Отправлено: 19.12.20 23:21. Заголовок: Технологии Идеи Зла

Всем привет. Я, как и вы, люблю мангу Берсерк, считаю её уникальным и выдающимся произведением не только среди манги, а мировой культуры вообще. Аниме по Берсерку в своё время заставило меня полюбить эту отрасль японской медиафраншизы, хотя в последствии и пришло разочарование в результате понимания исключительности феномена Берсерка. Сколько я перелопатил в поисках вещей «как берсерк» и, к сожалению, ничего не нашёл, он один в своём роде.
 Так вот, недавно, около года назад, меня посетили определённые мысли насчёт событий Берсерка, которые некоторое время дозревали в голове, а теперь требуют высвобождения. Не знаю, были такие темы или нет, скорее всего были, но всё же я хочу поделиться с вами, как фанатами этого мира, своими мыслями насчёт него.
 Начнём с главного – Идея Бога. Что мы знаем о ней, нём, этом? Раньше я думал что почти ничего, но тогда я был мальчиком, а теперь как взрослый мужик я могу сказать что знаем мы немало. И эти знания наталкивают на определённые мысли, а точнее вопросы, но всё по порядку.

1. Идея Бога – это некая сущность, находящаяся вне пределов «материального» мира. Но при этом имеющее на него колоссальное влияние, а также множество различных инструментов воздействия во главе с Рукой Бога и низшими Апостолами. У этой сущности есть некие замыслы, которые она методично и скрупулёзно продавливает в реальность. Происхождение пока не ясно, но можно сказать точно – она питается людьми, а точнее человеческими Душами. Не факт, что люди создали её, но то что она питается ими, разжирается и становится сильнее – это точно.

2. Но теперь вопрос – что значит есть людей? Как мы видели, это существо практикует кровавые жертвоприношения, а также её создания не брезгуют каннибализмом, насколько этот термин применим к Апостолам, конечно. Но нас больше интересует не физический план, а энергетический или душевный. Это существо поглощает как сами человеческие души, так и излучаемые ими эманации.

3. Тогда следующий вопрос – что такое Душа? Сложно, давайте упростим – как на неё можно повлиять а также что мы про неё знаем? Знаем мы следующее – это некое астральное тело, которое есть у каждого существа(ширке умеет его использовать), но вопрос в том астральное тело=душа или нет? Давайте дальше. Это астральное тело можно съесть, можно повредить а также вылечить( Слэн ранила Гатса и клеймо жертвы) . У этих тел есть энергия которая является ресурсом их существования, и этот ресурс можно отобрать а после использовать в собственных целях. Как – для начала можно собрать ту энергию которую необученные люди бесконтрольно изливают из себя. Да, все люди мира Берсерк подобны Флоре Ширке и другим магам, просто не обученные тому как их тело функционирует на самом деле. Именно Идея Зла собирает эту халявную энергии подобно гигантскому вампиру. Но также есть вариант с бехелитом который явно основывается на старой сладкой сказке про продажу Души Дьяволу. Заключившему сделку Идея зла дарует силу и способности.

4. Но тут работает принцип заведомого проигрыша. Не бывает выгодных сделок с Дьяволом. Все кто пошёл на неё проиграли априори. Почему? Давайте рассмотрим Душу с точки зрения продукта обмена. У вас есть некая ценность которой вы определённо обладаете, но при этот не ощущаете, но определённые силы готовы купить у вас эту непонятно где находящуюся штуку суля в замен горы злата. Очень дурно пахнущая сделка и вывод тут один – душа стоит больше чем дают взамен. Рука Бога кидает своих апостолов наглейшим образом, пользуясь их неспособностью оценить стоимость своего сокровища.

5. Но нас также интересует технология Бехелита. Как мы помним, он сам находит себе владельца, который должен удовлетворять определённым параметрам. Каким? Полезность для Идеи Зла в первую очередь. Как мы знаем c прошедшими обряд превращения происходят изменения не только физического, но и психического характера. Моё предположение таково –Идея Зла отожралась на халявной человеческой энергии, после чего смогла создать с помощью своих сил эти ядра/ключи. Да, Бехелит этот ключ к душе. По сути Апостол открывает свою душу этой сущности, а после его сжирают, хотя окончательное поглощение происходит после смерти физического тела. Но добровольно ли это происходит?

6. Раз Идее Зла нужны души определённых людей, давайте назовём их сильными, особенными, питательными, значит она заинтересована в том, чтобы таких людей получить. И она имеет более чем достаточно способов это сделать, главный из которых – технологии программирования реальности. Да, именно так, Идея Зла может управлять миром и каждым человеком в нём. Бехелит который найдёт тебя в любом месте в ОПРЕДЕЛЁННОЕ время (как с Гриффитом) Причём она не может или не хочет физически заставить носителя согласиться на сделку, нет, тот должен быть в определённом психическом состоянии крайнего отчаяния, и только тогда твой ключ-бехелит тебя найдёт.

7. Выходит что Идея Зла охотится на определённых людей программируя их жизнь с чудовищной точность добиваясь результата. Люди – марионетки в Руках Бога, он играет ими как хочет. Вся жизнь Гриффита может восприниматься либо как череда кустарных роялей либо как чей то злой умысел. Сама же жертва искренне считает себя свободной и независимой единицей, но спросите себя – насколько человек может быть свободен в компании такого монстра? Я вижу Гриффита так – он жирная вкусная душа с огромной силой и чудовищной стоимостью. Всю жизнь его обрабатывали, внушили Идею(чувствуете силу этого слова?) Замка, он плясал как марионетка в чудовищной игре, ему сопутствовала удача, все планы исполнялись, любые рисковые ходы окупались, особенно крепость Долдрей! Что, скажите мне ЧТО вселило в него непоколебимую уверенность в том что ему откроют ворота? Я знаю ответ – Идея Зла. Весь Берсерк – это чудовищный спектакль под диктовку этого монстра. Всю жизнь пред лицом Гриффита висела путеводная звезда, она вела его к победе, а когда она была так близко, просто руку протяни – удача резко ушла и его настиг крах. Не буду вдаваться в анализ поступков и решений героев, но советую перечитать мангу держа в голове что главная суть происходящего – сломать волю Гриффита. Это успешно удалось, и в нужное время в нужном месте запрограммированный ключ-бехелит нашёл своего владельца, и мощная душа была принесена в жертву Богу.

8. Также сам ритуал с Затмением. Как известно бехелит – это некие врата в астральный мир. Но почему для превращения обычного апостола хватит стандартного бехелита а для Руки Бога нужен красный? Давайте предположим что душа не равна человеку и значит что Душа Гриффита не равна Гриффиту. Можно предположить что душа совсем не рада акту самоуничтожения своего носителя, а потому сопротивляется этому ритуалу. Обычного апостола Идея Зла легко пожирает, а вот на Мощную Душу тратит много сил. Также нас интересует сам ритуал клеймения а после уничтожения важных для Апостола людей. Можно предположить что сила убитых или их душ идёт к нео-апостолу. Но я думаю что дело в другом. Посудите сами, что такое тысяча – другая людей для Идеи Зла? Пустяк. Другой вопрос в том что это за души, думаю Гатс сойдёт за миллион обычных людей в плане силы души. Потому суть жертвоприношения может быть как раз в убийстве Гатса, но снова же Гатс ведь не отдавал свою душу Идее зла, а значит она не сможет его съесть. Тогда остаётся одно – суть ритуала в сломе сопротивления души. Клеймённых связали с Гриффитом, и каждый убитый ломал его сопротивление позволяя Идее Зла глубже впиваться в него. Потому настоящая, нет, главная жертва тут – сам Гриффит, суть затмения в его уничтожении.

