударного отряда.
"Гатс не ярко выраженый лидер в отличии от Гриффа.(ИМХО)он скорее лидер по неволе." - таких лидеров в истории было много. Некоторые даже стали королями)

 Отправлено: 10.03.08 09:33. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

во-первых Гатс уже неоднократно демонстрировал тактические навыки. Плюс он сам видел и знает тактику Гриффита.

В этом пункте я с тобой не соглашусь, у Гриффита богатейший опыт - очень важный фактор.

 Отправлено: 10.03.08 11:52. Заголовок: Delana del Ferro &#..

Delana del Ferro

цитата:

"Крестьяне с вилами против обученых солдат и апостолов... ммм как-то сомнительно.

Начнем с того что недовольных будет, в любом случае, масса.

цитата:

и другими апостолами, не тянущимися к кровушке.

Хм... а такие есть?

цитата:

Он и без принцессы останется королем. Причем одним из лучших в истории мидланда.

А вот это врядли. Как только не будет принцессы, не будет и никаких прав на престол. И поддержка народа тут не причем. Насчет лучшего в истории Мидланда, весьма сомнительно. Сколько королей Мидланда вы знаете?

цитата:

у Гатса есть блестящий тактик в отряде))).

Это кто? Он, кстати, и сам блестящий тактик. Нужен - стратег.

 Отправлено: 10.03.08 12:19. Заголовок: Gilgamesh пишет: Кр..

Gilgamesh пишет:

цитата:

Крестьяне с вилами против обученых солдат

Нормальный расклад крестьянских войн. Не надо недооценивать массы озверевших и доведённых до отчаяния (а другие и не восстанут ) людей. Кроме того, крестьянские армии обычно пополняются разного рода наёмниками, дружинами мелкопоместных феодалов, et cetera.
А против апостолов у нас есть Гатс и его команда =-.-=

Delana del Ferro пишет:

цитата:

И откуда вы взяли, что при Гриффите будет жить хуже, чем раньше? Он может элиментарно уничтожить (...)

А может и не уничтожить.... Но главное - тогда ж кина не будет Во всяком случае, я бы не рассчитывал, что после воцарения Гриффита в Мидланде и окрестностях наступит тишь, да гладь, да божья благодать. Тем более что единственный известный бог этого мира благодать отнюдь не способствует

Air Gear пишет:

цитата:

Он, кстати, и сам блестящий тактик. Нужен - стратег.

Хм... Гатс уже показал, что способен научиться многому. Возможно, что и в стратеги выйдет. Он умный, несмотря на меч и мускулы

 Отправлено: 10.03.08 12:46. Заголовок: Маленький Скорпион ..

Маленький Скорпион

цитата:

Хм... Гатс уже показал, что способен научиться многому. Возможно, что и в стратеги выйдет. Он умный, несмотря на меч и мускулы

Не, ну это поняно. Я говорил про то, что есть на данный момент.

 Отправлено: 10.03.08 13:11. Заголовок: вопросы

Ну по этому поводу многое кажется странным.

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют. То, что он воевал вместе с Грифкой, так то это было по молодости, после апгрейда мечом и доспехом он сам один любое затмение в кровавую баню для монстров превратить способен, причём с двух позиций (1) сражение за себя (всем жертвам кирдык и всем монстрам тоже) или (2) круговая оборона кучки подопечных (монстры получат не все, но зато объекты будут в безопасности)

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение. Дальше будет жестокое добивание. Сила крестьянских восстаний была в партизанской войне, то есть правитель пытался сохранить какой-никакой порядок и "уговорить по-хорошему". Если этого не получалось, то объявлялась тотальная зачистка из серии "мочите всех, Бог узнает своих". Никакая гениальность, удача или ещё какие личные качества командира восставших тут не помогут. Конечно имеет значение какая армия у правителя, если никакая, то будет как у Англии с США, но Нео-Ястребы это не те войска против которых получится успешно воевать новобранцами.

Ну и такое, можно показать пальцем, кто из населения Мидланда пойдёт против Гриффита?

 Отправлено: 10.03.08 13:19. Заголовок: Апостолов Гриффита н..

Апостолов Гриффита надо кормить. Кем? Если будет слишком много пропавших людей (на обед) то население, ВСЕ, рискнет отправиться спасать принцессу. Так что вот и армия.

 Отправлено: 10.03.08 13:29. Заголовок: Sheide Во-первых, л..

Sheide

цитата:

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют.

Ну, во-первых это ТВОЁ мнение. У МЕНЯ, допустим, оно другое.

цитата:

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение.

Ну-вопервых это не совсем так. Как уже заметил Маленький Скорпион, к таким воостаниям очень часто примыкаю разного рода авантюристы, наемники, недовольные феодалы и солдаты. И проигрывают они в основном не из-за профессионализма противника, хотя и это серьезный фактор, а из-за просчетов своего командования, откровенных глупостей и т.д.

цитата:

Сила крестьянских восстаний была в партизанской войне, то есть правитель пытался сохранить какой-никакой порядок и "уговорить по-хорошему".

Это не так. Крестьяне сами по себе, плохие партизане.

цитата:

но Нео-Ястребы это не те войска против которых получится успешно воевать новобранцами.

Смотря что понимать под Нео-Ястребами, если людей, то их уничтожение это вообще не пролема. Если апостолов... чтож, на любую хитрую жабу...

 Отправлено: 10.03.08 14:16. Заголовок: Air Gear пишет: Я ..

Air Gear пишет:

цитата:

Я говорил про то, что есть на данный момент

На данный момент крестьянской войны нет и в помине.

Sheide пишет:

цитата:

Во-первых, лично я вижу Гатса как варвара, а такие ничего общего с дисциплиной и строем не имеют

Это первое и фактически ошибочное впечатление. Уже обсуждалось не раз.

Sheide пишет:

цитата:

Во-вторых, против профессиональной армии даже очень большая толпа баранов крестьян это не больше не меньше чем ровно одно сражение (...)

Здесь многое зависит от конкретных условий. Во-первых, насколько "профессиональным" можно считать средневековое войско вообще и в предполагаемом Мидланде "недалёкого будущего" в частности. Сколько под знамёнами Гриффита будет его "Нео-Ястребов", регулярных частей, наёмников, дружин феодалов и городского ополчения. Во-вторых, кто может присоединиться к предполагаемой крестьянской армии (которой покамест нет и в помине - это всё гипотезы и теории). В-третьих, сам ход боевых действий.
Вариантов много. Какой изберёт Миура (и обратится ли вообще к этому блоку сюжетов, или предпочтёт что-то иное), пока мы не знаем.

 Отправлено: 10.03.08 17:25. Заголовок: Delana del Ferro ты..

Delana del Ferro ты слышал вообще слово цитатаы, а то я только потом догнал,что ты выражения выделяеш.
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Долго у трона он не сможет ходить без принцессы

Это были размышления их следует принимать к сведению,а не критиковать их, ибо это бред!))
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Во-вторых, у Гриффита подавляющая поддержка в народе и частичная у знати (типа патриатичные субъекты) + абсолютная у армии. (я не говорю уж про апостолов). - кто против него пойдет? - никто

У него была и тогда потдержка огого и толку, втихаря схватили и сломали и ни одного востания и еще это мои размышления.И Гриффу выгодно быть законным правителем, ибо королем он может быть и без принцессы,но ему сложно будет вести внешнюю политику.И знать не вся его потдерживает.
Delana del Ferro пишет:

цитата:

Вполне возможно Мимура решит показать рост Гатса не только как тактика одиночного боя, но и командира. Да и как я уже говорил, тактик в отряде уже есть. Гатс может выступить в своей старой роли ком-ра ударного отряда.

Мимура?))) И получится что многолетний талант Гриффа отточеный в боях слабее чем у Гатса, я фан Гатса но,звучит по голивудски.Delana del Ferro пишет:

цитата:

таких лидеров в истории было много. Некоторые даже стали королями)

Я сказал,что это плохо?
Sheide пишет:

цитата:

лично я вижу Гатса как варвара,

а я лично вижу,что ты лично не прав.У Гатса поступки не варварские!))

 Отправлено: 10.03.08 22:16. Заголовок: Я лично считаю ,что ..

Я лично считаю ,что Гатсу не нужны союзники.Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

 Отправлено: 10.03.08 23:30. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Нормальный расклад крестьянских войн.

Да, в мировой истории это не редкость, но как крестьянин победит апостола?

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Кроме того, крестьянские армии обычно пополняются разного рода наёмниками, дружинами мелкопоместных феодалов, et cetera.

Нужен лидер, стратег и тактик с богатым опытом. Кто это будет? И откуда деньги возьмут?

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

А против апостолов у нас есть Гатс и его команда =-.-=

И как ты себе это представляешь? Люди на людей, а Гатс апостолов рубить будет? Гатса просто задавят массой, а людей без поддержки Гатса просто перебьют.
Гриффит на данный момент силен как никогда. Атаковать его в лоб - чистое самоубийство.

 Отправлено: 10.03.08 23:39. Заголовок: Gatsz пишет: Остала..

Gatsz пишет:

цитата:

Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

На какой ты части остановился?Остался только не дочитано томов 10?))Как обреченно осталась только месть...какая на фиг месть?Сейчас у Гатса Каска, а о мести он сейчас не думает.))

 Отправлено: 11.03.08 06:56. Заголовок: Iri Апостолов Гриф..

Iri

цитата:

Апостолов Гриффита надо кормить. Кем? Если будет слишком много пропавших людей (на обед) то население, ВСЕ, рискнет отправиться спасать принцессу. Так что вот и армия.

Ну вообще апостолы как-то кормились и до этого. И потом, такой метод селекции апостолов как "крысы в бочке" ещё никто не отменял. Какой же из Грифки король демонов есть он их не сможет построить?

Air Gear

цитата:

Ну, во-первых это ТВОЁ мнение. У МЕНЯ, допустим, оно другое.

Не только у тебя. Тут кроме наших есть ещё много разных мнений. А вообще мой пост был без личностной адресации как раз в расчёте на дискуссию.

цитата:

Ну-вопервых это не совсем так. Как уже заметил Маленький Скорпион, к таким воостаниям очень часто примыкаю разного рода авантюристы, наемники, недовольные феодалы и солдаты. И проигрывают они в основном не из-за профессионализма противника, хотя и это серьезный фактор, а из-за просчетов своего командования, откровенных глупостей и т.д.

Да, очень часто примыкают. Это ты про лузеров, да? Потому что все кто не лузеры обычно ищут теплых бараков, звонкой монеты и горячего трех-разового питания чего в условиях противоборства с органами власти обычно не дают. И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

цитата:

Это не так. Крестьяне сами по себе, плохие партизане.

Вот как раз партизане из них самые преотличные. Окресности знают даже в темноте с завязаными глазами, выглядит это как внезапное нападение на мелкие отряды противника, вырезание всех а потом тихий расход по фермам и большие удивлённные глаза на вопросы подкрепления мол что случилось. Они плохие бойцы в чистом поле.

цитата:

Смотря что понимать под Нео-Ястребами, если людей, то их уничтожение это вообще не пролема. Если апостолов... чтож, на любую хитрую жабу...

Даже если речь про боевые товарищества кушан. Это конные стрелки против крестьянского ополчения не проблема или что? Ну вот можно ещё по примеру Фарнезы вооружить всех серебряными подсвечниками. Мы об этом?

Маленький Скорпион

цитата:

Это первое и фактически ошибочное впечатление. Уже обсуждалось не раз.

Меня тут смущает сочетание "ошибочное впечатление". Это из серии вопросов "Какой твой любимый цвет?". Каким кому кажется Гатс это его личное мнение как и набор людей которые что-либо обсуждают. Думаю единого "правильного" впечатления тут не может быть вообще.

цитата:

Здесь многое зависит от конкретных условий.

Условия в манге по умолчанию, ничего от себя -- что вижу то и пою.

