Приветствую! Меня зовут Дима, я давний член skullknight.net, но если можно так сказать, инкогнито. У меня появились кое-какие новые мысли, которые могут показатся комьюнити интересными. С сожалению, я не умею писать так искренне-просто как большинство членов форума, у меня больше получается публицистика. Постараюсь написать доступно. У меня девиз, не усложнять жизнь которая итак слишком сложна, поэтому обычно то что я пишу означает именно то что я пишу. Не нужно воспринимать как-то превратно, искать скрытый смысл. Я простой как палка. У меня геометрическое мышление, я сновидец. Это обо мне.
Про пост.
Поскольку мне не нравится авторитарный фундаментализм вообще, и в частности его воплощение в админе скуллнайта, я решил изложится здесь, не правда ли что здешний админ более симпатичен?:) Поэтому я обращаюсь больше к старожилам форума, которые прочли Берсерк вдоль и наизусть, и имеют некоторый жизненный опыт. Под опытом я имею ввиду не расклад на районе, а богатство жизненной статистики, если можно так выразится, способность видеть закономерности в неочевидных случаях. Ну и вы наверно не зря в старшем возрасте читаете Берсерк, присутствует некая близость с автором, близость думать как он.
По-сути.
Можно начать с самого очевидного, Берсерк особенное произведение искусства. Язык не поворачивается назвать его комиксом, это действительно графический роман с большой буквы. Форма визуального искусства, где в отличии от кино, автор сам есть и режиссер, и продюсер, и дизайнер, и сценарист. Мощная выразительная и концептуальная упаковка для важных идей. Поскольку Берсерк – работа всей жизни далеко необычного человека, то Берсерк многослойное произведение. Хотите демонов, кровь, влагалища? – пожалуйста. Взрыв экспрессии. Хотите интересных персонажей и пейрингов, тоже пожалуйста. И хочется плакать. Но специально или само собой, все это обьединяет в единое построение, более универсальный язык, которым выражается автор. Почему язык, почему выражается. Проще всего написать обычный роман без комиксов. Но легкий путь не самый лучший. Автор мог мог потратить лишь год на Берсерк, он потратил уже больше двадцати. Очевидно что в виде комикса – он выражается более доступно. Больше того, он просто заставляет ему верить, вы верите что у него нет Табу, он говорит о том о чем вы все думали но боялись спросить. В романе отдельно существуют обыденная жизнь – и мистическая жизнь. Он не ходит по краю, он смело прыгает в пропасть, рассматривая самые предельные примеры эволюции человека. Все это обьединяет острый и глубокий ум, заглядывающий в самые потаенные уголки реальности. Это роман о реальности и нереальности, о глубинном устройстве мира людей. Теперь можно сказать что это вообще метафизический трактат.