9. Теперь встаёт вопрос – а насколько сильно Идея Зла может контролировать людей? Сильно, но думаю что на самом деле она далеко не так сильна как может показаться. Да, она способна проворачивать схемы в бехелитами, но заметьте, раз ей приходится так извращаться ради получения сильных душ, значит её силы на самом деле не абсолютны. Тут интересно что Гриффита зовут Абсолютом. Почему? Может, потому что после его поглощения Идея Зла стала намного ближе к своей цели стать владетелем всего и вся?

10. Но что интересно, даже обращённые апостолы могут взбрыкнуть. Я не про Ганишку, этот персонаж от начала до конца выполнял отведённую ему роль врат. Я про Графа, которые не принёс в жертву любимую дочь, про Гриффита не убившего Гатса даже после своего превращения, про Зодда, который вообще сильно отличается от обычных Апостолов, в нем есть определённая гордость и свободолюбие, он отпустил Гатса после битвы с Ганишкой и вызвал Гриффита на схватку. Да, Зодд очень обаятельный персонаж особенно на фоне других безмозглых мерзких тупых и никчемных апостолов. Встаёт вопрос – а что, у тех тоже сильные души? Вряд ли, они просто мясо, безмозглое стадо, созданное Идеей Зла исключительно в качестве боевой силы, послушной, жестокой и тупой. В их случае работает правильно полезности Души именно для Идеи Зла.

11. Так же интересно что для воплощения Апостола-абсолюта в реальном мире потребовалось 2 обряда. Это уже отличает Гриффита от всех остальных. В первую очередь ему создали астральное тело, могущественное но не способное на проникновение в реальный/физический мир. И только во время второго обряда ему дали физическое тело. И для этого использовали ребёнка Каски и Гатса. Очень нехорошие мысли это у меня вызывает, такое чувство что Каска тогда воспылала к Гатсу только потому что Идее зла был нужен осквернённый плод для пришествия своего Мессии. Не нравится мне это, но тем не менее.

12. Теперь главное, суть технологии Идеи Зла. Это энергия человеческих душ. Именно за счёт их силы она может творить свою магию. И при этом все жители мира Берсерк – латентные маги, они сами не осознаю своих сил, за счёт чего этот гигантский энергетический паразит и может ими пользоваться. Нас особенно интересует Гатс. Он слишком живуч как для человека. Он столько всего пережил что и сказать трудно. Его сила ненормальна. Но я думаю что Гатс в результате травматического опыта научился пользоваться своей природной силой и стал магом-воином, за счёт этого он и сражается.

13. Но тогда вопрос – кто создал Души, это искусственное или природное явление? Но сложно, не будем об этом, нас больше интересует - что дальше? В свете происходящего можно сказать что цель Идеи Зла – поглощение всех душ или их порабощение. Именно к этому всё идёт. Что ожидает наших героев в таком случае? Заранее запрограммированный крах. Если не, если только что?

14. Мир Берсерка – это мир магии разделённые на две области – астральную и физическую. Как мы видим астральные тела тоже в некотором роде материальны, а люди даже из физмира могут творить магию. Эти миры изначально имеют немало точек соприкосновения. Также учитывая существование самой системы души можно предположить что существуют иные Центры Силы помимо Идеи Зла. Кто? Да много кто, но нас больше интересуют – они вообще собираются реагировать на происходящее или нет?

15. Я думаю – да. Про это говорить пророчество о Ястребе Света и Ястребе Тьмы. Иная сила помимо Идеи Зла уже вклинилась и ведёт свою игру. Суть битвы в том кто кого перепрограммирует) Гатсу явно уготована роль противовеса Гриффиту, вопрос только в том как его подтянут до его уровня? Силы явно неравны, но технология на то и технология что её можно захватить, а после использовать в своих целях. Да, я про тот бехелит что Гатс с собой таскает. Посмотрим)

16. И тем не менее сама суть происходящих с миром процессов а также само пророчество уже о много говорит.

Миры смешались, а значит Идеи Зла стало намного проще действовать, её силы только лишь возросли. Но и другие существующие фракции не собираются отсиживаться, но что это за фракции? Вот и увидим. Мы ведь так мало знаем о мире Берсерка, нам ничтожно мало показали, особенно учитывая этот волшебный мир изнанки что теперь стала реальностью.

И когда я всё это проанализировал, у меня встал вопрос – а Миура это всё придумал или само получилось? Осознаёт ли он, ЧТО он сделал? Может, это и значит быть гением – создавать настолько проработанные миры? Знаете, Берсерк уникален тем что он не рассыпался после анализа. Очень часто вскрываешь ты истории внутренности – а там ничего, пустота. А Берсерк полон сочного мяска.

Многие страдают из-за того, что Берсерк медленно выходит. Я в том числе. Но теперь я понимаю – чтобы закончить эту историю КАК СЛЕДУЕТ, нужно ещё лет 200 или триста её рисовать и в хорошем темпе. Ведь по сути вся манга, что вышла, это не более чем пролог эпичного противостояния Гриффита с Гатсом или тех сил, что за ними стоят. И ещё столько всего нужно сделать, чтобы эта история расцвела на полную! Как жаль, что мы люди и что наши силы настолько ограничены, ведь будь их навалом, мы бы увидели совсем другой Берсерк, блистательный и великолепный. Но даже то, что есть сейчас - уже несравненный шедевр.

Думаю, что мои мысли по устройству мира Берсерка не будут новинкой, Миура почти открыто рассказал обо всё в своих вырезанных главах, не зря он их удалил.

 Отправлено: 20.12.20 00:28. Заголовок: 2. Но теперь вопрос ..

цитата:

2. Но теперь вопрос – что значит есть людей? Как мы видели, это существо практикует кровавые жертвоприношения, а также её создания не брезгуют каннибализмом, насколько этот термин применим к Апостолам, конечно. Но нас больше интересует не физический план, а энергетический или душевный. Это существо поглощает как сами человеческие души, так и излучаемые ими эманации.

завуалированная отсылка к оккультным обществам и жертвоприношениям

цитата:

4. Но тут работает принцип заведомого проигрыша. Не бывает выгодных сделок с Дьяволом. Все кто пошёл на неё проиграли априори. Почему? Давайте рассмотрим Душу с точки зрения продукта обмена. У вас есть некая ценность которой вы определённо обладаете, но при этот не ощущаете, но определённые силы готовы купить у вас эту непонятно где находящуюся штуку суля в замен горы злата. Очень дурно пахнущая сделка и вывод тут один – душа стоит больше чем дают взамен. Рука Бога кидает своих апостолов наглейшим образом, пользуясь их неспособностью оценить стоимость своего сокровища.

В Берсерке сдвинуты полюса, нет однозначно злых ...
серая мораль

цитата:

15. Я думаю – да. Про это говорить пророчество о Ястребе Света и Ястребе Тьмы. Иная сила помимо Идеи Зла уже вклинилась и ведёт свою игру. Суть битвы в том кто кого перепрограммирует) Гатсу явно уготована роль противовеса Гриффиту, вопрос только в том как его подтянут до его уровня? Силы явно неравны, но технология на то и технология что её можно захватить, а после использовать в своих целях. Да, я про тот бехелит что Гатс с собой таскает. Посмотрим)

Простор для фанатских теорий...
Гриффит(Фемто) или украденный сын Гатса?

 Отправлено: 21.12.20 23:39. Заголовок: BigManWithAGun Вы до..

BigManWithAGun Вы довольно много написали, поэтому пока отвечу по одному пункту.

цитата:

И для этого использовали ребёнка Каски и Гатса. Очень нехорошие мысли это у меня вызывает, такое чувство что Каска тогда воспылала к Гатсу только потому что Идее зла был нужен осквернённый плод для пришествия своего Мессии. Не нравится мне это, но тем не менее.

Для воплощения Гриффита в реальном мире был нужен только апостол-яйцо. Сын Гатса и Каски тут вообще не нужен, это - косяк перевода, когда вместо "он (дитя демон) сплавился с моим сосудом" вышло "мой сосуд (про ДД)".