цитата:

Во-первых, насколько "профессиональным" можно считать средневековое войско вообще и в предполагаемом Мидланде "недалёкого будущего" в частности. Сколько под знамёнами Гриффита будет его "Нео-Ястребов", регулярных частей, наёмников, дружин феодалов и городского ополчения.

Можно начать сразу с плохой новости -- у Грифки навскидку пять легендарных воинов (стрелок, рыцарь, великан, Ракшас и Зодд), у каждого автоматически мораль плюс десять. Крестьяне готовые сражаться против них -- поднимите пожалуйста руки, можно две.

цитата:

Во-вторых, кто может присоединиться к предполагаемой крестьянской армии (которой покамест нет и в помине - это всё гипотезы и теории).

Вот и я о там же. Мой третий пункт.

kirill

цитата:

лично я вижу Гатса как варвара// а я лично вижу,что ты лично не прав.У Гатса поступки не варварские!))

Сколько книжек про Конана Варвара ты читал? Или варвар это обязательно дикарь поедающий щи строго лаптем?
Повторюсь, тут восприятие чисто субъективное, если кто-то видит его как галантного джентльмена -- полное и неотъемлимое право. Дискуссия у нас не про то чем красный цвет лучше жёлтого, ок?

Gatsz

цитата:

Я лично считаю ,что Гатсу не нужны союзники.Осталась лишь только месть. Он останется один пока не уничтожит Гриффита(

Каска тоже осталась. И союзники нужны. А вот армия, особенно крестьянская, действительно бестолку.

Gilgamesh

цитата:

Нужен лидер, стратег и тактик с богатым опытом. Кто это будет? И откуда деньги возьмут?

В десятку.

цитата:

Гриффит на данный момент силен как никогда. Атаковать его в лоб - чистое самоубийство.

Думаю тут может пройтить план "или пан или пропал". То есть пробивается Гатс до Гриффита, тому соответственно докладают мол "вашество, тут через мелкие отряды приближается Чёрный Мечник". Ясно дело что Грифка не пожмет плечами и не скажет "да порвите его на части", он скажет "ну доставьте его сюда". И обязательно Зодд будет кричать мол "лапы прочь, это моя корова добыча". Короче после победы над Зоддом Гатс предложит Гриффиту третий решающий. А Грифка от такого предложения не сможет отказаться. Примерно так.

 Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: Господа, что вы зала..

Господа, что вы заладили - крестьяне, крестьяне....видно же, что крестьяне мидланда сейчас вообще сами себя не способны защитить, не то что с кем то сражаться....вспомните городок с детьми-стрекозами и деревню с орками.( или троллями, не помню уже)
Для сражения с Гриффитом в итоге опять нету массовки. Нужна нормальная армия.
Тут говорили про многолетний опыт Гриффита в сражениях. Нам ничего не известно о его карьере до прихода Гатса. У мну такое впечатление, что его "банда" была именно бандой в современном смысле. Грабили всех кого ни попадя, помогали феодалам крестьян усмирять, иногда участвовали в мелких стычках. Ну, может пару раз в сражениях. Причем зачастую Гриффит был не на первых ролях.
Да и победы были по большому счету Миурой притянуты за уши. Взять любое дело Гриффита - небольшая случайность или стечение обстоятельств - и остался бы он без армии.
В последнем бою вообще хохотал)) типа несколько сотен армию разгромили) как там апостольская конница нанизывает по 5-6 кушан на копья))) прямо открытки начала первой мировой) а тупые крестоносцы даже не удосужились выставить боевое охранение и элиментарную защиту лагеря соорудить)
Sheide пишет:

цитата:

Думаю тут может пройтить план "или пан или пропал". То есть пробивается Гатс до Гриффита, тому соответственно докладают мол "вашество, тут через мелкие отряды приближается Чёрный Мечник". Ясно дело что Грифка не пожмет плечами и не скажет "да порвите его на части", он скажет "ну доставьте его сюда". И обязательно Зодд будет кричать мол "лапы прочь, это моя корова добыча". Короче после победы над Зоддом Гатс предложит Гриффиту третий решающий. А Грифка от такого предложения не сможет отказаться. Примерно так

вы имеете ввиду он один к нему идет? через всю армию?

kirill пишет:

цитата:

Delana del Ferro ты слышал вообще слово цитатаы, а то я только потом догнал,что ты выражения выделяеш.

мне так удобнее просто)

Sheide пишет:

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

Вы как понимаю в школе учитесь? Уроки истории были? Истории средних веков? Посмотрите плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера - как они закончились? Время как раз наше - столетняя война. Я вам как дипломированный учитель истории говорю) Было еще много примеров подобных глупостей во все времена. Просто эти самые подходящие.

А вообще по теме- лично я считаю, что хорошо подготовленная армия людей, вооруженная пиками и огнестрельным оружием может с успехом противостоять апостолам. Да, конечно с Зоддом трудновато...но каково ему будет от залпов сотен мушкетеров? Ведь даже залп 10-20 арбалетчиков был для него, как я понял, чувствителен (иначе бы от второго не закрывался рукой).
Имхо весь смысл этой манги - человек может больше чем кажется. Сейчас у Миуры в манге людей, способных идти наперекор судьбе единицы. Я более чем уверен, что придет день и значительное их число встанет под знамена Гатса для борьбы за свое будущее.

 Отправлено: 11.03.08 12:45. Заголовок: А вот моё мнение: ..

А вот моё мнение:
В 32 томе говориться, что Зодд восхищается ЧМ, и есть намёк на, то что Зодд сдружиться с Гатсом. И мне кажеться, что если Гатс полностью на эльфийком острове залечит свои раны, он сможет задолбить Зодда, ведь у него есть доспех, вспомним давнюю битву с Зоддом на холме, он без доспеха его покоцал, и даже нанёс рану когда тот принял форму апостола, еслибы Каска не вышла, быть может он ему руки поотрубал. Далее нам известно, что Зодд будет служить тому кто сможет его победить, а что если Гатс победит его и у Зодда будет выбор Гатс или Гриффит? Гриффит он абсолют, ещё бы ему Зодда не победить, а Гатс всеголишь человек, человек способный победить Апостола, даже такого как Зодд, быть может это его и восхищает. И Зодд абсолютно не видит в грифите своего господина, он признает в нём сило и только, а вот Гатс вызывает у него восхищение, и мне кажеться он сделает выбор в пользу Гатса, Гатс победил Грифа на любовном фронте, каска полюбила его, также...(не могу подобрать слова) напишу так, влюбил в себя Гриффита, вспомните ранние тома... А сейчас он у него зодда отобьёт :)). Ну вот мы имеем в команде 2-ух монстров, возможно 3-ёх, так как рыцарь череп видит в Гатсе больше, чем просто сильного человека. Так что и он может помочь.
Так же есть клан Бакирака, их главный (имя непомню) тот с которым сражался Гатс 2 раза, тоже хотят уничтожить Гриффита, они упомянули однажды пророчество в которое верят, и благодаря религиозной вере, могут примкнуть к Team Gatz. + Флот от Суженого Фарнези, да и Вандимионы очень богатая семья. Так же мне кажеться, что министр Фосс сыграет свою, далеко не последнюю роль. Также возможно эльфы чёнить придумают, я вот тут обдумывал варианты апгрейда Гатса, если бы эльфы подарили Мангекьо Шаринган (см. Наруто)....эхх...он бы в одиночку весь мир положил, + быть может Гатс сможет совладать со своим внутренним "Я - внутренний зверь"?? И сможет "черпать" из него силу, при этом находясь в здравомыслии, хотя он и так по чуть чуть использует силу доспеха, чтобы не чувствовать раны, но я говорю про более масштабное потребление энергии доспехов... Также как вариант Гатс. пробит энергию своего меча, ведь он наполнен сотнями и тысячами порождений зла (Циатата: РЧ) И в результате получиться, что нибудьт вроде Банкая (см. Блич) ладно это мечты...
насчёт союзников Гатса, на острове эльфов много волшебников, так писалось в манге, они тоже могли бы создать какое нить глобальное заклинание Freeze Storm, или закидать фаерболами. А эльфами оснастить каждого воина, будут походные аптечки. А также у меня мысли, найти для Гатса учителя, который обучилбы его антидемоническим штучкам, аля Demon Hunter (WarCraft III) И быть может элфийский бог в желании спасти мир, так как скорее всего завоеванием Мидланда Гриффит не ограничется, отдаст свою духовную энергию, аналог Затмения, только более, БОЛЕЕ мирного, гатс останеться тем же человеком, но с психо-кинетически-пироманти-магическими способностями. А также вместо железной руки вставить руку типо как у принца персии, С цепью, и твёрдую как броня, + создание фаерболов...Вод пока всё... потом ещё ченить придумаю...

 Отправлено: 11.03.08 13:06. Заголовок: Sheide пишет: Сколь..

Sheide пишет:

цитата:

Сколько книжек про Конана Варвара ты читал? Или варвар это обязательно дикарь поедающий щи строго лаптем? Повторюсь, тут восприятие чисто субъективное, если кто-то видит его как галантного джентльмена -- полное и неотъемлимое право. Дискуссия у нас не про то чем красный цвет лучше жёлтого, ок?

3 и мне хватило....И Гатс с Конаном чуть разные персонажи, ты можеш найти в форуме спор и сравнение 2х персонажей...они разные.
Delana del Ferro но оно так тяжелее искать,что ты написала.

 Отправлено: 11.03.08 14:25. Заголовок: в ельфляндии кажись ..

в ельфляндии кажись еще и маги обитают, если я правильно помню (никак не могу найти нужную главу), а Гриф зря охоту на них устраивать не будет
одна Ширке чего стоит, а ведь она еще учится...

 Отправлено: 11.03.08 15:09. Заголовок: '-'

Delana del Ferro

цитата:

вы имеете ввиду он один к нему идет? через всю армию?

Можно на ты. Именно это я и имею в виду. Незатейливое приближение издалека начнётся с зачистки отдалённых от штаба мелких отрядов. Когда несколько таких отрядов неожиданно куда-то денутся, то в соседних по локации очень быстро выяснят причину изчезновения и доложат главному. А Грифка убить его не даст. И даже может быть так что Гатс сам не дасться. Например Ширке сделает магической не круг, а сферу -- и как на танке.

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина. У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах. // Вы как понимаю в школе учитесь? Уроки истории были? Истории средних веков?

Э-э-э, а ничего, что школу я уже не помню? А историю наоборот, очень люблю. Прекрасное было событие когда кое-кому одели на голову раскалённый металлический обруч -- короновали так, да. А теперь можно ещё раз про откровенные глупости? Моя позиция остаётся прежней -- войска из крестьян никакие, пару десятков конников в поле уделают сотню народных ополченцев. Просто затопчут. Очень интересны в этом отношении методы небезызвестного Ришелье, он очень правильно организовывал превентивные меры как раз на случай всяческих противостояний королевской власти. И ещё, если вернуться к Уоту Тайлеру -- а ничего что там по всей стране всякое творилось? В такой момент можно было не только восстание поднять -- можно было короля в мешке продать.

цитата:

Посмотрите плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера - как они закончились? Время как раз наше - столетняя война. Я вам как дипломированный учитель истории говорю) Было еще много примеров подобных глупостей во все времена. Просто эти самые подходящие. А вообще по теме- лично я считаю, что хорошо подготовленная армия людей, вооруженная пиками и огнестрельным оружием может с успехом противостоять апостолам. Да, конечно с Зоддом трудновато...но каково ему будет от залпов сотен мушкетеров? Ведь даже залп 10-20 арбалетчиков был для него, как я понял, чувствителен (иначе бы от второго не закрывался рукой).

Вот-вот. Мне очень понравились слова "хорошо подготовленная армия людей". Сейчас она как раз под командованием Гриффита. Всё остальное такими словами нельзя назвать даже с натяжкой. А про Зодда мне вспоминается момент когда он себе руку прирастил, это так, к слову о том какой пинцет брать чтобы собирать по частям арбалетчиков. Если лучники ещё успеют сделать по два-три выстрела, то кости арбалетчиков будут как раз вперемешку с частями спусковых механизмов.