Почему Фемто зовут именно Фемто? Да, он особенный. Имена других ангелов взяты от балды. Но Гриффит центровой персонаж, его имя полно значений. Автор интересовался наукой. Люди с далеких времен интересовались простыми вопросами, искали причины Почему свет светит, вода струится, молния гремит? Такие разные явления, почему, зачем? Если в таком виде они разрознены, то нужно посмотреть на них по-другому, так, чтобы они все были частью единого целого, и были составлены из единого материала. Так подсказывает опыт. А управляла ими единая сущность. Так подсказывает сердце. Радость, красота, бог? Подобные размышления привели науку в ХХ веке к созданию квантовой механики. Самое простое ее обьяснение – есть два вида реальности. Настоящее, то что мы воспринимаем непосредственно, то что материально. И то что случилось, или случится должно. Оно влияет на материю опосредованно, проявляет себя как поле, то что нельзя потрогать, но то что незримо присутствует, как возможности возможного, и отклоняет эталонную случайность от равномерного распределения 50-50, это можно назвать причинностью. Итак как ведет себя нематериальное? Оказывается оно реально только когда на него смотреть. В остальное время, когда нет даже умозрительной возможности подсмотреть что там, оно творит все что хочет. Поскольку каждая ячейка реальности творит все что хочет – они гасят друг друга и получается пустота. Но чем меньше маштаб, тем больше эта хаотическая природа себя проявляет, тем ближе(дальше) сущность вещей доступная рассудку. Без приувеличения самый потрясающий и необьяснимый вопрос современной физики – как так получается что неопределенности равномерно гасят себя начиная с маштабов в 100000000000000000000000 раз меньших размера атома, и кончая кухонной чашкой. Гасят себя не до полной пустоты! Они гасят себя до предела когда масса пустоты равна только! 70% от всего космоса. Возможно вы слышали про темную энергию. Это она и есть. Можно почитать про «проблему космологической постоянной». На самом деле в шок должно ввергать то, что по самый разумнейшим и логическим предпосылкам, хаос не должен себя гасить, и >>наперсток пустого пространства<<< должен весить…. 10 с 94 нулями грамм. Это во много раз больше чем масса всего нам известного. Что спасает мир от такой ужасной участи? – загадка. Но если даже все то что есть, массу всей вселенной, биллонов звезд и галактик, таких как наше солнце, сжать с подобной ужасающей плотностью…. Получится всего лишь радиус протона, который равен длине волны видимого света, который в системе единиц Си, обозначается как… Фемто.
Отправлено: 02.08.14 12:31. Заголовок: Jakson Уфф, ну для н..
Jakson Уфф, ну для начала разрешите вас поздравить как нового участника. Отвечая на ваш вопрос про админов - Кейшико приходит в последнее время редко. Еще есть я, но мои по сути просто модер, админ в профиле - чисто номинально. Немного по вашей теме - о чем-то подобном уже писал и я, на всякий случай гляньте вот и продолжение (если влом все читать, то можете только с девятой страницы). А насчет Фемто - мне кажется, все проще. Фемто - это "пятый" на ряде языков (скандинавских). Пятый ангел Руки Бога.
Отправлено: 12.08.14 00:41. Заголовок: astanados Большое сп..
astanados Большое спасибо за ответ. Мне сложно прочесть весь форум, да и я не ставлю целью писать научный труд со ссылками на все первоисточники, просто хочу внести вклад своей личности в обсуждение берсерка на русском. Достаточно я думаю будет несколькими приложениями выразится в этой теме)) В худшем случае она одна из многих и скоро упадет в конец списка.
Sparky О, это очень интересно. Это вызывает страх потому что кто-то видит перед собой больше чем личность и больше чем человека. И главное это нечто - живое и разумное.
youredeath Ну не спеши с выводами, для тебя вещи должны казатся простыми что ты мог чтото познавать. Но ты естесственно не знаешь условно говоря всей предыстории меня, чтобы писать свое Лол думая что оно будет чем-то большим чем просто две буквы Л и одно О. Я тебе пишу это абсолютно искренно хотя и ограничен текстом и форумом. Я рассказал про имя Фемто потому что в любом случае это пусть и совпадение но очень неслучайное.
Отправлено: 12.08.14 01:25. Заголовок: Я зашел и хотел расс..
Я зашел и хотел рассказать довольно красивую теорию о Каске. Можно считать ее фанфиком или что-то в этом роде, поскольку высказанное оно теряет часть своей красоты, и некоторые вещи лучше не говорить. При этом случае хочу передать привет бабушке Флоре, бабуль я в телевизоре!:) Ты научила меня тому что неопределенности должны быть неопределены чтобы не нарушать прекрасное соотношение того, что часто для удобства называют импульсом и координатой. Магия на самом деле в сто раз шире богаче и интересней физики, математики, философии, истории и прочего прочего... Хотя мне и далеко до Колдуна, грозы всей Жмеринки.
Про Каску.