 Отправлено: 22.12.20 03:51. Заголовок: sparkey пишет: заву..

sparkey пишет:

цитата:

завуалированная отсылка к оккультным обществам и жертвоприношениям

Да не только к ним. Жертвоприношение является одной из интереснейших тем, как и простая жертва тоже. Есть множество подходов к ней, например жертва во спасение себя или других, или жертва в отношениях хищник-добыча, а для нас интересна фраза Гриффита " Я жертвую". Для понимания ситуации нужно получить ответ на вопрос - стал бы он жертвовать своими друзьями не приведи его перед этим в соответствующее состояние? А ещё интересно чем он жертвует. И почему Руке Бога было так нужно это его согласие. Согласно словам Идеи Зла, Гриффит - искусственно выведенная им порода сверхчеловека, обречённого на великие дела. Но если Идея Зла реально полностью его контролирует, то к чему все эти фокусы-покусы? Знаете, на что это похоже? На разводняк. Загнали человека в тупик, а потому шантажируют. Скажите калеке без ног что он сможет ходить, и даже летать - тот согласится на всё. Но если ноги и крылья и так есть, то каков будет ответ? И ещё вопрос - если Идея Зла=контролирующий мир монстр, то что этот монстр уже успел забрать у людей? Быть может врождённую магию-крылья? Вот так выходит, что сначала Гриффиту подрубили крылья один раз, потом второй, и так пока не съели окончательно?
sparkey пишет:

цитата:

В Берсерке сдвинуты полюса, нет однозначно злых ... серая мораль

Исходя из предыдущего текста - можно легко определить кто хороший а кто плохой. Тот, кто дал тебе крылья - хороший. Тот, кто их забрал - плохой. Но Берсерк и вправду тем и хорош, что тут нет разделения на хороших и плохих. Есть лишь конфликт интересов враждующих фракций. Но мне всё же кажется что Гриффита кинули на крылья. Сказали, что дали. А на самом деле посадили на цепь. Может золотую, а может и нет.
sparkey пишет:

цитата:

Простор для фанатских теорий... Гриффит(Фемто) или украденный сын Гатса?

Берсерк вообще очень жирная тема, дающая простор для измышлений. Кто знает, как на Гриффите скажется слияние или поглощение ребёнка-демона? Продолжая тему, уже очень интересна для меня лично информация от Nastanados по поводу трансформации Гриффита.
Nastanados пишет:

цитата:

Для воплощения Гриффита в реальном мире был нужен только апостол-яйцо. Сын Гатса и Каски тут вообще не нужен, это - косяк перевода, когда вместо "он (дитя демон) сплавился с моим сосудом" вышло "мой сосуд (про ДД)".

Я и не знал. Это реально меняет очень многое. Как минимум, мне нравится так это интерпретировать - в планы Идеи Зла не входил этот ребёнок. А значит что Каска и Гатс тогда просто позволили себе быть счастливыми. Меня это радует, нравится тот момент.
А также, это означает, что планы Идеи Зла дают сбои. А в контексте моих теорий мы можем это интерпретировать как стороннее вмешательство Второй Силы, той самой что из пророчества про Ястреба тьмы и ястреба Света, но с какой целью и к чему это приведёт? Надеюсь, мы это узнаем, а также надеюсь на то что Миуре хватит сил реализовать всё задуманное.

 Отправлено: 22.12.20 12:44. Заголовок: В кое-то веке нормал..

В кое-то веке нормальная трушная Берсеркотема как в году этак 2007
BigManWithAGun, как Вы вышли на сайт, кажется мы на отшибе рунэта и про сайт все забыли.
Просто через поисковик? Наткнулись на ссылки? Видео на youtube?

цитата:

6. Раз Идее Зла нужны души определённых людей, давайте назовём их сильными, особенными, питательными, значит она заинтересована в том, чтобы таких людей получить. И она имеет более чем достаточно способов это сделать, главный из которых – технологии программирования реальности. Да, именно так, Идея Зла может управлять миром и каждым человеком в нём. Бехелит который найдёт тебя в любом месте в ОПРЕДЕЛЁННОЕ время (как с Гриффитом) Причём она не может или не хочет физически заставить носителя согласиться на сделку, нет, тот должен быть в определённом психическом состоянии крайнего отчаяния, и только тогда твой ключ-бехелит тебя найдёт.

Кажется Идею Зла Миура изьял из манги

Но она многое объясняла.

Думаю нужно обратится к референсам, апостолы РБ похожи на персонажей из того самого фильма, а бехелит на шкатулку из Hellraiser, 1987
Скрытый текст

Чел в погоне за новыми ощущениями отрыл загадочный артефакт, его порвало в фарш, а затем он нашел способ убежать из так наз. Ада воспользовавшись любовницей, которая доставляла жерт. Hellraiser - Opening Scenes Hellraiser - The box! You opened it, We came! Но фильм не раскрывал процесс становления ангелов вроде как... Это просто была ловушка

Ash vs Evil Dead про зловещую книгу и потусторонний мир
только Эшу никогда по настоящему небыли интересны подробности мира демонов, он просто хотел тупо все закончить...
Перефокусируя это на Гатса, получим ситуацию, когда ему начнут подробно объяснять, что к чему, но он перебьет и скажет меня это не волнует, я хочу прекратить этот кашмар...

Демоны для одних, ангелы для других. - фраза из Hellraiser
В каком-то смысле движущая сила прогресса, питающееся созидательными миролюбивыми душами....в мире Берсерка

 Отправлено: 22.12.20 13:46. Заголовок: BigManWithAGun Увы, ..

BigManWithAGun Увы, но выше уже сказали - этот форум давно уже пережил свои лучшие времена. Иногда он не активен по несколько дней. Конечно, я могу поддержать с вами разговор, может ещё кто-то, но на былые общения/баталии можно уже не надеятся.

Ладно, добавлю от себя, но не много. Оставим в стороне, что ИЗ в манге - это полуканоничный персонаж, эдакий герой Шрёдингера. Основная часть вашей теории базируется на том, что ИЗ питается душами людей. Но про души и что с ними происходит после смерти сказано довольно много. Во первых, есть страшный Океан Душ, куда они попадают после смерти (там оказались и Варгас с графом). Затем есть призраки, в которые превращаются жестоко убитые. Потом, нам пару раз показывали освобождённых духов. Кажется, некоторые фейри тоже появились из душ людей. И, наконец, есть даймоны, в которых превращаются души особо сильных людей (видимо, магов), вроде Флоры. Можно сказать, что Миура плодит сущности, но по моему, ваша теория не очень вписывается сюда. Или речь шла о чём-то другом?

 Отправлено: 22.12.20 14:08. Заголовок: Nastanados пишет: B..

Nastanados пишет:

цитата:

BigManWithAGun Увы, но выше уже сказали - этот форум давно уже пережил свои лучшие времена. Иногда он не активен по несколько дней. Конечно, я могу поддержать с вами разговор, может ещё кто-то, но на былые общения/баталии можно уже не надеятся.

может на сайт еще выйдут
все таки всплеск видозов на ютубе по лору Берсерка
озвучка манги сопровождаемая большим количеством просмотров

цитата:

Миры смешались, а значит Идеи Зла стало намного проще действовать, её силы только лишь возросли. Но и другие существующие фракции не собираются отсиживаться, но что это за фракции? Вот и увидим. Мы ведь так мало знаем о мире Берсерка, нам ничтожно мало показали, особенно учитывая этот волшебный мир изнанки что теперь стала реальностью.

Много Миура не откроет вплоть до финала, оставив загадки.

 Отправлено: 22.12.20 22:46. Заголовок: sparkey, Я давно уже..

sparkey, Я давно уже знаком с вашим сайтом, как никак именно с него скачал мангу после просмтора аниме, которое уже нашёл я локальной сети, хотя в то время я называл аниме мультиками. Да и на форум захожу не сказать что часто, но бывает. Так что когда у меня созрели определённые мысли насчёт устройства мира Берсерка сразу подумал именно про ваш сайт. И вам Nastanados скажу, что просто хотел поделиться своими мыслями. Для меня главное чтобы для кого то это было интересно, может новый взгляд на мангу поможет ей раскрыться по новому в глазах читателя, а может их просто повеселит или позабавит моя теория.