PSIHopat

цитата:

А вот моё мнение: В 32 томе говориться, что Зодд восхищается ЧМ, и есть намёк на, то что Зодд сдружиться с Гатсом...

Да у них такое по жизни, ещё только как стретились. Наверно лубофф с первого взгляда.

цитата:

Так же есть клан Бакирака, их главный (имя непомню) тот с которым сражался Гатс 2 раза,

Вот я на них тоже поставлю. У них с Гатсом может получится совместный проект, да -- он им возрождение клана, они ему альянс против Гриффита, даже если и временный.

kirill

Ай, да это ж такое, варвар-не варвар. Тут чисто восприятие, а оно у всех разное.

 Отправлено: 11.03.08 19:43. Заголовок: Sheide :sm3: :sm36..

Sheide

 Отправлено: 11.03.08 19:52. Заголовок: Sheide Какой же из..

Sheide

цитата:

Какой же из Грифки король демонов есть он их не сможет построить?

Когда он достигнет своей цели, в этом уже не будет нужды. Какой же из него король демонов если, он не будет творить "злодейства"?

цитата:

Да, очень часто примыкают. Это ты про лузеров, да?

Ну, если швейцарские наемники это лузеры, то наверное - да.

цитата:

Потому что все кто не лузеры обычно ищут теплых бараков, звонкой монеты и горячего трех-разового питания чего в условиях противоборства с органами власти обычно не дают.

Эээ... почитай-ка историю крестьянских войн в Германии 1524-26, они были достаточно неплохо организованны в плане снабжения провиантом и деньгами.

цитата:

И желательно примеры откровенных глупостей, потому как из истории ясно видно -- хорошее войско это опыт плюс дисциплина.

Сражение при Цаберне. Крестьяне в укрепленной деревне, под обстрелом, попросили герцога о переговорах, тот потребовал безоговорочной сдачи и выдачи 100 заложников. Крестьяне согласились. Естьественно после этого люди герцога устроили резню.

В сражении при Лейбасе, были подкуплены командиры.

Таких примеров масса.

цитата:

У обладателей кос и серпов прочерки в обоих местах.

Кстати с дисциплиной это не совсем так. Все зависит от многих факторов. Кстати, швейцарцы тоже не совсем профессионалы, изначально.

цитата:

Вот как раз партизане из них самые преотличные. Окресности знают даже в темноте с завязаными глазами, выглядит это как внезапное нападение на мелкие отряды противника, вырезание всех а потом тихий расход по фермам и большие удивлённные глаза на вопросы подкрепления мол что случилось.

По все видимости ты плохо знаком с приёмами противопартизанской войны.
1. Никто и не будет их спрашивать: Что случилось? Будет проведена карательная акция, которая надолго отобьет охоту к сопротивлению.
2. Из деревень будут браться заложники, и при первой же "непонятке", из них сделают покойников.
3. Как только в селах будут установлены постоянные гарнизоны, и мятежным крестьянам некуда будет возвращаться, боевой дух упадет в разы. Им захочется тепла, уюта, а дома скотина не кормлена...
Из крестьянина хороший партизан только до поры-до времени, пока за дело не беруться профессионалы. Когда противник "забывает", или не знает, о правах человека, то жизнь партизана становится невыносима. Единственный вариант, это подпитка "из вне". И война не на "своей" территории. Чтобы не была зависимость от своих домов и родных. Но, тогда, со знанием местоности все плохо..

цитата:

Даже если речь про боевые товарищества кушан. Это конные стрелки против крестьянского ополчения не проблема или что?

Ха. Всё зависит от поля боя. Замани противника на пересеченную местность, и конные стрелки не смогут развернуться. Примени метательные машины с большой дальностью боя, и конные стрелки к тебе просто не подойдут. Да заведи себе просто пеших стрелков и у них уже будут проблемы. Как показала история, именно пехота, это самое универсальное оружие.

цитата:

уловия в манге по умолчанию, ничего от себя -- что вижу то и пою.

Как показывает практика, все видят разное.

цитата:

Крестьяне готовые сражаться против них -- поднимите пожалуйста руки, можно две.

Хм... почему именно крестьяне? Возможно наемники или феодалы. А уж эти готовы. На Зодда, нападали, хотя все знали кто он. Припрет, и на них полезут.

Выстрел из пушки запросто оторвет Зодду башку, а уж там, Апостол - не Апостол, Зодд- не Зодд. Один хрен - труп.

цитата:

Мне очень понравились слова "хорошо подготовленная армия людей".

В данный момент это чистая теория. Никто и не настаивает на таком варианте. Просто это одна из возможностей, не более безумная чем эта:

цитата:

Незатейливое приближение издалека начнётся с зачистки отдалённых от штаба мелких отрядов. Когда несколько таких отрядов неожиданно куда-то денутся, то в соседних по локации очень быстро выяснят причину изчезновения и доложат главному. А Грифка убить его не даст. И даже может быть так что Гатс сам не дасться. Например Ширке сделает магической не круг, а сферу -- и как на танке.

 Отправлено: 11.03.08 20:27. Заголовок: Air Gear :sm3: пор..

Air Gear порвал мальца.)
Мне понравился Sheide дружелюбием, но жаль я не почитал,что он дальше написал, вот и по тупости потдержал сам того не зная что он начеркал!((

 Отправлено: 11.03.08 23:56. Заголовок: Air Gear пишет: На..

Air Gear пишет:

цитата:

Начнем с того что недовольных будет, в любом случае, масса.

ну значит будет масса трупов.
+ неясно недовольных чем?.. Обоснуйте.

Air Gear пишет:

цитата:

Примени метательные машины с большой дальностью боя, и конные стрелки к тебе просто не подойдут

Это у армии крестьян-партизан-то? ) тягаем мы значиццо, за собой онагры...

 Отправлено: 11.03.08 23:59. Заголовок: Delana del Ferro пиш..

Delana del Ferro пишет:

цитата:

плиз Жакерию и восстание Уолта Тайлера

Смею заметить, что армии крестьян там ставили как раз отставные военные...

 Отправлено: 12.03.08 00:01. Заголовок: Air Gear пишет: не ..

Air Gear пишет:

цитата:

не будет творить "злодейства"?

Та ну, ничем не подтверждено. Аргумент - "потому что я так думаю" не катит.

 Отправлено: 12.03.08 01:57. Заголовок: Не забывайте,что кро..

Не забывайте,что кроме Мидланда, есть и другие государства с боеспособным войском, я думаю манга будет дальше развиватся и не Мидландом и ЧУдой едины, ведь если есть страны похожие на Арабскую и Европейскую культуру, где то должен быть и восток.
И еще народ нельзя победить, я где то слышал и Апостолов меньше чем людей и намного и если вдруг по каким то причинам начнется востание против Гриффа, то естественно примкнут к востанию и часть нелюбящей знатиГрифифита к воставшим, а уних есть и армияобученая и продовольствие, Гатс знает как воевать против Апостолов в рукопашной, а вот знает ли он как воевать против войско?Думаю чо то выдумает, к чему же оставшиеся волшебники не будут сидеть сложа руки, мы забываем что после смерти императора (ИМХО)Кушания ну некуда не денится и может быть ее возглавит бывший соперник Гатса Силат (ИМХО), а это может быть будет означать дополнительные силы и есть Вандимион, есть эльфы...БА! Гляньте как я класно расписал ну просто капец средневековому Звереву!))

 Отправлено: 12.03.08 02:05. Заголовок: Air Gear Когда он д..

Air Gear

цитата:

Когда он достигнет своей цели, в этом уже не будет нужды. Какой же из него король демонов если, он не будет творить "злодейства"?

Как и во всем остальном в его жизни -- король из него будет никакой. То есть ИЗ хлопнет его сзади по плечику и скажет "Всем спасибо, все свободны" после чего устроит тотальное Гуляй-поле которое будет выглядеть как всемирный фестиваль (девиз праздника: "Счастье в каждом монстре!")

цитата:

Ну, если швейцарские наемники это лузеры, то наверное - да.

А если историческую справку? Как так получилось что это они вечно к кому-то нанимались, а не кто-то к ним? Очень сомнительный показатель успешности. Кое-кто в истории тоже сжёг корабли и сказал "Всё, ребята, отступать вам некуда". Чисто для мотивации.
То, что из них были хорошие воины на чужой земле только доказывает что на своей земле у них ничего не было. Примерно как у английский моряков.

цитата:

Сражение при Цаберне...попросили герцога о переговорах В сражении при Лейбасе, были подкуплены командиры

.

Ни один замок не может считаться неприступным пока в него может въехать осёл с мешком золота. Защитники Козельска в этом случае себя показали гораздо лучше. Даже лучше чем повстанцы Спартака.
Оба примера доказывают только одно -- на одной стороне с крестьянами лучше не воевать, даже при вкраплениях военных. Не потому что глупые, а потому что шансов никаких -- ни дисциплины, ни опыта. Например Кромвель это прекрасно знал и поэтому всё сделал без них.

цитата:

Кстати с дисциплиной это не совсем так. Все зависит от многих факторов. Кстати, швейцарцы тоже не совсем профессионалы, изначально.

Швейцарцы это изначально немцы. Это сейчас они там себе поделили на Бельгию, Австрию и всякое такое. А условно они все поголовно немцы (даже те которые чехи). Я не при национальные признаки, я про культуру воен. У них там регулярное и жестокое мочилово было ежедневно ещё с диких времён. И способы поддержания дисциплины очень наглядно описаны в "Похождениях бравого солдата Швейка". Это ничего что разница лет пятьсот -- надёжность на века. Так что традиционная дисциплина у немцев это всё отголоски тех времён когда из новобранца делали ветерана за неделю -- при правильном подходе к цели. А скажем из французов такого не получится -- яркий пример туева куча революций.

цитата:

По все видимости ты плохо знаком с приёмами противопартизанской войны. 1. Никто и не будет их спрашивать: Что случилось? Будет проведена карательная акция, которая надолго отобьет охоту к сопротивлению. 2. Из деревень будут браться заложники, и при первой же "непонятке", из них сделают покойников. 3. Как только в селах будут установлены постоянные гарнизоны, и мятежным крестьянам некуда будет возвращаться, боевой дух упадет в разы. Им захочется тепла, уюта, а дома скотина не кормлена... Из крестьянина хороший партизан только до поры-до времени, пока за дело не беруться профессионалы. Когда противник "забывает", или не знает, о правах человека, то жизнь партизана становится невыносима. Единственный вариант, это подпитка "из вне". И война не на "своей" территории. Чтобы не была зависимость от своих домов и родных. Но, тогда, со знанием местоности все плохо..

Вот эти три простых метода в средние века не применялись.
1 Цель войск -- победа (часто через смерть), цель крестьян -- платить налог, карательные экспедиции проводились только у условиях прямого противостояния, а это уже не партизанство. Если было всё серьёзно то партизанство было неосуществимо. Там было не так как в лесах Белоруссии с немцами. Чисто потому что средневековая экономика и капающее подушное берегли гораздо больше чем солдат которые не могли защитись себя но хотели жрать и жалования.
2 Где их держали? Ещё раз, "собрать всех детей из деревни" это уже додумались в наше время и то это мера временная. Тогда было всё проще.
3 Можно это назвать как "постоянные гарнизоны", а можно как временные отряды, которые кстати недовольными крестьянами обычно и зачищались. Просто так никто армию среди местных не селил, военные лагеря изобрели ещё в древнем мире и совсем не потому что не было деревень.
Итого всё как было -- вояки из сельских никакие и Гатсу с ними лучше не надо. Иначе будет у нас ещё один Вильям Воллес (Гриффит уже попросился на роль Брюса).

цитата:

Ха. Всё зависит от поля боя. Замани противника на пересеченную местность, и конные стрелки не смогут развернуться. Примени метательные машины с большой дальностью боя, и конные стрелки к тебе просто не подойдут. Да заведи себе просто пеших стрелков и у них уже будут проблемы. Как показала история, именно пехота, это самое универсальное оружие.