Расставание Каски и Гатса наметилось еще в начале 12 тома, когда она решила остатся сиделкой Гриффита. Слишком сильно судьба Гриффита подчиняла все вокруг и все еще подчиняет. Гатс же как герой зреет на протяжении всего романа. Видимо слишком сильно людям нужна судьба а не простое человеческое счастье. Каска предпочла Гриффита и осталась с ним. То что случается с Гриффитом после и его трансформация только взрывается томным и порочным желанием в самых темных углах души героини. Гатс и все остальные все время неправильно толкуют то почему Каска сошла с ума и не хотят верить этому. Скорее ее раздевание и мучение апостолами даже в авторе возбуждает не очень хорошие сладострасно-мазохисткие нотки, не говоря про саму героиню, ведь сюжет исходит из внутренней логики. И вот в руки Фемто-Гриффита она попадает в полусознательном оргазмическом состоянии, не для чернухи сказано. Она встречает снова того кто дал ей все. В новом, непобедимом облике. Его острый как бритва член вонзается в нее, он залазит своим языком ей в рот, щупает ее везде. Насколько сильны в этом насилие и боль, настолько сильно и глубочайшее подсознательное влечение и желание быть поглощенной, пронзенной. Это словно анальный инцест с отцом или матерью, желание вернутся в чрево. Что тут чрево? Ведь Гриффит только что побывал в Воронке! И вот они доходят до оргазма, он ее выбрасывает. Это был апофеоз, конец героинового прихода и полная темнота для души. Дальнейшее состояние естественно.
Дальше. Каска прибывает в Ельфхейм. Волшебники, добрые эльфы, могущественный Ханафабуку, который уже все понял. Все, и Ширке и Фарнеза, и Гатс, хотят ей добра. Но порок просто спал. И вот она проходит ритуал. Это стает словно пробуждением. Свет, люди, цветы вокруг. Она еще в полудреме. Мир стает яснее. И чтото случается. Ее словное поразило кривое зеркало как и мальчика Кая. Во всем живет порок. Куда они привели ее, зачем пробудили? Теперь нужно выбирать. И она жертвует, приносит в жертву пробудивший ее свет эльфов и Фарнезы. Если не он то кто? Ее обволакиев Тьма. Они пытаются убить ее но поздно. Появляется ее Лунный Сын и защищает мать. Они уходят.
Кстати я думаю что перерывы не от сюжета а изза рисовки. После 5 месяцев перерыва четыре года назад, глава Soaring была почти идеальна в визуальном плане.
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.14 02:31. Заголовок: Jakson забавно, но ч..
Jakson забавно, но часть слов оказались для меня сложноваты. Впрочем сути это не сменяло. )) Стоит ли искать физику там где искать её не стоит? )) Она есть безусловно, но искать в "Берсерке" Всё равно что ковыряться в мясе с надеждой найти золото. Чисто гипотетический они там есть, на физическом плане, просто мало. Бессмысленно. На счёт Каски. Подогнать можно почти что угодно. Так как женская логика. Воистину ходит кривыми путями. Но в данном случае классический треугольник. Девочки любят плохишей. Когда взрослеют(женщина) и умнеют(набираются жизненного опыта) Уже меняют свою оценку и любят простых и надёжных. Тут нечто подобное. грифка был этакий антигерой. дал вроде свободу выбора, красавчик, явно руки в крови. Вообщем как раз то что для девочки первая любовь и всё такое. Время идёт. Любовь растёт(отказ, расстояние между ними) и тут появляется Гатс. Ненависть к нему(любовь грифки), приказ грифик(греет его) добавляет ненависти. Очевидная сила, простой нрав,и простые взгляды только усиливают неприязнь тем более на фоне грифки который воспитан, аристакротичен, талантлив и определился со своей жизнью и целью в ней, в отличии от Гатса. Время. Очевидная польза Гатса. Ненависть и возникновение любви разделяет лишь шаг(избитая истина), шаг пройден. Гатс спасший Каску. Его лёгкая отчуждённость, попытка привлечь внимание грифки для неё(толкнул в объятия его), оказало влияние на неё. Его