Мне уже рекомендовали раньше после моего обзора на Сделано в Бездне сделать ютуб канал и там разместить видео, это соберёт больше внимания, но знаете, а так ли это нужно? Может я и сделаю когда то обзор, но это ни в коем случае не уменьшает ценность от общения с вами. Тем более я не сомневаюсь в том что вы разбираетесь в нюансах Берсерка лучше чем я, так что ваше мнение несомненно стоит больше чем каких то ньфагов, прочитавших Берсерка неделю назад и решивших что они сразу стали тру фанатами.

sparkey, Я посмотрю этот фильм раз он связан с Берсерком.

Nastanados На самом деле те вырезанные главы не так уж и сильно спойлерят задумку автора. Вся их суть в переводе этой некой Силы из области неведомого в область конкретного. Если ИЗ вырезать, то у нас попросту останется некая сущность кукловод, строящая свои планы. А на мою теорию почти никак не влияет, не важно, конкретное зло поглотило Гриффита с помощью обмана или же абстракто-неведомое. А как это совместимо с миром? Это сложный вопрос. Но главное, что в манге даётся достаточно доказательств существования души как феномена. Так наглядно показана разнице в силе душ на примере обычных злых духов и Флоры, способной только лишь за счёт силы души сражаться с Апостолами. А раз душа есть, значит стоит перейти к следующему шагу а именно найти ответ на вопрос - насколько люди владеют своей врождённое силой, и какими бы они были если бы научились контролировать силу души? В основе моей теории лежит именно вероятность того что люди - существа наделённые немалой силой, но в свете конструктивного дефекта, природного или искусственного, они эту силу не контролируют, что приводит к порождению существ вроде ИЗ. Насколько это достоверно? Я считаю свою теорию основанной исключительно на фактах. Но это исключительно моя их интерпретация, может в реальности всё обстоит несколько иным образом.

 Отправлено: 22.12.20 23:17. Заголовок: BigManWithAGun Там е..

BigManWithAGun Там ещё много чего есть, связанного с "Берсерком". Из фильмов, например, "Салют Джаггера", "Экскалибур", "Имя Розы". У меня даже статья была, о том, откуда Миура что тырил, жаль, картинки там побились, но текст тоже информационен.
Что по вашей теории, то я уже сказал - если ИЗ питается душами, то не понятно, почему их столько (водоворот, призраки, упомянутые Флорой Рай и Ад (хотя там может был косяк перевода), даймоны эти). Или имелось в виду, что она питается только некоторыми, не всеми?

 Отправлено: 23.12.20 02:39. Заголовок: Nastanados, а можно..

Nastanados, а можно ссылку на статью?
Всё что мы можем это отталкиваться от манги и немного пофантазировать. Как мы видели океан душь представляет собой некое измерение в котором находятся астральные тела мёртвых людей. Пак чувствует исходящее оттуда зло, а лица людей искажены и больше напоминают личины демонов. Можно предположить что в это место попадают злые люди. Но так же мы видим там Варгаса, который не тянет на злого человека, скорее он просто обычный. Из этого следует что попадают туда как минимум не только злодеи но и другие люди.

Также мы видим что в центре океана душ находится что то напоминающее воронку, из которой появляется щупальце утаскивающее Графа. Нам стоит обратить внимание на дизайн этого щупальца. У него крайне характерный, можно сказать, исключительный дизайн свойственный Апостолам Руки Бога. А в свете вышедшей недавно последней главы берсерка, можно упомянуть на сходство этого щупальца с теми, что были во время затмения времён Рыцаря Черепа.

Теперь вспомним о том, что прошедшие трансформацию люди меняются и физически и психологически. Причём у всех апостолов характерный дизайн. Их можно считать отражениями Идеи Зла (давайте оставим этот термин для простоты), его вкусов, предпочтений и целей.
На основе всего этого я могу выдвинуть следующие предположения - как такового рая и ада не существует. И то и другое место скорее являются вопросом приверженности индивидуума к той или иной фракции а также его иерархическое положение в ней. Мы вполне смело можем утверждать что Апостолы представляют собой среднее звено это цепи, Зодд и подобные ему - Генералы, а Рука Бога - высшее руководство. А над ними всеми довлеет Центр Силы - Идея Зла. Можно сказать, что это создание сделало для них мини рай, наделив силой. Да, при жизни они ею упиваются. Но вот после смерти их съедают как обычных людей. Нас также интересует и то, что в последней главе была представлена старая Рука Бога. Но почему она сменилась? Я думаю, ИЗ их съела. Одного за другим.

Но раз нет ни рая ни ада, но есть океан душ, и факт его существования доказан, в таком случае суммируя всё перечисленное я делаю предположение - у людей есть место для хранения мёртвых душ, целое измерение для этого. Можно назвать его распределительным хабом. Раз люди один раз родились и умерли можно предположить что они родятся и во второй. При нормальных обстоятельствах, конечно. Но почему океан так обширен, и почему количество душ явно превосходит всех жителей средневекового мира в несколько десятков сотен а может и миллионов раз? Я думаю, что этот хаб является общим для всех людей как вида. И раз есть мир Берсерка, есть ИЗ, значит можно предположить что есть и другие миры, в том числе с гораздо большим количеством жителей. Наш например) И такие миры стабильно поставляют мертвецов в океан.

А теперь моё предположение о причине зарождения Идеи зла. Религия. Как мы знаем, души людей способны порождать некий резонанс, приводящий к актам коллективной магии. Оргия которая привела к воплощению Слан, то искусственное затмение. Так же и религия объединяет людей, но в гораздо больших масштабах. Вы только представьте себе что будет, если в мире берсерка люди начнут поклоняться одному богу. А будет одно - идея зла. Люди начали молиться, начали верить - и породили его. Так он и родился. А после стабилизировался, накопил сил и разорвал цепи зависимости от людей став их хозяином. Вы скажете - но как же, ведь прошла 1000 лет! Империя Гальзериха пала, превратившись в руины. Точно также как и возможная религия того времени. Я отвечу просто - для такого существа как ИЗ главное родиться, а после он уже будет подавлять любые попытки создать кого то подобного ему, или по крайней мере позаботится о том чтобы никто не забрал его корм. Да, любой человек рождённый в тени религии ИЗ становится его рабом, и вся его жизнь лишь подготовка к поглощению души. Вы можете сказать - а как же кушане! Они тоже рабы? Я отвечу - не знаю, но их император определённо да. Как минимум Рука Бога позаботилась о том чтобы поставить во главе кушан своего чело, нет, своего Апостола.

Тут можно спекулировать ещё долго, ведь тема сложная, так что подведу итог - Идея Зла родилась в Океане Душ за счёт какой то Религии, после чего начала вести свою игру целью которой является порабощение всей реальность с последующим поглощением. Сама форма воронки намекает на то, что души людей туда засасывает. ИЗ их ест.

А теперь исходя из формы воронки, а точнее её размеров, собранной информации о Идее Зла, её методах и стремления можно сделать ещё один вывод - она не всесильна. Но медленно и неуклонно наращивает мощь. И если раньше её нужно было извращаться чтобы поглотить мощную душу вроде Гриффита, то со временем она накопит достаточно сил чтобы есть их без лишних проблем. И вот тогда человечеству конец.