Ага, я прямо вижу как опытная армия заманивается куда попало. И даже вопроса не возникает, откуда у крестьян деньги на метательные машины и людей которые их будут строить и обслуживать. А ничего что метательные машины были против недвижимости, а не против мишеней со скоростью 30 км/час? Конные лучники их просто спалят. Помнишь как Маугли "на те Шер-Хан огненный цветок"?
Например царь Дарий пытался завоевать скифов пехотой, только она у него была даже профессиональная. Особого успеха не добился.

цитата:

Как показывает практика, все видят разное.

Ну дык. Мне тут сообщили что Гатс оказывается не варвар!
А вообще в этот и весь кайф, каждый видит со своей позиции и соответвтсенно все видят со всех позиций.

цитата:

Хм... почему именно крестьяне? Возможно наемники или феодалы. А уж эти готовы. На Зодда, нападали, хотя все знали кто он. Припрет, и на них полезут. Выстрел из пушки запросто оторвет Зодду башку, а уж там, Апостол - не Апостол, Зодд- не Зодд. Один хрен - труп.

Если Зоддка себе голову и прирастит -- всё, пойду скажу ему что он мойа лубофф. Терпеть уже сил нету.
Ну если не крестьяне то тут слишком много вариаций. Например кто и за какие деньги наймёт наёмников? Почему феодалы восстанут а не присоединятся? Какие войска у восставших феодалов? Какой шанс что вся масса феодалов не поделится на две части и которые перемочат сами себя? Ну и главное, каким боком до них "Гатс подзаборный"? Как мне кто-то тут в одной из тем раньше сообщил "он же кланятся не умеет"!

цитата:

не более безумная чем эта.

Да про танк это я условно. По любому с позиции Грифка и Гатс нас ждет битва Пересвета с Челубеем, а не шахматный турнир на двадцати досках.

 Отправлено: 12.03.08 02:21. Заголовок: Sheide пишет: Как и..

Sheide пишет:

цитата:

Как и во всем остальном в его жизни -- король из него будет никакой. То есть ИЗ хлопнет его сзади по плечику и скажет "Всем спасибо, все свободны"

Я дуаю в пророчестве о всем мире, шлось не только о завоевании Мидланда, а наступлении темных времен для человечества и если вспомнить как вел политику Гриффит, то он давольно класный и умный политик, который смог обдурить самого коварного интриганта двоа министра Фосса...
Я тоже не люблю Гриффа, но не могу не признать его талант как полководца и как умнейшего политика и пиар-менеджера!)))

 Отправлено: 12.03.08 11:19. Заголовок: С армией или без Гат..

С армией или без Гатс всёравно порубает Гриффита
Ибо Гриффит - Абсолют, а Гатс - Абсолютный Абсолют ИМХО

 Отправлено: 12.03.08 11:29. Заголовок: 2 Sheide: прости)) д..

2 Sheide: прости)) делал вывод о возрасте по аватару).
Sheide пишет:

цитата:

после чего устроит тотальное Гуляй-поле которое будет выглядеть как всемирный фестиваль

для этого нужно еще захватить весь мир. Вот тут и выплывут другие силы: например те же испанцы, типа были заняты борьбой с кушанами на другом фронте, Ганишка помер - фронт освободился. Вот тут и припрутся либо войска Гриффита к ним, либо сами пойдут за зипунами в мидланд (вспоминаем итальянские войны)

Sheide пишет:

цитата:

А если историческую справку?

Справка - смотрим войны за независимость швейцарии, войны швейцарцев с бургундцами, участие швейцарских кантонов в итальянских войнах.
Суть одна - с 15-го века и до битвы при Павии швейцарцы считались лучшей пехотой. Там же смотрим про отличие военной системы швейцарии от традиционной немецкой. Материал - как самое доступное: Дельбрюк и Разин.

Sheide пишет:

цитата:

Например Кромвель это прекрасно знал и поэтому всё сделал без них.

Кромвель делал все не без них, а из них - вся "армия новой модели", в т.ч. и "железнобокие" состояла из вчерашних крестьян и городских низов.

Sheide пишет:

цитата:

из французов такого не получится

на каком основании вы такой вывод сделали? на основании того, что Наполеон Европу захватил? В Москву вошел? Нас под бородино отпинал?

Sheide пишет:

цитата:

Чисто потому что средневековая экономика и капающее подушное берегли гораздо больше чем солдат

Про потери мирного населения в столетней и тридцатилетней войне можно в вики посмотреть))) в германии население только через 100 лет восстановилось)

Sheide пишет:

цитата:

Вот эти три простых метода в средние века не применялись.

все это применялось. Заложники правда брались только при гуманном ведении войны) обычно п. 1. так как он выгоден всем - и феодалу и солдатам) жизнь крестьянина ничего в средние века не стоила. "у жака простака широкая спина, он все выдержит", "бабы новых нарожают".

Sheide пишет:

цитата:

Можно это назвать как "постоянные гарнизоны", а можно как временные отряды, которые кстати недовольными крестьянами обычно и зачищались. Просто так никто армию среди местных не селил, военные лагеря изобрели ещё в древнем мире и совсем не потому что не было деревень.

Селили еще как. Так любимых вами казарм тогда еще никто не строил - армии набираются на короткий срок, а казарма - вещь дорогая. А постой - лучший способ размещения солдат в это и последующие времена. Т.н. вами военные лагеря применялись римлянами для кратковременного(неск. дней макс.) отдыха солдат на марше. Если войска находились на месте долго, или постоянно, то строились капитальные крепости с бараками, мастерскими, рынками и проч. - ведь в риме армия была постоянной. И государство ее централизованно снабжало. В средние века ничего подобного не было (практически до 16 века и испанской военной системы).

Sheide пишет:

цитата:

всех детей из деревни

всех необязательно, достаточно детей старосты в замок забрать, пускай там работают на кухне или свинопасами. А чуть что - бошки над воротами.

Sheide пишет:

цитата:

я прямо вижу как опытная армия заманивается куда попало

таких примеров множество, и то, что ты любишь историю, как оказалось совсем не значит что ее знаешь.

Sheide пишет:

цитата:

А ничего что метательные машины были против недвижимости, а не против мишеней со скоростью 30 км/час?

тут ты прав. В средние века ни торсионные, ни онагровые орудия в поле практически не применяли.

Sheide пишет:

цитата:

Конные лучники их просто спалят

а вот тут не прав. У лучников зажигалок нет с собой, и стрелы поджеч им нечем.

Sheide пишет:

цитата:

Например царь Дарий пытался завоевать скифов пехотой, только она у него была даже профессиональная. Особого успеха не добился.

Основную силу персидского войска того периода как и любого другого вплоть до нашего времени составляла тяжелая конница катафрактного типа. Пехота выполняла вспомогательную роль. Проблема была не в том, что Дарий не смог разбить скифов, а он нанес им несколько поражений. А в том. что скифы просто не имели точек на карте, за которые можно было бы вести борьбу. Они просто отходили и отходили. А коммуникации персов растягивались и растягивались. В итоге наступать дальше не смогли. ( потому что кушать нечего и войска устали - они же не регулярные, чтоб все время в походах) Вот и ушли обратно.
Насчет проффесиональной персидской пехоты - ыыыыыыыыы....советую хоть что нить почитать о комплектовании армии ахеменидов. Даже если брать т.н. корпус "бессмертных", то это воины кланов. Которые по очереди несли службу в войске царя.

Sheide пишет:

цитата:

Мне тут сообщили что Гатс оказывается не варвар!

и были совершенно правы.

Sheide пишет:

цитата:

кто и за какие деньги наймёт наёмников?

- я предполагаю что в основе будут не "аморфные наемники", а армия какого либо государства, а не восставшие мидланцы. Потому что как я говорил, Гриффиту нужно противопоставить совсем другое, не то что было в столетнюю войну. А восставшие мидландцы или указанные в крестовом походе гос-ва используют тактику средних веков. А нужно - нового времени, т.е. пикинеры с мушкетерами/аркебузерами.

Sheide пишет:

цитата:

битва Пересвета с Челубеем

я думаю эту битву как раз предворит битва армий. а их личный поединок будет уже не в этом мире.

 Отправлено: 12.03.08 18:45. Заголовок: Эм... А я точно на с..

Эм... А я точно на сайт берсерка попал? Или это всё же кружок занимательной истории?

 Отправлено: 12.03.08 18:57. Заголовок: история то интересна..

история то интересная, но вот эти сражения "простынями" уже напрягают: хоть немного полаконичней можна писать? читать все это силы нету

 Отправлено: 12.03.08 20:14. Заголовок: Дык мы тут обсуждаем..

Дык мы тут обсуждаем вероятные пути развития сюжета)) с опорой на историю) вот вы как думаете, кто Гатсу поможет? акромя преснопамятных ельфов конеш))????

 Отправлено: 12.03.08 20:56. Заголовок: дык уже писал :sm7:..

дык уже писал
маги ельфхельма могут подсобить (если они там еще есть) и никакой армии не нужно
и вообще, почему вы решили что Гриффит будет прятатся за своей армадой? разве не он плечом к плечу с Гатсом рубился в авангарде войска? как воин он еще при жизни был равен ЧМ, и по началу даже сильней. а сейчас, будучи могучим демоном, который с легкостью настрелял по рогам Зодду, чего ему боятся какого-то человека? даже если бы Гатс был достойным противником, Гриф все равно бегать от него не будет - гордость не позволит

 Отправлено: 12.03.08 21:15. Заголовок: BoPoH ну значит буде..

BoPoH

цитата:

ну значит будет масса трупов. + неясно недовольных чем?.. Обоснуйте.

Массой трупов и будут не довольны.

цитата:

Это у армии крестьян-партизан-то? ) тягаем мы значиццо, за собой онагры...

А почитай-ка ты историю. Крестьянские армии Германии зачастую имели очень сильную артилерию.

цитата:

Та ну, ничем не подтверждено. Аргумент - "потому что я так думаю" не катит.

Потому что это закон жанра. Антигерой, он и есть, антигерой. Зло, оно и есть, зло. А Эпоха Тьмы это и есть, Эпоха Тьмы.

Sheide

цитата:

Как и во всем остальном в его жизни -- король из него будет никакой. То есть ИЗ хлопнет его сзади по плечику и скажет "Всем спасибо, все свободны" после чего устроит тотальное Гуляй-поле которое будет выглядеть как всемирный фестиваль (девиз праздника: "Счастье в каждом монстре!")

Скорее всего так и будет.

цитата:

А если историческую справку?

А если источники посматреть? Или хотя бы литературку почитать? Просто реально шас напряжно искать подтверждения общеизвестным фактам. Они нанимались везде. Их военная тактика в своё время стала ревалюционной, и что самое смешное, только у них она получалась. В начале, по карайней мере.

цитата:

Как так получилось что это они вечно к кому-то нанимались, а не кто-то к ним? Очень сомнительный показатель успешности.

Потому как до этого они вполне успешно отвоевали свою независимость. Зачем прекрасным воякам, нанимать наемников? Они сами кого угодно нахлобучат. Да и работа наемника много лучше чем быть крестьянином. Престижней.

цитата:

Швейцарцы это изначально немцы. Это сейчас они там себе поделили на Бельгию, Австрию и всякое такое.

Немцы это изначально германцы. Германцы это изначально куча разных племен. Так что не катит. Почему-то из немцев не получилось такой мощной пехоты как из швейцарцев.

цитата:

Вот эти три простых метода в средние века не применялись.

Применялись и применяются до сих пор. Только менее масштабно. Сожги три деревни, и семь крепко задумаются. Заложников можно держать где угодно. Хоть на скотном дворе, хоть в яме.
Насчет лагерей и "зимних квартир", Delana del Ferro уже написал.

цитата:

Ага, я прямо вижу как опытная армия заманивается куда попало. И даже вопроса не возникает, откуда у крестьян деньги на метательные машины и людей которые их будут строить и обслуживать. А ничего что метательные машины были против недвижимости, а не против мишеней со скоростью 30 км/час?