слова. "Я всего лишь остановился погреться у костра, и скоро мой путь продолжиться!" (уход из отряда при достижении цели) чувство неправильности от этого у Каски. Его уход и победа над грифкой. Становление его в её глазах как сильной личности, его желание найти себя, пройти своим путём а не тем что предлагает грифка, как другие. грифкин залёт с принцессой. Их тяжёлая жизнь. Возращение Гатса в самый тяжёлый момент, его неоценимая помощь. Его искренняя печаль, и принятие её обвинений. Опять спасение. Желание помочь. Не бросит, не променяет, рядом, простой и надёжный. грифка меркнет. Взросление. Образ Гатса на первом плане. Спасение грифки. Нежные почти материнские(сестринкские чувства) к близкому, почти брату. Желание ему помочь, окружить заботой. Сожаление. грифка превращается в Фемто. Рвущего всё что его связывало с грифкой. Становление его личности. Насилие как данность, он другой. Они для него никто и ничто. Чувство неясное к Гатсу. Сила, ярость, слабый физический(по сравнению с Фемто тогда) и сильной волей. Насилие над Каской уже не как данность, как способ узнать силу его ярости.(возможно старые знания от грифки повлияли) Каска. Смерть близких, ставших родными людей. Причина всего этого,грифка. Понимание медленно приходящее, что их продали. Променяли, не надёжность грифки. Смерти одна за другой, попытка спасти её. Смерти. Концетрация безумия, Фемто с лицом грифки кидающий в пучину отчаяния и насилия. Гатс окровавленный, но не сдавшийся, стремиться её защитить. Его лицо залитой кровью. Потеря чувства реальности как попытка сбежать от того происходит, безумие. Череда тяжелых дней и закономерный финал, потеря личности.
Отправлено: 12.08.14 08:22. Заголовок: Jakson пишет: Ее об..
Jakson пишет:
цитата:
Ее обволакиев Тьма. Они пытаются убить ее но поздно. Появляется ее Лунный Сын и защищает мать. Они уходят.
Наверно Гриффит мог бы её уже тогда забрать, на холме мечей ... Сюжетный поворот, где Каска переметнется к Гриффиту... в духе самой манги, когда персонажи поступают наперекор...
Пост N: 108
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.08.14 10:03. Заголовок: Jakson пишет: И он..
Jakson пишет:
цитата:
И она жертвует
Вроде бы у Каски нет бехелита. Что по исцелении она поведёт себя неожиданно для Гатса и не самым желательным для него образом - это нам уже обещано, конечно. Но тут, мне кажется, проще ожидать, что Каска, наоборот, захочет отбросить прошлое и начать новую жизнь, в которой нет места битвам и мести. Или зациклится на ребёнке - и это тоже может стать помехой мести. Вообще, многое зависит от методов этого эльфийского лечения. Может статься, разум-то вернётся, а память - нет (что, в общем-то, было бы логично, если безумие Каски - действительно бегство от воспоминаний).
Пост N: 3218
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.08.14 15:58. Заголовок: Kell :sm116: в прин..
Kell в принципе как раз мои рассуждения в посте выше прекрасно стыкуются с вашими что Каска врядли поступит так негативно, скорее действительно захочет совсем другой жизни, а что ещё вероятнее, действительно разум вернётся и станет новым человеком(возможно с небольшими отрывочными воспоминаниями в виде снов)
Пост N: 110
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.08.14 18:16. Заголовок: Sparky , ну так кром..
Sparky , ну так кроме принцессы наследников всё равно не осталось - то есть самый подходящий случай для создания новой династии. С принцессой оно, конечно, солиднее - но без принцессы и соперничать не с кем Гриффиту даже по части солидности. А тамошний папа на Гриффитовой стороне. Шарлотте, боюсь, скорее Сони опасаться имеет смысл... причём ещё до возвращения Каски. Вообще я главам про Фальконию рад - хоть что-то для того, чтоб можно было прикидывать, с кем и с чем Гатсу и его спутникам придётся иметь дело.