А Фалькония - волшебная империя Гриффита, навязанная ему идея замка, а также вкусы ИЗ подталкивают меня к подобному прогнозу событий - Гриффита изначально готовили как Мессию, Ястреба света, чтобы он создал волшебную страну добра. А чтобы помочь ему в этом мир привели в надлежащее состояние, где люди вынужденны будут бежать под его крылышко ища защиту. А там ещё и религия подключилась, и вот все люди как один скоро начнут верить в одну религию, поклоняться одному богу, и вся эта сила будет направленна напрямую ИЗ. Быть может, будет поставлена следующая система - мы рыцари добра, мы спасаем людей, несём свет и процветание, прогресс одним словом. Может, ИЗ даже позволит людям при жизни процветать в Фальконии. Но после смерти их ждёт одно - поглощение.
Схема простая, если честно. Обычный цикл бойни. Выращивают стадо забивают и едят. Скотобойня одним словом - вот что такое Фалькония.

У вас ещё может появиться вопрос - а почему ИЗ имеет именно такие вкусы и такие цели? А я отвечу - его спросите, ну нравится ему все эти тентакли и прочие штуки, что тут ещё скажешь?)
Ах да, стоит обратить внимание на Затмение Рыцаря Черепа и Гатса. Можно заметить некоторые изменения, улучшение стиля и антуража. Раньше были тентакли - теперь стильные лица. Раньше были просто какие то монстры по типу троллей, штампованный товар, а теперь все Апостолы считай что штучный продукт каждый с уникальным дизайном. Идея Зла развивается.

А ещё, у вас может возникнуть вопрос - если физмир и астральный связанны, то где конкретно находится измерение мертвецов? Я думаю - всюду. Именно потому при использовании бехелита Рука Бога практически мгновенно приходит. А также, я могу предположить где сидит Идея Зла.
Солнце - в физ мире. Идея зла - в мире мёртвых. Солнце - это часть технологии Идеи Зла. Затмение - эта часть ритуала о многом говорит. А в контексте моих слов про религию, можно заглянуть в нашу историю и увидеть что солнцу часто поклонялись как Богу. Причём повсеместно. Так что как вариант - Идею Зла породил Культ Солнца. Миллионы людей обращали свои взгляды к нему. Кто то смотрел как на Бога. Кто то как на ужасное и неведомое существо. Вот так люди и породили его. Своё Солнце. А Ястреб Света в этом контексте выглядит особенно уместно. Ведь кому как не ему быть мессией Бога Солнца?

 Отправлено: 23.12.20 05:07. Заголовок: sparkey, Посмотрел ф..

sparkey, Посмотрел фильм. Да, Миура творчески обыграл увиденное, выведя на новый уровень. А нас с вами должна интересовать эта шкатулка. На ней изображено солнце, а когда её переводишь во вторую фазу оно превращается в палящее, испускающее лучи. Для того чтобы её открыть нужно провести по кругу, из неё исходит свет, и дизайн чем то напоминает египетский, а там как известно был крупнейший центр Солнцепоклонничества. Также в фильме много сцен с ярким солнечным светом, на это делают большой акцент. Быть может Миура подчерпнул из фильма не только дизайн РБ, бехелит, но и Солнце?

Что касается прогресса - о, Идея Зла прогрессирует. А люди наоборот низводятся до уровня скота. Тут снова же главное к какой фракции кто принадлежит. Давайте предположим что Душа набирает силу при жизни, тем самым развиваясь. Сколько циклов перерождений нужно чтобы вырастить сильную душу? А съесть её можно очень быстро. То, что для людей как вида хорошо, то плохо для Руки Бога. Идея зла боится сильных душ, именно потому направила свою армию на уничтожение Флоры чуть ли не в первую очередь. Выходит, мы можем выделить две фракции с ясными целями - Рука Бога, стремящаяся взять под контроль души людей тем самым лишив их сил сопротивляться. Сами люди, целью которых является выращивание или развитие сильных душ, способных победить Идею Бога.

Кто же победит в этом противостоянии? Думаю, мы бы все хотели его увидеть, и не резкий оборванный эндинг выданный Миурой из за ограниченного срока жизни, а полноценный продукт, показавший это противостояние в полной мере, всестороннее и качественно.

А что касается Гатса - он не так прост как может показаться. Если Гриффита готовили для становления Ястребом Света, то Гатс - явный Ястрем тьмы. Естественно, его целью является уничтожение ИЗ. Думаю, ему не интересны мотивы Гриффита и его ситуация. Смерть предателям, и этим всё сказано. Но так же Гатс уже не тот тип, смысл жизни которого был в рубке и только в ней. На самом деле он тоже очень интересный персонаж, жизнь которого шаг за шагом переходит в новое русло. Вначале просто наёмник, потому он понял что не хочет преклоняться перед Гриффитом а потому ушёл, после эта схватка насмерть с Апостолами, а теперь у него уже своя команда. Команда магов! Гатс явно Готовился ещё одним Центром Силы в качестве главы фракции Магов - давайте для просты так называть команду Гатса и его союзников. Грядёт эпичная битва монструозных созданий Идеи Зла и магов, сила которых пока что выглядит слишком малой для полноценной конфронтации.
Но вот вам ещё одна моя теория основанная на тех путях, которые сейчас использует Гриффит для быстрого перехода. Я думаю, что они остатки древней магической цивилизации, каждый житель которой мог колдовать. Но после произошёл катаклизм и люди утратили контроль. Что за катаклизм? Кто знает, но мне нравится история Вавилонской Башни. Когда то люди говорили на одном языке, и можно предположить что это завуалированное определение магии. НО после возгордились и были покараны. Перенеся это на мир Берсерка можем предположить что людей лишили силы в наказание. Но теперь идёт реставрация магов древности в лице фракции Гатса, и вскоре нас ждёт реально эпичная заруба!

Но эт так, чисто мои фанатские мечтания)

 Отправлено: 23.12.20 11:58. Заголовок: Что касается прогрес..

цитата:

Что касается прогресса - о, Идея Зла прогрессирует. А люди наоборот низводятся до уровня скота. Тут снова же главное к какой фракции кто принадлежит. Давайте предположим что Душа набирает силу при жизни, тем самым развиваясь. Сколько циклов перерождений нужно чтобы вырастить сильную душу? А съесть её можно очень быстро. То, что для людей как вида хорошо, то плохо для Руки Бога. Идея зла боится сильных душ, именно потому направила свою армию на уничтожение Флоры чуть ли не в первую очередь. Выходит, мы можем выделить две фракции с ясными целями - Рука Бога, стремящаяся взять под контроль души людей тем самым лишив их сил сопротивляться. Сами люди, целью которых является выращивание или развитие сильных душ, способных победить Идею Бога.

похоже на ситуацию в США

Думаю в случае Миуры актуально переложить то как Япония после Хиросимы стала прозападной.
Мне кажется этот внутренний конфликт отражается через аллюзию душ...
Гатс этакий консервативный сторонник самобытной и независимой Японии (образно говоря)

цитата:

Кто же победит в этом противостоянии? Думаю, мы бы все хотели его увидеть, и не резкий оборванный эндинг выданный Миурой из за ограниченного срока жизни, а полноценный продукт, показавший это противостояние в полной мере, всестороннее и качественно.

Похоже эта вечная борьба т.к бессмертный Зодд наблюдал все это еще до событий Берсерка
И манга закончится временной победой в пользу Гатса, но без длительных гарантий...
Таким образом бехелит в финальных кадрах окажется у дитёнка лунного

 Отправлено: 23.12.20 15:46. Заголовок: BigManWithAGun Вот с..

BigManWithAGun Вот статья https://ficbook.net/readfic/1504347
Если честно, я уже не успеваю за вашим полётом мыслей. Но всё же напомню один момент, который плохо вписывается в вашу теорию. В "ЧМ" Гриффит говорит графу, что после его (графа) смерти его душа попадёт в океан душ и будет там до скончания веков. Со временем он утратит себя (очевидно, речь идёт о разуме) и станет просто частью волны в этом океане. Как видно - ни слова о съедении. Понятное дело, что на тот момент Миура скорее всего ещё банально не придумал Идею Зла, но из песни слов не выкинешь. Кстати, утаскивающие графа щупальц - это и есть души (вдохновленные иллюстрациями Дорэ к "Божественой Комедии"), в том числе и Варгас.

 Отправлено: 23.12.20 18:46. Заголовок: https://commons.wiki..

[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maler_der_Grabkammer_der_Nefertari_001.jpg?uselang=ru[/img]
Очень интересная картинка. Ра, Древнеегипетский Бог Солнца, изображён с головой сокола (ястреба), а над ним солнце заключённое в тело кобры, а её хвост и голова напоминают щупальца ИЗ.

Nastanados,
Тогда я возьму перерыв и не буду спамить стены текста)
Ну а насчёт слов Гриффита или скрорее Фемто, да, возможно Миура ещё не продумал до конца устройство своего мира.
Но я лично склоняюсь к тому что Фемто прост врёт. Ему нет никакого смысла говорить апостолу правду, наоборот, он заинтересован в том чтобы держать его в неведении. Фемто как никак один из Руки Бога. Бога, что уже однажды обманул этого человека с целью заполучить его душу. И сейчас пытается обманут во второй, запугивает адом, специально даже показал это океан душ. Это по сути такой же разводняк как с самим Гриффитом, просто поменьше. А зачем это нужно? В контексте моей теории цель РБ простая - вынудить Графа пожертвовать любимой дочерью, тем самым открыв свою душу для съедения. Мы можем кстати сделать вот такое предположение - даже после трансформации Граф отказался жертвовать дочерью. Значит, у его души оставалось достаточно сил для сопротивления РБ. В таком случае его душа не была поглощена окончательно, так же как и душа Гриффита. А потому ИЗ продолжает искать ключи к ним чтобы окончательно поглотить.
А чисто ради веселья представьте себе картину - призывает себе Гриффит или Граф РБ с помощь бехелита и ему говорят всю правду, открывают истинную природу бехелита, РБ, ИЗ, устройства мира. А потом предлагают сделку. Да кто бы после этого согласился? Никто. Сокрытие информации очень важная вещь, если ты хочешь обмануть человека. Вы же не будете говорить своей жертве что собираетесь её съесть? Нет конечно. Наоборот, вы скажете что собираетесь её осчастливить, подарить крылья и замок. За небольшую, чисто символическую плату - душу.

На самом деле чтобы обмануть очень важно лишить человека способности трезво анализировать ситуацию. Закружить голову, напустить туману, смешать правду с ложью, в общем подготовить человека к сделке. Затмение Гриффита очень показательно. РБ не говорила ему праву. Не приводила его в чувство, не вернула ему тело, с целью осуществить честную сделку. Наоборот, они сделали всё, чтобы Гриффит согласился. Они его обрабатывали от начала до конца, ни на секунду не уменьшая давление а лишь наращивая. А ещё нас интересуют декорации, а точнее изменения в них. В Затмении Рыцая Черепа можно увидеть более открытую и правдивую форму ИЗ. Все эти щупальца и прочее. Но в затмении Гриффита это предпочти скрыть. Почему? Я думаю, что ИЗ просто сделала всё что могла для поглощения Гриффита, он реально очень важен для неё.

И вы говорите что это щупальце - мёртвые души. Да. Но из чего сделана ИЗ? Из мёртвых душ! Кто породил её? Люди! ИЗ - это Бог Людей! Создан по их образу и подобию. Потому материал его тела - души людей. Потому не стоит удивляться тому что это щупальце состояло из поглощённых ИЗ душ.

 Отправлено: 23.12.20 19:03. Заголовок: BigManWithAGun Да я ..

BigManWithAGun Да я не против стен текста, пишите, если хотите.

По поводу Гриффит тогда его обманывал - если автор так решит в будущем, то конечно можно и к этому прийти, но в тот момент в манге это точно было правдой. Автор ещё не придумал ИЗ, лор многих персонажей (включая Банду Ястреба), вряд ли он думал так глубоко. Ну и потом - где тут запугивание? То что граф вот-вот бы умер - это правда. То, что его ожидала бы не завидная участь хуже смерти (причем быть поглощенным ИЗ/превратиться в неразумную частицу вихря душ - сложно сказать, что хуже) - это тоже правда. Так что в тот момент Гриффит был вполне честен. Ну а что до того, что "ему бы рассказали всю правду" - напомню, любой апостол проходит инициацию в минут полного отчаяния, когда готов покончить с собой. Тут и предупреждение о попадании в ад его бы не проняло, тем более что любой апостол почти бессмертен.

 Отправлено: 23.12.20 19:13. Заголовок: sparkey пишет: похо..

sparkey пишет:

цитата:

похоже на ситуацию в США

Схема простая, но рабочая, используется повсеместно.
sparkey пишет:

цитата:

Похоже эта вечная борьба т.к бессмертный Зодд наблюдал все это еще до событий Берсерка И манга закончится временной победой в пользу Гатса, но без длительных гарантий... Таким образом бехелит в финальных кадрах окажется у дитёнка лунного

Да. Я тоже так думаю. Но Зодду вроде лет 300? А Из уже как минимум 2000 лет, если учитывать то что сменилось уже 2 РБ, а периодичность затмения раз в 200 лет.

Ну а Лунное Дитя - почему именно Лунное? Тут ест определённая связь с Солнцем, интересная для нас в контексте Культа Солнца, как вероятного виновника появления ИЗ.

 Отправлено: 23.12.20 19:28. Заголовок: Nastanados, Стать ч..

Nastanados, Стать часть вихря или быть поглощённым - вот в чём запугивание. Да, Гриффит и Граф были готовы умереть в момент активации бехелита. Но что об этом думали их души? Что трагедия для человека, то для его души просто приключение. Подумаешь, мечты и одного и другого рухнули. Но для их Души это означает лишь одно - в этой жизни не вышло, попробую в другой.
Именно в сокрытии информации о душе и последующем искажении природы океана душ лежит суть обмана ИЗ. По сути, та же Флора смерти не боится. А всё потому что достаточно сильна и способна о себе позаботиться. Так же Граф и Гриффит не последние души, у них есть сила сопротивляться самой ИЗ. Уж они то способны позаботиться о себе.

Также обман в том, что жизни Гриффита и Графа были специально разрушены ИЗ. А также ИЗ самим фактом существования разрушила природные процессы перерождения, она мешает транспортировке душ, и те вместо нового вместилища оказываются сначала в вихре а после еже в ИЗ.
Идея зла создала классическую вилку, заставляя людей тем или иным способом идти к ней на поклон. Но это вовсе не значит что людям нужна ИЗ. Наоборот, это ей нужны люди.

 Отправлено: 23.12.20 19:47. Заголовок: BigManWithAGun После..

BigManWithAGun После смерти графа и так затянуло, как и обещал Гриффит, разве у него была возможность этого избежать?
И заодно

цитата:

Ну а Лунное Дитя - почему именно Лунное?

Он появляется каждое полнолуние.

 Отправлено: 23.12.20 19:58. Заголовок: Nastanados, Избежат..

Nastanados, Избежать нет. Но суть той вилки том что Графа пугали смертью а также адом, предлагая ему продолжить жизнь ценой нового контракта. Навязанный выбор между плохой концовкой и хорошей. Но что если на самом деле выбор между плохой и очень плохой? Да, Графа затянуло. Было видно как щупальце сразу начало его поглощать. Но это ещё не значит что его съели окончательно. А вот пойди он сделку, то в обмен на продолжение жизни лишился бы души окончательно. Вы ведь не забыли что не бывает выгодных сделок по продаже души? Что есть душа? Это технология бессмертия. Ну так какой дурак будет менять целое бессмертие с множеством жизней на продолжение одной, да и то скорее всего ненадолго? Если бы эти сделки не были выгодны ИЗ, то она бы на них и не шла. Но именно она выигрывает от каждого контракта, а подписавшие проигрывают.

А как вы думаете почему оно появляется именно в полнолуние? Может потому, что в это время солнце максимально ослабевает?