Как показывает практика. Если противник хочет битвы он пойдет за тобой куда угодно. Деньги на метательные машины, оттуда же откуда и на наемников. Добыча серебра в шахтах, продажа товаров, награбленное в монастырях и замках. Всё было достаточно четко и хорошо организованно. Да, и стрельбы из осадной техники по ковалерии применялась как раз против скифов, чтоб отгонять их при переправах. Достаточно легкие баллисты, при натренированной обслуге, вполне могут использоваться для обстрела скоплений противника.

Delana del Ferro
Респект и уважуха. Я мог бы даже свой ответ не писать...

 Отправлено: 13.03.08 09:26. Заголовок: Delana del Ferro 2 ..

Delana del Ferro

2 Sheide: прости)) делал вывод о возрасте по аватару).

Да я то что, вон у kirill'а аватар -- прямо на зависть.
(внимательно осматривает чем и на чём крепится )

цитата:

для этого нужно еще захватить весь мир. Вот тут и выплывут другие силы: например те же испанцы, типа были заняты борьбой с кушанами на другом фронте, Ганишка помер - фронт освободился. Вот тут и припрутся либо войска Гриффита к ним, либо сами пойдут за зипунами в мидланд (вспоминаем итальянские войны)

А где там в манге испанцы? И при чём тут итальянские войны? Не забываем что после команды "зохавайте фсехх" монстры будут лопать любого кто шевелится не спрашивая национальность. Мы как, хорошо помним насколько долго продержались Ястербы против превосходящих сил мистического противника? А они были не последние воины в королевстве.

цитата:

Справка - смотрим войны за независимость швейцарии, войны швейцарцев с бургундцами, участие швейцарских кантонов в итальянских войнах. Суть одна - с 15-го века и до битвы при Павии швейцарцы считались лучшей пехотой. Там же смотрим про отличие военной системы швейцарии от традиционной немецкой. Материал - как самое доступное: Дельбрюк и Разин.

Ага, только 15 век это уже немного не наши рыцари, не так ли? То что от Франции и до приблизительно современной Польши то восстания, то противостояния -- с этим никто не спорит. Я про то что профессионалы это одно ( причём наследственные), а деревенские -- это совсем другое. И конечно же никто не вспомнит что писал Макиавелли про наёмников (уж не при швейцарских ли часом?).

цитата:

Кромвель делал все не без них, а из них - вся "армия новой модели", в т.ч. и "железнобокие" состояла из вчерашних крестьян и городских низов.

Хоть позавчерашних. Это совсем не то же самое что "вот разобъем врага и я опять шесть десятин кукурузой засажу". А те же Ястребы из кого были? Даже Гриффит из штатских, не то что сэр Локсли, в миру "Бобка в кепке".

цитата:

из французов такого не получится// на каком основании вы такой вывод сделали? на основании того, что Наполеон Европу захватил? В Москву вошел? Нас под бородино отпинал?

Можно на ты. На том основании что Наполеона никто не трогал, он сам пришёл. И потом очень быстро ушел. Это при том что Франция тогда была на пике и даже в "Войне и мире" половина текста на французском. Как выяснилось, Бонапарту тут была не Африка. А бехелита он не заслужил.

цитата:

Чисто потому что средневековая экономика и капающее подушное берегли гораздо больше чем солдат // Про потери мирного населения в столетней и тридцатилетней войне можно в вики посмотреть))) в германии население только через 100 лет восстановилось)

И никто даже не подумает что это был вовсе не продуманный акт геноцида со стороны государства, а несчитанные мелкие банды которые просто напросто грабили всех подряд. Это ещё раз доказывает как селяне ловко сражаются. защищая собственное добро от дезертиров и наёмников которым местные по большому барабану.

цитата:

Вот эти три простых метода в средние века не применялись. // все это применялось. Заложники правда брались только при гуманном ведении войны) обычно п. 1. так как он выгоден всем - и феодалу и солдатам) жизнь крестьянина ничего в средние века не стоила. "у жака простака широкая спина, он все выдержит", "бабы новых нарожают".

Заложники из крестьян? (очень круглые глаза) А можно исторические примеры? Я именно про тот случай когда из каких-то деревень брались какие-то крестьянские заложники. Никого кроме главарей восстаний феодалы вообще не замечали. Да и тех -- чисто до дыбы.

цитата:

Селили еще как. Так любимых вами казарм тогда еще никто не строил - армии набираются на короткий срок, а казарма - вещь дорогая. А постой - лучший способ размещения солдат в это и последующие времена. Т.н. вами военные лагеря применялись римлянами для кратковременного(неск. дней макс.) отдыха солдат на марше...

Казармы были во всех форпостах, а за городом строго лагерь, как до римлян так и после. Это уже потом на войну стали ездить как на праздник (например Людовик 14). Какие постои в очагах восстания? Чёй-то мы совсем о разном.

цитата:

всех детей из деревни// всех необязательно, достаточно детей старосты в замок забрать, пускай там работают на кухне или свинопасами. А чуть что - бошки над воротами.

Ну и кто из недовольных жадным старостой крестьян будет по ним плакать? На всех желающих получать халявный барский пайок заложных должностей не напасёшься -- зачем феодалу орава сопливых лентяев? Какое-то негодящее средневековье получается.

цитата:

я прямо вижу как опытная армия заманивается куда попало// таких примеров множество, и то, что ты любишь историю, как оказалось совсем не значит что ее знаешь.

(скептически смотрит на триумфальное размахивание корочкой "дипломированный учитель истории")

цитата:

Конные лучники их просто спалят// а вот тут не прав. У лучников зажигалок нет с собой, и стрелы поджеч им нечем.

У Маугли тоже не было, но Шер-Хану это не помогло. Зажигательные смеси и пращи были известны ещё во времена греков -- это мы в продолжение о том как правильно применять против всадников катапульты, да? Ну те которые закуплены на деньги восставших крестьян?

цитата:

Основную силу персидского войска того периода как и любого другого вплоть до нашего времени составляла тяжелая конница катафрактного типа.

А может не будем путать что такое "основная сила войска" и что такое "самая мощная боевая единица"? Смотрим сюда:

В армии Дария насчитывалось примерно 45 000 всадников и 200 000 пеших воинов. По крайней мере такие данные приводит Курций, а взял он их, по всей вероятности, из сообщений Каллисфена о захваченных в персидском лагере военных приказах. Официальные македонские источники приводили завышенные цифры. Арриан называет наряду с 40000 всадников около миллиона прочих воинов.

вот отсюда: http://www.world-history.ru/events_about/762.html

цитата:

Пехота выполняла вспомогательную роль.

Ну-ка ещё раз, кто там кому что выполнял?

цитата:

Проблема была не в том, что Дарий не смог разбить скифов, а он нанес им несколько поражений. А в том. что скифы просто не имели точек на карте, за которые можно было бы вести борьбу. Они просто отходили и отходили. А коммуникации персов растягивались и растягивались. В итоге наступать дальше не смогли. ( потому что кушать нечего и войска устали - они же не регулярные, чтоб все время в походах) Вот и ушли обратно.

Это у Дария были нерегулярные войска? (с грохотом садится мимо табуретки) Там вопрос не в том кто кому чего нанёс, а в том кто завершил войну с свою пользу. Это был не Дарий.

цитата:

- я предполагаю что в основе будут не "аморфные наемники", а армия какого либо государства, а не восставшие мидланцы. Потому что как я говорил, Гриффиту нужно противопоставить совсем другое, не то что было в столетнюю войну. А восставшие мидландцы или указанные в крестовом походе гос-ва используют тактику средних веков. А нужно - нового времени, т.е. пикинеры с мушкетерами/аркебузерами.

Тогда все мидландцы объединятся и поддержат Гриффита против иностранных захватчиков. При этом они будут пользоваться лазерными мечами и плазменными доспехами -- ну это чтобы в стиле самого нового времени.

PSIHopat

цитата:

Эм... А я точно на сайт берсерка попал? Или это всё же кружок занимательной истории?

Это пять.

Комбайн "внеклассного чтения" и "будешь так себя вести -- маму в школу вызову"

hito

цитата:

история то интересная, но вот эти сражения "простынями" уже напрягают: хоть немного полаконичней можна писать? читать все это силы нету

Ну ты это, заставляй себя, воспитывай уже волю.

цитата:

дык уже писал маги ельфхельма могут подсобить (если они там еще есть) и никакой армии не нужно

Я вот тоже за магов. Одна держит противомонстровую сферу, а другая файерболами пока Гатс до Грифки ломится.
Но мне тут объяснили что это ненаучно.

Air Gear

цитата:

Массой трупов и будут не довольны.

А освидетельствовать? Есть мнение что некому будет тыкнуть пальцем и выразить неудовольствие в грубой форме непосредственно Гриффиту. Зачем оставлять на завтра то что можно съесть сегодня?

цитата:

А если источники посматреть? Или хотя бы литературку почитать? Просто реально шас напряжно искать подтверждения общеизвестным фактам. Они нанимались везде. Их военная тактика в своё время стала ревалюционной, и что самое смешное, только у них она получалась. В начале, по карайней мере.

Что ж так получается, как общеизвестные факты так сразу подтверждение найти напряжно? Про особую тактику -- жизть у них была такая.

цитата:

Как так получилось что это они вечно к кому-то нанимались, а не кто-то к ним? Очень сомнительный показатель успешности. // Потому как до этого они вполне успешно отвоевали свою независимость. Зачем прекрасным воякам, нанимать наемников? Они сами кого угодно нахлобучат. Да и работа наемника много лучше чем быть крестьянином. Престижней.

Независимость от кого и когда? Первое упоминание о независимой Швейцарии? Подсказка --Вестфальский мирный договор 1648 г.

цитата:

Швейцарцы это изначально немцы. Это сейчас они там себе поделили на Бельгию, Австрию и всякое такое. // Немцы это изначально германцы. Германцы это изначально куча разных племен. Так что не катит. Почему-то из немцев не получилось такой мощной пехоты как из швейцарцев.

Восточные были не такие голодные и поэтому не так рвались в бой. Чем больше человека в жизни держит -- тем хуже из него воин, а пехота это практически вообще смертники, самые большие потери из всех видов войск. Вот шотландцы тоже зверее простых английцев были -- известно почему.

цитата:

Вот эти три простых метода в средние века не применялись. Применялись и применяются до сих пор. Только менее масштабно. Сожги три деревни, и семь крепко задумаются. Заложников можно держать где угодно. Хоть на скотном дворе, хоть в яме. Насчет лагерей и "зимних квартир", Delana del Ferro уже написал.

Я тоже умею общими фразами, а вот чего-нибудь из литературки про содержание крестьян в заложниках? Содержание, кормление и разведение.
И если можно про зимние военные компании в Средневековье.

цитата:

Как показывает практика. Если противник хочет битвы он пойдет за тобой куда угодно. Деньги на метательные машины, оттуда же откуда и на наемников. Добыча серебра в шахтах, продажа товаров, награбленное в монастырях и замках. Всё было достаточно четко и хорошо организованно. Да, и стрельбы из осадной техники по ковалерии применялась как раз против скифов, чтоб отгонять их при переправах. Достаточно легкие баллисты, при натренированной обслуге, вполне могут использоваться для обстрела скоплений противника.

В нашей ситуации это крестьяне будут хотеть битвы с Гриффитом. Они же за ним и будут ходить. Добыча крестьянами серебра из шахт -- это очень лихо, это они после подкурсов или после трейнингов? Ну главное это атака на монастыри, кем была Фарнеза мы помним, да.

Осадная техника против скифов? Ещё раз, осадная техника против кого? Баллисты в степях? Давай наверно обратно к Берсерку, там реальности гораздо больше чем в таких постах.

 Отправлено: 13.03.08 19:45. Заголовок: Sheide Ага, только ..

Sheide

цитата:

Ага, только 15 век это уже немного не наши рыцари, не так ли?

А каким веком ты определяешь "наших"?

цитата:

И конечно же никто не вспомнит что писал Макиавелли про наёмников (уж не при швейцарских ли часом?).

Макиавелли не является абсолютной истиной.

цитата:

Заложники из крестьян? (очень круглые глаза) А можно исторические примеры?

Действительно не припомню. Обычно обходились первым вариантом, с тотальной резнёй. Но это опять же доказывает мою позицию.

цитата:

Какие постои в очагах восстания? Чёй-то мы совсем о разном.

В "очаге" постоев не было. "Очаги" как правило вырезались. А деревни занимались как наиболее легкие к обороне объекты. И центры коммуникаций округи. В конце-концов так было легче контролировать крестьян. Всегда видно кто прибежал, а кто убежал.

цитата:

Ну и кто из недовольных жадным старостой крестьян будет по ним плакать?

А с чего это он стал жадным?

цитата:

Зажигательные смеси и пращи были известны ещё во времена греков --

Имелось ввиду, что применение зажигательных стрел для всадников очень не удобно. С собой костерок не потаскаешь, стрела горит не долго, а значит источник огня должен стоять на земле, вблизи от места боя. Что сковывает мобильность стрелков. И вообще, а каким способом можно зажечь катапульту, с помощью стрелы? Это не крыша дома, которую если не успели потушить, загорится. Не тюк с сеном. Не куча тряпок. Ну, воткнется стрела в деревянное основание, и что? Первым же пинком эта стрела тушится.

цитата:

А освидетельствовать?

Это уже другой вопрос.

цитата:

Что ж так получается, как общеизвестные факты так сразу подтверждение найти напряжно?

Тебе ссылки на битвы с их участием дать? Или список к к кому они нанимались? Я просто физически устану столько печатать.

цитата:

Первое упоминание о независимой Швейцарии?

Имелось ввиду конфедерация швейцарских кантонов. Первая подсказка: Моргартен,Земпах, Габсбурги. Можно ещё и Бургундские войны полистать.

цитата:

Я тоже умею общими фразами, а вот чего-нибудь из литературки про содержание крестьян в заложниках?

Я уже привел примеры взятия заложников. Смотри предыдущие посты.

цитата:

И если можно про зимние военные компании в Средневековье.

А это зачем? Тебе надо ты и приводи.

цитата:

В нашей ситуации это крестьяне будут хотеть битвы с Гриффитом.

Хм... ну это зависит от их командования. На ловца...

цитата:

Добыча крестьянами серебра из шахт -- это очень лихо, это они после подкурсов или после трейнингов? Ну главное это атака на монастыри, кем была Фарнеза мы помним, да.

Так, а теперь перестаём езвить, Да?. Это реальные исторические факты. Если, не веришь на слово, могу привести пример. Горняки архиепископства Зальцбургского, умудрялись нести службу в рядах армии восставших и одновременно добывать серебро на наем ландскнехтов и швейцарцев.

цитата:

Осадная техника против скифов? Ещё раз, осадная техника против кого? Баллисты в степях? Давай наверно обратно к Берсерку, там реальности гораздо больше чем в таких постах.

Так. Перед тем как "умничать" и язвить, почитаем "Поход Александра" Арриана, конкретно описание битвы у реки Танаис (Яксард) в 329 г. до н.э. Я все же расчитываю на диалог с достойным собеседником. Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого не было.

 Отправлено: 13.03.08 20:30. Заголовок: Sheide пишет: Мы ка..

Sheide пишет:

цитата:

Мы как, хорошо помним насколько долго продержались Ястербы против превосходящих сил мистического противника? А они были не последние воины в королевстве.

Там был прикол не в количестве противников апостолов, а в эффекте которые монстры оказывали на ястребов, если помниш там была картина когда несколько ястребов пятились от монстра боясь атаковать, хотя атаковать там можно было, Ястребов поражение там было полюбому .Но это была не битва а резня, мясорубка, ну какая битва если все разбежались и прятались.Другое дело, если б Ястребы знали против кого идут и у них был план на битву..вот тогда я б посмотрел на потери у апостолов.

 Отправлено: 14.03.08 00:47. Заголовок: Sheide пишет: А где..

Sheide пишет:

цитата:

А где там в манге испанцы? И при чём тут итальянские войны? Не забываем что после команды "зохавайте фсехх" монстры будут лопать любого кто шевелится не спрашивая национальность. Мы как, хорошо помним насколько долго продержались Ястербы против превосходящих сил мистического противника? А они были не последние воины в королевстве.

Насчет испанцев - могут быть и не они, а любые другие. Территория мира большая и в европейской части очень похожа на нашу европу после усиленной атомной бомбардировки) (см. карту в теме о карте мира), кроме того их среди крестоносцев не было. Что учитывая влияние испании и португалии на историю японии довольно странно. Думаю Миура наверняка еще о них вспомнит).
Вот после команды "захавать всех", эти самые "все" и зашевелятся.
Насчет ястребов в затмении - их там было неск. десятков (при желании на картинке можно посчитать) против неск. сотен чудищ. вероятное соотношение 1:10. выйграть трудно. Но и тут Гатс и нек-рые другие показали, что и при таком соотношении драться можно. Кроме того не забывай, что они кавалеристы. Которые остались без лошадей и находились просто в ужасе.

Sheide пишет:

цитата:

Ага, только 15 век это уже немного не наши рыцари, не так ли?

Самые что ни на есть наши) манга начинается концом столетки - т.е. примерно 1453г. по графическому ряду манги можно сказать что время - от. 15 до нач. 17-го века.

Sheide пишет:

цитата:

И конечно же никто не вспомнит что писал Макиавелли про наёмников (уж не при швейцарских ли часом?)

Макиавелли в своем "государе" (ты ведь об этом произ-нии?) как раз говорил, что швейцарцы лучшие! но государь должен стремиться держать родные войска, т.к. у наемников (иностранных) нет желания умирать за чужую родину. Он предлагал создать т.н. "идеальную армию" по своим принципам. Но эта армия была превращена в фарш испанской армией. Костяк которой как раз и составляли национальные части. Т.н. "Терции". http://www.geocities.com/ao1617/TercioUK.html

Sheide пишет:

цитата:

Хоть позавчерашних. Это совсем не то же самое что "вот разобъем врага и я опять шесть десятин кукурузой засажу"

Армия "новой модели" создавалась прямо во время войны с королем. т.е. за короткий срок. Что мешает сделать это в мире "берсерка"? тем более при наличии других цементирующих подразделений. ( я про тех же феодалов, испанцев, кушан и еще черта в ступе)
И что по-твоему собирались делать отцы революции с этой армией после войны? кормить за госс-счет? или может все-таки распустить по домам?

Sheide пишет:

цитата:

И никто даже не подумает что это был вовсе не продуманный акт геноцида со стороны государства, а несчитанные мелкие банды которые просто напросто грабили всех подряд. Это ещё раз доказывает как селяне ловко сражаются. защищая собственное добро от дезертиров и наёмников которым местные по большому барабану.

это не геноцид, это война, а точнее военная политика сражающихся сторон. Достаточно вспомнить Валленштейна - "война кормит войну". Почитайте все таки хоть статью про войну в вики. А как сражались крестьяне - "к концу войны крестьяне даже внешне ничем не отличались от ланскнехтов" - Ганс Дельбрюк.

Sheide пишет:

цитата:

Казармы были во всех форпостах

Ты про замки? или про что? знаешь на какой гарнизон они рассчитаны? основная масса коек? на 30-50 в среднем постоянных обитателей. макс. в больших до 200-300. Иначе просто во время осады кушать воинам нечего будет. Дружины феодалов были очень малы. Для войн набирались наемники, они набирались на короткий срок и строить для них казармы никто не собирался. А как прикажешь армию в 3000-5000 размещать зимой? в поле в палатках? да они все разбегутся нафиг. Вот и распределяли по деревням и городкам. Житетелям - сущее "удовольствие". Про армии более позднего периода и говорить не приходится. Например Россия - при петре 1-ом в каждой губернии положено полк солдат держать - "для усмирения". Полк ок 2000 рыл. Казарм ес-но нет. Вот так было зашибись нашим предкам) Кстати одним из самых распр. требований населения было освобождение от постоев))

Sheide пишет:

цитата:

зачем феодалу орава сопливых лентяев?

какой вы\ты все таки современный человек))) - в то время лентяи с голоду дохли. и как я сказал дело найти всегда мальчишкам можно ( вот граф\барон Долдрея тоже нашел)

Sheide пишет:

цитата:

Зажигательные смеси и пращи были известны ещё во времена греков

Вот так и представляю скифов на коне с горшками "греческого огня" и машуших пращей)))- проще уж тогда ширке позвать)))

Sheide пишет:

цитата:

А может не будем путать что такое "основная сила войска" и что такое "самая мощная боевая единица"? Смотрим сюда: В армии Дария насчитывалось примерно 45 000 всадников и 200 000 пеших воинов. По крайней мере такие данные приводит Курций, а взял он их, по всей вероятности, из сообщений Каллисфена о захваченных в персидском лагере военных приказах. Официальные македонские источники приводили завышенные цифры. Арриан называет наряду с 40000 всадников около миллиона прочих воинов.

Уважаемый, ты себе представляешь армию в 45000 всадников и 200000 пеших воинов? в 5-м веке до н.э.? бодро марширующей по степи? до самого Дона?
для справки - римляне, создавшие совершенную для своего времени военную машину и имея такого полководца как Цезарь, с большим трудом управляли армией в 45000 человек на поле боя и с еще большим трудом организовывали ее снабжение. Причем в прекрасных условиях галлии. А теперь представь это в степи. Я уж не говорю про огромную кучу некомбатантов в персидской армии, не говорю о том что при минимуме 2-х конях на всадника лошадкам тоже надо что то кушать. Обращаюсь к вашей логике и здравому смыслу))))

еще раз повторяю основа армии, ее костяк - это тяжелая конница. В первую очередь персидская и мидийская. Пехота - кроме "бессмертных" - контингенты завоеванных народов и наемники вроде греков. Они физически не могут быть главной ударной силой и основой армии.

Sheide пишет:

цитата:

Это у Дария были нерегулярные войска? (с грохотом садится мимо табуретки)

как встаните, назовите мне хоть одно подразделение персидской армии Дария, которое было регулярным.

Sheide пишет:

цитата:

Тогда все мидландцы объединятся и поддержат Гриффита против иностранных захватчиков.

Прямо таки представляю как после команды "еште всех" мидландцы пытаются защищать Гриффита от иностранной агрессии)

Sheide пишет:

цитата:

А освидетельствовать? Есть мнение что некому будет тыкнуть пальцем и выразить неудовольствие в грубой форме непосредственно Гриффиту. Зачем оставлять на завтра то что можно съесть сегодня?

Всех за день съесть точно не успеют, даже в мидланде. Благо этого потусторонноего отребья пока несколько сотен токо с гриффитом. Вот оставшиеся и выскажут....если не смоются. А потом придет Гатс с армией и выскажется за всех)))

Sheide пишет:

цитата:

Что ж так получается, как общеизвестные факты так сразу подтверждение найти напряжно? Про особую тактику -- жизть у них была такая.

не будь ребенком, источники основные есть в сети. Дельбрюк - т.3. глава "швейцарцы", можно еще про итальянские войны - т.4. по Разину - т.2. , повторю все есть в сети.

Sheide пишет:

цитата:

Независимость от кого и когда? Первое упоминание о независимой Швейцарии? Подсказка --Вестфальский мирный договор 1648 г.

совершенно не нужно демонстрировать такими вопросами свою историческую безграмотность.

Sheide пишет:

цитата:

Я тоже умею общими фразами, а вот чего-нибудь из литературки про содержание крестьян в заложниках? Содержание, кормление и разведение.

порылся в инете - не нашел....доказать фактами это пока не могу.

Sheide пишет:

цитата:

И если можно про зимние военные компании в Средневековье.

вам говорили не про зимние компании, а про "зимние квартиры" - т.е. армия зимовала между компаниями.

 Отправлено: 14.03.08 15:00. Заголовок: Air Gear Ага, тол..

Air Gear

цитата:

Ага, только 15 век это уже немного не наши рыцари, не так ли?// А каким веком ты определяешь "наших"?

Ну как-то очень значительно до открытия Америки Колумбом. Где-то 1100-1350.

цитата:

И конечно же никто не вспомнит что писал Макиавелли про наёмников (уж не при швейцарских ли часом?).// Макиавелли не является абсолютной истиной.

Для своего времени он был очень не дурак, не из тех кто научит плохому. Абсолютом у нас назначен Грифка. Без привязки к истине.

цитата:

Заложники из крестьян? (очень круглые глаза) А можно исторические примеры?// Действительно не припомню. Обычно обходились первым вариантом, с тотальной резнёй. Но это опять же доказывает мою позицию.

А как так получилось что тотальная резня доказывает фразу "крестьяне-заложники"?

цитата:

Какие постои в очагах восстания? Чёй-то мы совсем о разном.// В "очаге" постоев не было. "Очаги" как правило вырезались. А деревни занимались как наиболее легкие к обороне объекты. И центры коммуникаций округи. В конце-концов так было легче контролировать крестьян. Всегда видно кто прибежал, а кто убежал.

Простой вопрос -- из чего сделан вывод что деревню оборонять легче чем скажем гуситский военный лагерь? Из того что там дома легче жечь или из того что бабы с детями под ногами мешаются?

цитата:

Ну и кто из недовольных жадным старостой крестьян будет по ним плакать?// А с чего это он стал жадным?

То есть старосту мы рассматриваем не с позиции "типичный хапуга" а с позиции "первый парень на деревне?" И ничего что статостой назначали не абы кого? Или мы про славянские "вече"? Просто подумай, что ответит средний крестьянин на вопрос "Кто в селе самая большая сволочь?" и почему.

цитата:

Зажигательные смеси и пращи были известны ещё во времена греков// Имелось ввиду, что применение зажигательных стрел для всадников очень не удобно. С собой костерок не потаскаешь, стрела горит не долго, а значит источник огня должен стоять на земле, вблизи от места боя. Что сковывает мобильность стрелков. И вообще, а каким способом можно зажечь катапульту, с помощью стрелы? Это не крыша дома, которую если не успели потушить, загорится. Не тюк с сеном. Не куча тряпок. Ну, воткнется стрела в деревянное основание, и что? Первым же пинком эта стрела тушится.

Во-первых, где было написано именно "зажигательные стрелы"? Действие "коктейля молотова" известно, нет? Самый примитивный способ поджога -- глиняный горшочек с порохом зашвыриватся повыше (разбивается естессна) и пускается стрела. Кое-кто представляет эти стрелы просто как "поджёг и пустил", а на деле это было гораздо ближе к факелу. Сколько горит факел и на какую высоту его можно воткнуть из арбалета -- это по желанию. Можно и кувшины с каким нибудь масляным раствором метнуть, и не просто в машины, а в толпу обслуги. Когда резко загораются пять человек им уже не до того чтобы пинаться. То же самое и про "источник огня на земле". Из самого простого -- походный очаг на цепях между двух всадников.

цитата:

Что ж так получается, как общеизвестные факты так сразу подтверждение найти напряжно?// Тебе ссылки на битвы с их участием дать? Или список к к кому они нанимались? Я просто физически устану столько печатать.

Пяток названий вполне устроит. Гугля в помощь.

цитата:

Первое упоминание о независимой Швейцарии?// Имелось ввиду конфедерация швейцарских кантонов. Первая подсказка: Моргартен,Земпах, Габсбурги. Можно ещё и Бургундские войны полистать.

Это было к моим словам что на немецких землях конфликт на конфликте? От Франции до примерно современной Польши почти никогда спокойно не было, а на приграничных землях вдвойне. Кстати даже после признания независимости там очень скоро опять кто-то появился (помнится вроде французы). И бухтели они там постоянно, то Чехия, то Австрия, то опять Швейцарцы. Такая уже у них там национальная забава.

цитата:

Я тоже умею общими фразами, а вот чего-нибудь из литературки про содержание крестьян в заложниках?// Я уже привел примеры взятия заложников. Смотри предыдущие посты.

Это когда "тотальная резня" или где? Можно фразу "предыдущие посты" уточнить какими-нибудь цифрами?

цитата:

Добыча крестьянами серебра из шахт -- это очень лихо, это они после подкурсов или после трейнингов? Ну главное это атака на монастыри, кем была Фарнеза мы помним, да.// Так, а теперь перестаём езвить, Да?. Это реальные исторические факты. Если, не веришь на слово, могу привести пример. Горняки архиепископства Зальцбургского, умудрялись нести службу в рядах армии восставших и одновременно добывать серебро на наем ландскнехтов и швейцарцев.

Вот этот Зальцбургский --- это ты привёл в пример крестьян? В реальных исторических фактах крестьянские восстания крайне редко были направлены на церковь -- просто потому что были крепко верующие. Хотя это не мешало отлавливать и линчевать отдельных церковников, всяких жадных настоятелей или иных пастырей неожиданно погрязших в грехе. Между прочим нападение на мужской монастырь было не намного легче атаки на средний замок -- просто потому что старые монахи это обычно были ветераны в отставке, типа они в доме престарелых. И терять им было особо нечего.
А в манге у нас церковь очень хорошо обеспечена войском -- отсюда и кивок на Фарнезу. То что в отряде есть одна баба ещё не значит что там нет мужиков. Вон тамплиеры, и монахи, и воины -- прекрасное было сочетание.

цитата:

Осадная техника против скифов? Ещё раз, осадная техника против кого? Баллисты в степях? Давай наверно обратно к Берсерку, там реальности гораздо больше чем в таких постах.// Так. Перед тем как "умничать" и язвить, почитаем "Поход Александра" Арриана, конкретно описание битвы у реки Танаис (Яксард) в 329 г. до н.э. Я все же расчитываю на диалог с достойным собеседником. Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого не было.

Уточняем, речь идёт про стычки скифов и _Дария_1, или скифов и _Александра_?

http://militera.lib.ru/h/arrian/04.html

Александр увидел, что скифы не уходят от реки (2) и даже пускают через нее стрелы (река была неширокой), причем, хвастаясь по варварскому обычаю, дразнят его, крича, что со скифами он схватиться не посмеет, а то придется ему узнать, какая разница между скифами и азиатскими варварами. В раздражении он решил перейти реку и напасть на них и стал готовить меха для переправы. (3) Когда, однако, намереваясь переправиться, он стал совершать жертвоприношения, то знамения оказались неблагоприятными. Его это очень раздосадовало, но все-таки от переправы он удержался. Скифы не оставляли его в покое. Александр опять принес жертву, собираясь перейти через реку, и Аристандр прорицатель опять сказал, что ему грозит беда. Александр ответил, что лучше ему пойти на смерть, чем, покорив почти всю Азию, стать посмешищем для скифов, как стал им когда-то Дарий, отец Ксеркса. Аристандр ответил, что знамения, посылаемые божеством, он не может толковать по-другому, только потому что Александру хочется услышать другое.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article//krugosvet/1004465.htm

Дарий I Великий (годы правления 522-486 до н.э.)...
Прежде чем удалось восстановить порядок, пришлось подавлять волнения почти во всех провинциях. Дарий расширил пределы своего государства до северо-западных районов Индии, сделав р.Инд его границей, а на севере — до Кавказа, подчинив Армению. Честолюбивые планы царя распространились и на Европу. Через Фракию он дошел до Дуная, но был разбит скифами и в 512 до н.э. повернул назад...
В 492 до н.э. Дарий принял решение захватить Грецию и собрал большую армию. Его первый поход завершился во Фракии после гибели персидского флота во время бури у побережья Галлипольского полуострова. Вторая военная экспедиция тоже закончилась неудачей. В 490 до н.э. персидское войско потерпело сокрушительное поражение в Марафонской битве. Дарий умер в ноябре 486 до н.э., так и не успев завершить подготовку к следующему походу.

Если я что-то знаю, то это не значит что я знаю только это.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

kirill

цитата:

если б Ястребы знали против кого идут и у них был план на битву..вот тогда я б посмотрел на потери у апостолов

Ну при этом и апостолы будут знать кто против них идёт. Сомневаюсь что на всемирный чемпионат придёт подготовленной только сборная людей. Монстры по-любому выше классом.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Delana del Ferro

цитата:

Насчет испанцев - могут быть и не они, а любые другие. Территория мира большая и в европейской части очень похожа на нашу европу после усиленной атомной бомбардировки) (см. карту в теме о карте мира), кроме того их среди крестоносцев не было. Что учитывая влияние испании и португалии на историю японии довольно странно. Думаю Миура наверняка еще о них вспомнит).

А если не они -- то кто? Для меня пока вообще загадка каким боком они (или португальцы) до манги.

цитата:

Вот после команды "захавать всех", эти самые "все" и зашевелятся. Насчет ястребов в затмении - их там было неск. десятков (при желании на картинке можно посчитать) против неск. сотен чудищ. вероятное соотношение 1:10. выйграть трудно. Но и тут Гатс и нек-рые другие показали, что и при таком соотношении драться можно. Кроме того не забывай, что они кавалеристы. Которые остались без лошадей и находились просто в ужасе.

Я прекрасно помню как лично Джудо остался без коня. То есть если я играю за монстров -- поле битвы я выберу из сплошных зубастых пастей и поэтому выживет только человеческая авиация (пока не появится Зодд). И ещё -- что даёт основание полагать что соотношение людей и монстров будет другим, например в пользу людей или хотя бы поровну?

цитата:

Ага, только 15 век это уже немного не наши рыцари, не так ли?// Самые что ни на есть наши) манга начинается концом столетки - т.е. примерно 1453г. по графическому ряду манги можно сказать что время - от. 15 до нач. 17-го века.

Очень интересное предположение но необязательно верное.

цитата:

Макиавелли в своем "государе" (ты ведь об этом произ-нии?) как раз говорил, что швейцарцы лучшие! но государь должен стремиться держать родные войска, т.к. у наемников (иностранных) нет желания умирать за чужую родину. Он предлагал создать т.н. "идеальную армию" по своим принципам. Но эта армия была превращена в фарш испанской армией. Костяк которой как раз и составляли национальные части. Т.н. "Терции". http://www.geocities.com/ao1617/TercioUK.html

Он писал что наёмники хороши только в мирное время потому что верные очень, в основном своим меркантильным интересам. Был это "Государь" или нет, сказать затрудняюсь, бо книжка была из библиотеки и там было несколько его сочинений, а по интернету у меня данных нет, есть ли эта инфа в он-лайне сказать не могу. Но если принципиально -- не проблема поискать.

цитата:

Армия "новой модели" создавалась прямо во время войны с королем. т.е. за короткий срок. Что мешает сделать это в мире "берсерка"? тем более при наличии других цементирующих подразделений. ( я про тех же феодалов, испанцев, кушан и еще черта в ступе)

На данный момент названные подразделения цементируют Гриффиту трон.

цитата:

И что по-твоему собирались делать отцы революции с этой армией после войны? кормить за госс-счет? или может все-таки распустить по домам?

Я не знаю что они собирались, но то что они сделали подробно описано в книжках.

цитата:

это не геноцид, это война, а точнее военная политика сражающихся сторон. Достаточно вспомнить Валленштейна - "война кормит войну". Почитайте все таки хоть статью про войну в вики. А как сражались крестьяне - "к концу войны крестьяне даже внешне ничем не отличались от ланскнехтов" - Ганс Дельбрюк.

Ещё раз, дезертиры и мелкие банды мародёров грабили всех кто попадался на глаза, особенно отличались наёмники-инородцы. Никакого отношения к политике, противоборству двух государств или двух конкретных феодалов они не имели. Напомню что мне под этим соусом подаётся блюдо "крестьяне бесчинства не стерпят, восстанут и всех победят".

цитата:

Казармы были во всех форпостах// Ты про замки? или про что? знаешь на какой гарнизон они рассчитаны? основная масса коек? на 30-50 в среднем постоянных обитателей. макс. в больших до 200-300. Иначе просто во время осады кушать воинам нечего будет. Дружины феодалов были очень малы. Для войн набирались наемники, они набирались на короткий срок и строить для них казармы никто не собирался. А как прикажешь армию в 3000-5000 размещать зимой? в поле в палатках? да они все разбегутся нафиг. Вот и распределяли по деревням и городкам. Житетелям - сущее "удовольствие". Про армии более позднего периода и говорить не приходится. Например Россия - при петре 1-ом в каждой губернии положено полк солдат держать - "для усмирения". Полк ок 2000 рыл. Казарм ес-но нет. Вот так было зашибись нашим предкам) Кстати одним из самых распр. требований населения было освобождение от постоев))

Давай так, я пишу "форпост" и это значит "форпост". Замки или не замки это дело третье как и продовольствие во время осады. Мы говорим за размещение войск -- и не будем отклоняться. Такой вопрос, где в зимнее время размещались римские войска при завоевании Галии и Британии и о каком количестве людей мы говорим? (это про 50-300 коек и разбегутся нафиг).

цитата:

какой вы\ты все таки современный человек))) - в то время лентяи с голоду дохли. и как я сказал дело найти всегда мальчишкам можно ( вот граф\барон Долдрея тоже нашел)

Вот как раз те которые в замке -- обычно не дохли, поэтому попасть в замок было больше мечтой чем наказанием. А работать в поле было реальностью. И осенью большая часть урожая с полей переносилась именно в замок, даже несмотря на то, что вырастили её люди от замка довольно далёкие.
Кстати барон у нас яркий пример того каким не должен быть феодал -- мало того что заплатил кучу голда за сомнительного качества услуги, так ещё и про***л неприступную крепость. С таким здравомыслием он скорее персонаж мифический чем реалистический. В Средние века такие до его возраста обычно не доживали.

цитата:

Вот так и представляю скифов на коне с горшками "греческого огня" и машуших пращей)))- проще уж тогда ширке позвать)))

Нет, как раз не с горшками греческого огня. Греческий огонь -- он масштабов требует, на коняшке осуществить не получится. Что и как делать -- описано выше.

цитата:

еще раз повторяю основа армии, ее костяк - это тяжелая конница. В первую очередь персидская и мидийская. Пехота - кроме "бессмертных" - контингенты завоеванных народов и наемники вроде греков. Они физически не могут быть главной ударной силой и основой армии.

Я себе представляю кого проще прокормить, пехоту или конников. По цифрам примерно 1/5 кавалерия и 4/5 пехота, итого кто из них основная сила? Основная, а не самая мощная.
2 лошади на 1 чела это было у кочевников, у европейцев лошади были очень дорогое удовольствие. Дарий, как представитель азиатской народности, имел в своём распоряжении достаточно кавалеристов но их всё равно было значительно меньше чем просто пеших -- если считать лучников тоже сюда же. Итого: несмотря на то что конный сражается значительнее эфективнее пешего, практически было более выгодно иметь 4 людей чем 1 кентавра. Но для баланса обычно держали солянку.

цитата:

Это у Дария были нерегулярные войска? (с грохотом садится мимо табуретки) // как встаните, назовите мне хоть одно подразделение персидской армии Дария, которое было регулярным.

Вопрос не понят. Реально не знаю чего ждётся от меня в ответ. Тыкну пальцем в небо -- 10тыс пехотинцев т.н. бессмертные. Скажу больше, наёмники это тоже регулярная армия. Масштабы армии менялись, да. Но при этом она была (1) регулярная и (2) профессиональная. Это не были дружины типа франкских племён или скифских племён.

цитата:

Тогда все мидландцы объединятся и поддержат Гриффита против иностранных захватчиков.// Прямо таки представляю как после команды "еште всех" мидландцы пытаются защищать Гриффита от иностранной агрессии)

То есть это иностранные агрессоры побегут толпой туда где "едят всех"?

цитата:

А освидетельствовать? Есть мнение что некому будет тыкнуть пальцем и выразить неудовольствие в грубой форме непосредственно Гриффиту. Зачем оставлять на завтра то что можно съесть сегодня? // Всех за день съесть точно не успеют, даже в мидланде. Благо этого потусторонноего отребья пока несколько сотен токо с гриффитом. Вот оставшиеся и выскажут....если не смоются. А потом придет Гатс с армией и выскажется за всех)))

Ну во-первых ночь (которая сразу после дня) для монстров это естетсвенная среда обитания. Во-вторых откуда данные по численности монстров? И в третьих -- кто будет лечить выживших от заикания? Ну, чтобы они всё-таки смогли высказать. А главное, откуда у Гатса армия?

цитата:

Что ж так получается, как общеизвестные факты так сразу подтверждение найти напряжно? Про особую тактику -- жизть у них была такая. // не будь ребенком, источники основные есть в сети. Дельбрюк - т.3. глава "швейцарцы", можно еще про итальянские войны - т.4. по Разину - т.2. , повторю все есть в сети.

Давай так, вот кто говорит, тот за свои слова и отвечает. И потом, "том второй" это немного не то что я ожидаю услышать на конкретный вопрос.

цитата:

Независимость от кого и когда? Первое упоминание о независимой Швейцарии? Подсказка --Вестфальский мирный договор 1648 г.// совершенно не нужно демонстрировать такими вопросами свою историческую безграмотность.

А можно основание для такого мощного высказывания? Хотелось бы почувствовать свой позор во всей полноте.

цитата:

Я тоже умею общими фразами, а вот чего-нибудь из литературки про содержание крестьян в заложниках? Содержание, кормление и разведение. // порылся в инете - не нашел....доказать фактами это пока не могу.

Возможно что и в бумажных источниках таких фактов не найдётся. А тем не менее высказывание такое было. Наверное как результат исключительной исторической грамотности.

цитата:

вам говорили не про зимние компании, а про "зимние квартиры" - т.е. армия зимовала между компаниями.

Да, я как раз к тому что их не было, ага. А регулярные армии были. И что эти регулярные армии делали зимой? Ну в отношении к выше упомянутым деревням и хранении запасов продовольствия строго в замке сеньйора? (это я опять намекаю на римлян в Европе).

 Отправлено: 14.03.08 15:52. Заголовок: Sheide пишет: Ну пр..

Sheide пишет:

цитата:

Ну при этом и апостолы будут знать кто против них идёт. Сомневаюсь что на всемирный чемпионат придёт подготовленной только сборная людей. Монстры по-любому выше классом.

Ну и толку?Если ты заметил, то у апостолов есть одна фишка, у них слишком завышеная самооценка, они людей практически всех счетают мяском...
К чему же апостолов количества по меньше и если добавить,что не каждый обладает силой как Зодд,,даже как вьяльд.))
К чему же если битва будет то соотношения будут не на сторону апостолов.

 Отправлено: 14.03.08 15:52. Заголовок: Sheide Ну как-то оч..

Sheide

цитата:

Ну как-то очень значительно до открытия Америки Колумбом. Где-то 1100-1350

Ого? И на чем основывается данное утверждение? При учете того что доспехи Ястребов - это 16 век, доспех( хоть и с фантастическими перьями) Нео-Гриффита это 15 век, Про костюмы в семье Фарнезы, её отца и прочих дворян вокруг, я вообще молчу, там век 16-17. Полные латные доспехи стали появлятся в конце-середине 14 века. А та в них половина вояк щеголяет.

цитата:

Для своего времени он был очень не дурак, не из тех кто научит плохому.

Хм... чем он был известен кроме написания своего трактата?

цитата:

А как так получилось что тотальная резня доказывает фразу "крестьяне-заложники"?

Это доказывает не фразу "крестьяне-заложники" , а наш спор о методах ведения войны.

цитата:

Простой вопрос -- из чего сделан вывод что деревню оборонять легче чем скажем гуситский военный лагерь? Из того что там д ома легче жечь или из того что бабы с детями под ногами мешаются?

А причем тут гуситский военный лагерь? В деревне отбиваться все равно легче чем в чистом поле. Согласен?

цитата:

То есть старосту мы рассматриваем не с позиции "типичный хапуга" а с позиции "первый парень на деревне?"

А может с позиции "глава общины"? Это все-же деревня, отношения там весьма близкие.

цитата:

Вот этот Зальцбургский --- это ты привёл в пример крестьян? В реальных исторических фактах крестьянские восстания крайне редко были направлены на церковь -- просто потому что были крепко верующие. Хотя это не мешало отлавливать и линчевать отдельных церковников, всяких жадных настоятелей или иных пастырей неожиданно погрязших в грехе.

В эпоху крестьянских войн, как раз началось брожение в умах, разорение монастырей и церквей это исторический факт. Церков, фактически, была неприкосновенна далеко не всегда.

цитата:

Уточняем, речь идёт про стычки скифов и _Дария_1, или скифов и _Александра_?

Я писал про применение осадных машин против ковалерии. Это поход Александра. Этот эпизод описываеся как раз на абзац ниже приведенного тобой:

«(4) Меха для переправы были готовы; войско в полном вооружении стояло у реки, и машины по данному знаку стали метать стрелы в скифов, скакавших на лошадях по берегу. Некоторые были ранены; одному стрела пробила насквозь щит и панцирь, и он упал с лошади. Скифы испугались стрел, летящих на такое большое расстояние, и того, что богатырь их убит, и отошли немного от берега. (5) Александр, видя их смятение, начал переправу под звуки труб; он шел впереди, войско за ним следовало. Он распорядился, чтобы первыми на берег вышли лучники и пращники: они должны были камнями и стрелами удерживать скифов и не давать им приблизиться к выходящим на берег пехотинцам до тех пор, пока не переправится вся конница. »
Этот как раз тот подход про котрый я говорил.

цитата:

Самый примитивный способ поджога -- глиняный горшочек с порохом зашвыриватся повыше (разбивается естессна) и пускается стрела. Кое-кто представляет эти стрелы просто как "поджёг и пустил", а на деле это было гораздо ближе к факелу. Сколько горит факел и на какую высоту его можно воткнуть из арбалета -- это по желанию. Можно и кувшины с каким нибудь масляным раствором метнуть, и не просто в машины, а в толпу обслуги. Когда резко загораются пять человек им уже не до того чтобы пинаться. То же самое и про "источник огня на земле". Из самого простого -- походный очаг на цепях между двух всадников.

А с помошью чего метать горшок? Пращей? Так на сидя лошади ей не пользовались, насколько я знаю. Неудобно. Факел из арбалета не метается, баллистика не та, да и не было арбалетов у скифов. Опят же этот "факел" зажигать надо. Походный очаг это хорошо, но с такой приблудой в бой идти не возможно, при резких маневрах пперевернется, поджигать сидя на другой лошади проблемно.

цитата:

И ещё -- что даёт осноавние полагать что соотношение людей и монстров будет другим, например в пользу людей или хотя бы поровну?

Нууу... их, людей, просто больше, в принципе.

цитата:

Напомню что мне под этим соусом подаётся блюдо "крестьяне бесчинства не стерпят, восстанут и всех победят".

Поправлю. Под этим соусом подается блюдо : "тотальная война в Средние века, или что можно сделать с крестьянским восстанием".

цитата:

Такой вопрос, где в зимнее время размещались римские войска при завоевании Галии и Британии и о каком количестве людей мы говорим?

Да тут вообще-то про средние века речь... Или ты в манге, где-то легионеров, углядел?

цитата:

несмотря на то что конный сражается значительнее эфективнее пешего

Ну... это очень сомнительное утверждение. Если тяжелая пехота сохраняет строй, не пугается, и действует слаженно, кавалерии там просто делать нечего.

цитата:

Давай так, вот кто говорит, тот за свои слова и отвечает. И потом, "том второй" это немного не то что я ожидаю услышать на конкретный вопрос.

Ээээ, нет. Давай, каждый, отвечает тогда, когда посчитает нужным.

цитата:

(это я опять намекаю на римлян в Европе).

Причем тут римляне? Давай о европейцах, в Европе?