Шарлотта - принцесса Мидланда, а он, похоже, прекратил свое существование. Фалькония - город Гриффита, он фактически уже король.
Гриффит просто планирует садо-мазо вечеринку, где распотрошит Шарлотту, а представителя религии, святого папу, оставит на сладкое, в образе Фемто отжарит его орально, публично и при детях... (ведь папа ему подгадил, нелепо упал в ответственный момент) Тогда люди окончательно поймут, что-то тут не так.... но будет уже поздно.... Ждет их страшное,например, то, о чем повествует Крафт-Эбинг в своей известной книге...
Sparky дааа. чёткая вечеринка. Потом туда вваливается Гатс и Ко и говорят."Мы полиция нравов, всем участникам лучше самоуничтожиться, в ином случае будут наказаны ударом меча пару раз."
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.08.14 00:21. Заголовок: Jakson пишет: Куда ..
Jakson пишет:
цитата:
Куда они привели ее, зачем пробудили? Теперь нужно выбирать. И она жертвует, приносит в жертву пробудивший ее свет эльфов и Фарнезы. Если не он то кто? Ее обволакиев Тьма.
Интересно пишите... Знаете, сдается мне, что манга Берсерк закончится как и остальные произведения Миуры, то есть, великим светлым счастьем настрадавшейся женщины: муж герой и семеро по лавкам. У него всегда так кончается, как бы плохо не было героям.
Фарнеза меня пугает, понятие светлости при + пост на который ты отвечаешь. Светлое. это когда тёмное получает карающей дланью под дых раз много, до дырки насквозь, смертельной. Вот это светлое.
великим светлым счастьем настрадавшейся женщины: муж герой и семеро по лавкам. У него всегда так кончается, как бы плохо не было героям.
Например, одна из вариаций... Слэн спит в объятиях Гатса, где-то в глубине мрачного замка в коконах подрастают их детишки, а Цербер глодает голову Гриффита ... Каска, громко и неразборчиво бубня, катает по замку обруч, подталкивая палкой (видел в опенинге старого аниме про девочку школьницу и енота)
непереносим Согласна. Смешно получилось, но правильная суть ясна, думаю. Кару совершит героический муж, а "светлая жена" не должна быть запачкана кровью, ибо светлой ей не бывать тогда вовеки веков.
Что ж вас так и тянет поиздеваться над и так истерзанной девочкой?
Дарк фэнтези..
Каска, безумно задрав голову к небу, пойдет по мрачному лесу, волоча за собой на верёвке исколоченного Гриффита (повторно исколоченного Гатсом)... как в той сцене из психоделического фильма Begotten. В то время как Гатс замахнёт меч на гигантский орган в виде сердца, известный по раннему варианту манги как Бог...
ФарнезаОффтоп: Какие другие произведения Миуры? У него только и было, что "Заново" и "Гигантомахия" (не считая "Короля Волков", где сюжет не его) и ни в одном такого финала не было.
Все не дает покоя то, что Гатса сделали одноглазым. Просто в медиа очень много разной конспирологии, символки связанной одни глазом. (Из похожих примеров: главные герои Metal Gear Solid)
В принципе все поиски можно было бы закончить на простом объяснение: нравится одноглазый персонаж, просто бруатален и все тут.
Но о какой манге речь? Манга, где полно загадок, символизма с белым яcтребом, загадочный Бехелит, судьба...т.д и т.п
Нужно прикинуть, а на момент создания манги такой символизм был известен, знали о нём, мог ли о нём знать автор? достаточно загуглить one eye symbolism
и можно наткнутся на 'Metropolis' (1927 Film) т.е такого рода символизм существует давно... http://youtu.be/fRcPeNPGz50 1927 год...