 Отправлено: 23.12.20 20:15. Заголовок: BigManWithAGun В ман..

BigManWithAGun В манге, собственно, тоже говорилось, что жертва дочери убьёт в графе остатки человечности. Возможно, вы правы и его действительно после смерти ждало бы что-то похуже случившегося.

Про полнолуние без понятия. Тут можно три вариана. Либо это как-то связано со всякой сверхъестественной силой, активизирующейся во время полнолуния (в том числе и некоторые из японских ёкаев). Либо, как вы говорите, полная Луна - это противоположность Солнечному Затмению. Или ещё банальнее - авторский костыль, чтобы персонаж появлялся регулярно, но не слишком часто.

 Отправлено: 23.12.20 23:24. Заголовок: Nastanados, читаю ст..

Nastanados, читаю статью, очень интересно.

 Отправлено: 23.12.20 23:35. Заголовок: Тогда я возьму перер..

цитата:

Тогда я возьму перерыв и не буду спамить стены текста)

я не против стен текста и картинки тоже можно

цитата:

Да. Я тоже так думаю. Но Зодду вроде лет 300? А Из уже как минимум 2000 лет, если учитывать то что сменилось уже 2 РБ, а периодичность затмения раз в 200 лет. Ну а Лунное Дитя - почему именно Лунное? Тут ест определённая связь с Солнцем, интересная для нас в контексте Культа Солнца, как вероятного виновника появления ИЗ.

Зодд повидал некоторое дерьмо, c какой целью примкнул к Фемто тоже вопрос

л-дитя - пологаю душа у которой Фемто украл тело

 Отправлено: 24.12.20 02:35. Заголовок: Я тут заметил одну о..

Я тут заметил одну особенность, объединяющую трансформации Графа и Гриффита. Так называемые нити судьбы или закона обусловленности. Привёл картинки связанные с этим.












Как мы видим именно Войд отвечает за штамповку людей Клеймом. Можно предположить что у каждого апостола свои силы, а значит и функции. Но это потом.
А сейчас нас больше интересуют именно эти самые нити. Что они такое? В контексте моей теории это сила программирования реальности. Что есть судьба и обусловленность? Давайте представим мир как генератор случайных событий. Так вот судьба это какой то итог к которому ты придёшь, и которого не избежать. Например, все люди умрут. Такова судьба людей как вида. Но в между рождением и смертью лежит промежуток который можно назвать свободой. Люди вольны выбирать что им делать и как жить. А теперь представим ИЗ, существо, целью которого является привести человека к чёткому и определённому результату. Как она это делает? С помощью этих самых нитей. Можно предположить что люди подобны марионеткам в его руках. Именно про эти нити говорит Войд. Я даже могу предположить где они находятся - в мире мёртвых, измерении, зеркально наложенном на физмир и вероятно астрал так же. Выходит, ИЗ удобно управлять людьми через него. Но это так, мои предположения.

А теперь конкретно факты - когда Гриффит согласился на жертву, Войд возликовал и сказал что нити затянулись, а после провёл клеймение, причём сделал он это выпустив их рук множество светящихся нитей. Когда Граф взбрыкнул, клеймо висящее перед Терезой мгновенно исчезло, РБ выглядела недовольной, и сразу последовало наказание для Графа.

Главный вывод такой - брехня это а не судьба. Граф довольно легко разорвал свою обусловленность. И Гриффит тоже мог бы не обработай его как следует. А значит судьбы нет, и планы даже такого создания как ИЗ можно сравнительно легко разрушить просто не позволив сбить себя с пути.

А теперь про силу Войда и каждого РБ. Как мы видим именно он отвечает за клеймо. А само клеймо очень важная штука, необходимая для ритуала превращения. Но вопрос такой - откуда у него эта сила? Её ему дала ИЗ? Или наоборот, Идее Зла был нужен Войд именно потому, что его душа обладала силами, необходимыми для клеймения? Точно также и Гриффит. Выглядит так будто ИЗ насытила его нечеловеческими силами. Но может она ничего ему не давала, а эта сила и так была его? Ведь не простых же людей выбирают в РБ, а особенных. Может РБ была подобрана именно по типу способностей души, каждый из них необходим ИЗ для достижения своих целей? И тогда вопрос - если человеческие души обладают некими силами, то почему они этого не показывают? Я думаю потому, что эти души уже попали под воздействие ИЗ, и та блокирует их способности. Выходит, что сначала это создание отбирает у людей силу, после чего проводит через череду событий в жизни с помощью своих нитей, постепенно приводит жертву в нужно состояние а после порабощает, а там позволяет природным силам души проявиться, но лишь в качестве дара ИЗ своим РБ и простым апостолам.
Вот рецепт судьбы от ИЗ. Минимум затрат максимум результата. Весьма эффективная схема.

 Отправлено: 24.12.20 13:27. Заголовок: А теперь про силу Во..

цитата:

А теперь про силу Войда и каждого РБ. Как мы видим именно он отвечает за клеймо. А само клеймо очень важная штука, необходимая для ритуала превращения. Но вопрос такой - откуда у него эта сила? Её ему дала ИЗ? Или наоборот, Идее Зла был нужен Войд именно потому, что его душа обладала силами, необходимыми для клеймения?

Думаю Войд стал Войдом за свои таланты
Что можно проследить на примере Фемто
Гриффит получил много инфернальных способностей,
но для ИЗ требуется его талант предводителя людей

 Отправлено: 24.12.20 20:32. Заголовок: BigManWithAGun Для н..

BigManWithAGun Для начала - зачем пользуетесь такими паршивыми сканами? Берите с этого сайта, манга тян, реманги - там и качество получше, и перевод.

Да, судьбы возможно и нет, но с другой стороны ситуация всегда выходит так, что либо подчинишься, либо сдохнешь. Не пожертвовал граф Терезу - и сдох. Не пожертвуй тогда Гриффит - и скорее всего их бы просто сожрали бы всех и его за компанию. Гатс спасся только благодаря упавшему с неба роялю.

Войд наверняка получил свои силы уже после превращения в апостола, причем наверняка до него клеймил кто-то другой (возможно, тот бородач из старого состава). Сильно сомневаюсь, что ИЗ не давала Гриффиту искажать пространство и компостировать мозги, пока он был человеком, это так можно додуматься, что люди и монстроформу могли принимать, просто им мешали. Обычная ситуация - демонизация даёт сверхспобности, отнимая что-то взамен. Правда, какими-то другим сверх-способностями Войд возможно и обладал, если верна та теория, что отец Гедфрина Виде - этой Войд, он вполне мог быть одним из магов Эльфхейма.

 Отправлено: 25.12.20 05:26. Заголовок: Nastanados, Гетфрин ..

Nastanados, Спасибо за инфу, скачаю себе мангу в лучшем качестве с большим удовольствием) А старую с рутрекера взял.
Гетфрин Виде - отец Войда? Надо повнимательней прочитать последние главы, я , если честно, не особо их разбирал вплоть до последней главы, послужившей стимулом вновь окунуться в франшизу.
Так что если не трудно подскажете где можно ознакомиться с этой теорией, или приведёте основыные тезисы?

Я привёл эти главы в качестве доказательства присутствия ИЗ не просто как неведомого существа а как конкретного участника событий, принимающего в ней полноценное участие.

Что касается судьбы её можно представить как конечную точку путешествия, к которой ведёт определённая тропа. И Граф и Гриффит ещё до затмения приняли определённые решения, прошли через развилку и в результате встали на тропу с которой не свернуть. Но они могли избежать участи постигшей их. Конкретно Гриффит принял главное решение в своей жизни когда вломился в ту ночь к принцессе. Именно это был поворот не туда, или скорее туда куда нужно ИЗ. А про затмение, ну что тут скажешь, поздно пить боржоми когда почки отказали. В любом случае Ястребов бы разорвали. Но я считаю, что Гриффиту помогли оказаться там где он оказался, а также я считаю что он мог бы этого избежать. Как? Для этого нужно разобраться в способе разрыва этой нити судьбы.

Nastanados пишет:

цитата:

Да, судьбы возможно и нет, но с другой стороны ситуация всегда выходит так, что либо подчинишься, либо сдохнешь.

Именно. Меня интересует ответ на вопрос - почему? Почему всё складывается именно так а не иначе? Я привёл свои размышления о сути силы РБ именно потому, что очень интересно разобраться в их природе. Вот например "демонизация". Что есть демон? По сути, Гатс тот ещё демон и без всякой демонизации. Он страшнее большинства Апостолов. Ширке - тоже очень опасное создание, хоть и выглядит как маленькая девочка ( она и есть маленькая, я просто пример привожу). Потому можно сделать вывод что демон - это сила. Сила, которая делает существо опасным. Не важно, как ты назовёшь эту силу, ангельской или демониеской. Не важно, какой вид придашь. Тот же Гриффит сейчас выглядит и как ангел и как демон в разных ипостасях. Но главное - это сила. И мне интересна природа этой силы. ИЗ может сколько угодно звать себя Богом, РБ может сколько угодно мнить себя высшими существами. Но вся их аура таинственности исходит из сокрытия информации о источнике их силы. Если знать откуда они черпают энергию, если понимать как они работают, то они сразу перестают быть демонами и становятся просто очередной фракцией продавливающей свои интересы. У этой фракции есть свои слабые стороны, есть то чего они боятся. Нужно узнать это, и нанести удар в слабое место. И тогда посмотрим кто тут демон. Всё, что было рождено из людей можно убить. Никто не вечен, даже Бог падёт, если знать куда его бить. И если представить ИЗ как просто немного обнаглевшего и разожравшегося собрата-человека, то вся эта аура таинственности и опасности пропадает.
А вот простой пример ценности информации. Гриффит несомненно умный человек. Но его ум был заключён в рамки знаний, предоставленных ему миром в котором он жил. Эти знания - клетка, так как сковывали его действия не позволяя действовать эффективно. Он носил на шее бехелит потому что считал его своим талисманом. Он верил в свою избранность, или хотел в неё верить. Но в его знаниях существовал огромный пробел. Он ничего не знал ни о ИЗ ни о РБ, да и о Апостолах тоже. Именно этим незнанием воспользовалась РБ. А теперь представим что Гриффит узнаёт о существовании подобных сил. Узнаёт о том что за ним следили всю жизнь. Как он использует эту информацию? Может, попытается специально призвать их? А может наоборот, поняв что существуют
силы заинтересованные в нём будет осторожнее? Будет взвешивать каждое своё решение? И в один момент откажется следовать путём которым его ведут?
Выходит, что в сокрытии информации лежит немалая часть технологии ИЗ. И скажите мне что это за так называемый Бог, который использует настолько дешёвые уловки с целью достижения своих целей? Выбейте фундамент неведения из под ног этого идола и всё что от него останется это его тентакли и армия апостолов. Немалая сила, но уже далеко не такая пугающая как раньше.
Знание - Сила.

 Отправлено: 25.12.20 05:42. Заголовок: sparkey, Талант пред..

sparkey, Талант предводителя людей. А вот почему ИЗ был нужен именно такой человек? Зачем так называемому Богу нужно куда то вести людей? Может для того, чтобы они не пошли в ненужную ему сторону? Выходит, люди представляют опасность для ИЗ. Выходит, что люди не беспомощные создания в руках навязанной им судьбы, а вполне себе реальная сила. Ну так что это за бог такой? Бог - это непреодолимая сила. Но так ли непреодолима ИЗ?

И про Зодда. Я думаю, ему вообще не нравятся ни апостолы ни РБ ни ИЗ. Сколько раз он принимал своевольные решения? Насколько помню, он дважды отпускал Гатса. Спас его бросив меч. Я думаю, что Зодд реально повидал дерьмо в лице РБ, и оно ему совсем не нравится. Он даже отказался от участия в Затмении, предпочтя зарубиться с РЧ,. Я бы не удивился если бы он в один момент покинул Гриффита и примкнул к Гатсу.

 Отправлено: 25.12.20 14:41. Заголовок: BigManWithAGun Да мы..

BigManWithAGun Да мы их и на рутереке поменяли, другое дело, что заменены лишь первые девять томов (не считая последних трёх глав 9-го).

цитата:

где можно ознакомиться с этой теорией

Там вся теория свелась к упоминанию отца Гедфрина, которого звали Виде (больше о нём ничего не известно). Созвучие име - вот и вся теория.

Про слабые места, источники силы ИЗ, РБ и прочих - ну да, возможно и есть, но вряд ли нам что-то расскажут. Автор не будет объяснять, сверх силам удаётся нарушать законы сохранения и тому подобное. Разве что - как их можно победить. Благо, те же апостолы вполне убиваемы обычным оружием.

Что же до "если бы Гриффит" - скорее всего, пошёл бы тем же путём, что и шёл - ведь эти сверх силы ему не мешают. Конечно, если бы он знал, что его ведут к поражению, мог бы попытаться действовать по другому, но это бы его не спасло - не принцесса, так что-нибудь ещё его бы подрубило.

А насчёт Зодда - тут всё наоборот. Да, он отпускал Гатса, но всякий раз это происходило благодаря чудесному роялю, причем в последний раз он был готов разорвать его полумёртвого. Меч он бросил не столько для его спасения, сколько для помощи Гриффита, причем позже спас его ещё раз, уже от Вьяльда, так что его статус выглядит совершенно иным - главный исполнитель РБ, когда надо подбросить Гриффиту очередной рояль. Да, странно, что он не присоеденился к Гриффиту сразу, что он на него напал в первый раз, но это обычные не увязки сценария или сюжетная условность.

 Отправлено: 26.12.20 05:49. Заголовок: Nastanados, а как хо..

Nastanados, а как хотелось бы чтобы Миура пояснил откуда ИЗ взяла силу. И мне бы хотелось получить ответ на вопрос, как Гриффит стал бы действовать если бы знал к чему всё идёт. Но это уже чисто фанатские размышления.
Но ваши слова про Зодда обоснованы. Возможно он лишь важный для РБ исполнитель. Но не стоит забывать, что ещё при встрече он предупредил Гатса о Гриффите. А некоторые несостыковки в его характере могут быть свидетельством внутреннего конфликта. Например, когда требовал чтобы Гатс встал и сражался. Зодд - воин. Он жаждет схватки насмерть. Но ещё он слуга, и должен выполнять приказы. Он отпустил Гатса после затмения именно потому что увидел в нём перспективного врага уровня РЧ.














Из приведённых картинок следует, что Зодд восхищается Гатсом и хочет сразиться с ним насмерть, причём оба они должны находиться в пиковой форме чтобы та вышла максимально захватывающей.
Это личные мысли и чувства Зодда. Но когда речь зашла о Гриффите он сразу показал через какую линию не позволит переступить ни себе ни Гатсу. И даже больше - он снова спас Гатсу жизнь, показав другим апостолом что им не следует лезть в Гатсу а стоит заниматься выполнением приказа хозяина.
Из всего этого следует что Зодд позволяет себе руководствоваться собственными интересами а также игнорировать интересы РБ. А вспоминая его вызов самому Гриффиту, можно смело считать его пригодным для вербовки. Вопрос только в том - насколько можно расшатать сковывающие его узы апостола?

 Отправлено: 26.12.20 20:08. Заголовок: BigManWithAGun Не бу..

BigManWithAGun Не будет Миура ничего про источники силы рассказывать. Хорошо ещё, если предысторию какого-нибудь из ключевых апостолов расскажет.

 Отправлено: 27.12.20 14:36. Заголовок: BigManWithAGun Собст..

BigManWithAGun Собственно, о чём и предупреждал. Не ждите активного общения и десятков постов.