One eye closed with devilish grin. You probably know the importance of the single eye from previous articles and the ridiculous amount of pop artists who flash it. (источник)
Тут нужно пояснить, лично для себя Illuminati и т.д понимаю как обозначение начитанных или знающих людей, понимающих и использующих ряд символов и знаков в силу своей начитанности и образованности.... т.е я не пытаюсь уличить автора Миуру в том, что он тайно "масонит" в подвале и ест детей.... Если Миура понимает это символ, возможно он где-то о подобном читал.. он в какой-то мере просвещен (свет... Illuminati и т.д) Нет сомнений, что Миура где-то что-то читал и вообще серьезно подкован в плане истории культуры.
Миура использует этот символ (осознанно или неосознанно) . Гатс одноглазый из-за чего композиция многих кадров прочитается также как на обложках one eye symbolism
Зачем использовать такой символизм? Чтобы что?
Автор тем самым показывает, что вот этот конкретный персонаж помечен знаком мудрости, один глаз - всевидящее око.... т.е познание через наблюдение за персонажем в сюжете произведения... Т.е Миура хочет делится своей мудростью через персонажа\мангу, и по этому помечает персонажа "one eye symbolism"
Ну, например, мысли по поводу new world order, вокруг и около Фальконии...просто пример
Пост N: 70
Зарегистрирован: 26.06.14
Откуда: Зазеркалье
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.08.14 14:45. Заголовок: Ну, например, мысли ..
цитата:
Ну, например, мысли по поводу new world order, вокруг и около Фальконии...просто пример
не помню ни одного блога или записи на форуме, где предложили бы посмотреть на сюжет манги как на некую демонстрацию становления нового мирового порядка
«Novus Ordo Seclorum» Суть «нового мирового порядка» в монополии одного государства на глобальное политическое и экономическое лидерство, а главное, управление: «Мы управляем вами в ваших же интересах, кто с этим не согласен. представляет собой зло». (типичная документалка на эту тему http://youtu.be/a7IppaTb3V4 )
Это наверно 2-ое Японское произведение, которое почти 20 лет крутится вокруг этого смыслового ядра....
Ну, вообще-то Гриффита уже не раз сравнивали с Антихристом, который, как известно, создаст свое царство на Земле.
А, ну про Антихриста действительно писали, мне показалось важно выделить идею о новом мировом порядке в манге отдельно, а не акцентировать внимание на Антихристе...
Тогда можно заметить, что ангелов 5, как 5 пальцев бога.... Если Фемто не самый главный, которого беспрекословно сушаются Ангелы, он такой же как они.. то это получается общее правление 5 ангелов.... что больше походит на сговор, совет... (Патриоты, Неизвестные отцы и т.д)
Воид из 5 кажется самым прокаченым(матёрым), не смотря на то, что про Гриффита мы много знаем и вокруг него много внимания.....
А вот на skullknight.net ничего подобного за все эти годы не обсуждали? Просто западные блогеры частенько любят покопаться в произведение, глубже, чем это следует делать поклоннику произведения, чтобы не отбить себе интерес....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в принципе как раз мои рассуждения в посте выше прекрасно стыкуются с вашими что Каска врядли поступит так негативно, скорее действительно захочет совсем другой жизни, а что ещё вероятнее, действительно разум вернётся и станет новым человеком(возможно с небольшими отрывочными воспоминаниями в виде снов) 
ээ ну я понимаю что не возражаете. Я как бы по радовался схожей идеей. 
дааа. чёткая вечеринка. Потом туда вваливается Гатс и Ко и говорят."Мы полиция нравов, всем участникам лучше самоуничтожиться, в ином случае будут наказаны ударом меча пару раз." 
Светлое. это когда тёмное получает карающей дланью под дых раз много, до дырки насквозь, смертельной. Вот это светлое. 
Согласна. Смешно получилось, но правильная суть ясна, думаю. 
Придумать нового персонажа и убить его на следующей странице пожалуйста. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума